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[Fede]

¿A caso no es necesario que la libertad también tenga sus límites?
¿A caso voy yo a casa ajena, me pongo a cagar en su alfombra persa y me excuso en que estamos en un país libre?

No confundir libertad con libertinaje.

[Ulo]

¿A caso no es necesario que la libertad también tenga sus límites?
¿A caso voy yo a casa ajena, me pongo a cagar en su alfombra persa y me excuso en que estamos en un país libre?

No confundir libertad con libertinaje.

Pero quemar una foto que tiene de malo tio?

[Fede]

¿A caso no es necesario que la libertad también tenga sus límites?
¿A caso voy yo a casa ajena, me pongo a cagar en su alfombra persa y me excuso en que estamos en un país libre?

No confundir libertad con libertinaje.

Pero quemar una foto que tiene de malo tio?

No tiene nada de malo. Mi contestación ha sido más que nada por aquello de que vivimos en un país libre. Aunque yo pienso como Ferpolla, no es que sea una tonteria es que encima no sirve para nada. ¿Creerá alguien que quemar una foto del Rey cambiará algo?

[Zabío]

No cambiará nada quemar una foto de nadie, pero quizá suceda que tampoco sea esa su intención. Es decir, considerémoslo como un símbolo de protesta, de desacuerdo, la expresión más visual posible de una ideología, un acto que no va más allá sino que sólo representa la exteriorización de ese malestar. Entonces no sé por qué tenemos que alarmarnos ni empezar a pegar la palabra "radical" en todas las imprentas de este estado. Porque ya digo que si aquí se es radical por dar cuatro gritos y quemar una foto, mal vamos.

La libertad de expresión incluye esa manifestación, o debería, y una foto no es nada más que un poco de luz sobre un papel, que no tendría que ofender a nadie si hubiesémos interiorizado todos desde hace tiempo una postura más tolerante y menos homófoba hacia lo ajeno. Postura que los políticos de hoy en día no promueven demasiado, precisamente.

No sé, entiendo que en política hay dos vías de actuación: una más activa que incluya propuestas de cambio, actitud de diálogo, etc, etc. y la de protesta, más pasiva pero también importante, y que tiene su mayor expresión en las manifestaciones callejeras. Esos actos sanos y tan "democráticos"


Por cierto, lo siento Fede, pero a mí lo de la libertad y el libertinaje me suena a Franco que da gusto

[FERPOLLA]

Es que es mas complejo. Decir que una foto es

no es nada más que un poco de luz sobre un papel

o que una bandera es un trapo de colores, sabes perfectamente que no es verdad.

Una bandera y una foto simboliza algo, mas aun si alguien quiere destruirla. La persona que destruye esto, esta destruyendo simbolos, por tanto esta enviando un mensaje. En este caso de contrariedad ante estos simbolos.
A mi me parece genial que un Estado de derecho, como se dice, se permita que se haga esto. Que en la libertad de las personas este el destruir o quemar fotos como simbolo de estar en desacuerdo.Por tanto, es una locura que se procese a alguien por mostrar su desacuerdo, y mas en una democracia.

Lo que yo digo, es que no es en si un acto espontaneo. Lo realizan activistas politicos, es decir gente que tiene ya un nivel de conciencia politica. Y desde ese punto de vista, les digo que eso no sirve de nada. Perdon, sirve para demostrar descontento. Cierto.
Pero no sirve para denunciar nada de manera radical-profundo-, ni para esclarecer porque estas personas son antimonarquicos. Se quedan en la superficie, no horadan el contenido de la piedra, dando razones. Y esto es fundamental, porque hay un territorio vedado absolutamente a cualquier tipo de debate sobre la forma de estado. Y en esto se podia hacer mas por parte de ERC por ejemplo. Igualmente en estos actos de protesta se podia ir mas alla. Es mas se podia intentar dar una situacion de normalidad, evitando los pasamontañas- con los paralelismos que recuerdan en este pais- y que se queme lo que quiera, pero que se de un mensaje de cambio e ilusion. De gente de la calle que esta en desacuerdo. Y cuando lo vea el panadero diga: "joder, por criticar a la monarquia los han detenido".

No obstante, muchos-incluso con pasamontañas o con esas actitudes a veces mafiosas de esos grupos- decimos esto del panadero. Porque la persecucion por parte del Estado en muchos casos es grosera e insultante. La critica iba en el termino de que ni creas mas conciencia en general, ni nucleas nada en torno a esa movilizacion, en particular. Aunque el parafascismo que todavia tenemos bien asentado, haga bien sencillo sentir simpatia a esta gente

Un saludo

[Fede]

Por cierto, lo siento Fede, pero a mí lo de la libertad y el libertinaje me suena a Franco que da gusto

Ya, uno que tiene sus ídolos.

Yo no soy capaz de comprender el hecho de justificar cualquier acción en contra de alguien con el recurso, que ya está resultando aborrecedor, de la libertad de expresión. Es sólo eso Zabío.

Arriba España!

[Oraculo]

Es mas se podia intentar dar una situacion de normalidad, evitando los pasamontañas- con los paralelismos que recuerdan en este pais- y que se queme lo que quiera, pero que se de un mensaje de cambio e ilusion. De gente de la calle que esta en desacuerdo. Y cuando lo vea el panadero diga: "joder, por criticar a la monarquia los han detenido".

No obstante, muchos-incluso con pasamontañas o con esas actitudes a veces mafiosas de esos grupos- decimos esto del panadero. Porque la persecucion por parte del Estado en muchos casos es grosera e insultante. La critica iba en el termino de que ni creas mas conciencia en general, ni nucleas nada en torno a esa movilizacion, en particular. Aunque el parafascismo que todavia tenemos bien asentado, haga bien sencillo sentir simpatia a esta gente

Un saludo

Fer ademas de escribir aqui controlas mentes, ale ya lo "has conseguido", el otro dia (no se si ayer o antes de ayer) y hoy sin pasamontañas y un monton de gente (no 2 encapuchados) quemando fotos del rey en manifestaciones defendiendo a ese chico.
Y a lo mejor esto es el inicio y cada vez sale mas gente a la calle a expresar quemando un simbolo que ya no quiere monarquia.
No se yo lo justo lo veria que aguante el Rey Juan Carlos que para algo lo "votaron" dentro del pack de la constitucion, pero cuando la palme, que hagan un referendum a ver si queremos que le suceda alguien o queremos republica que a lo mejor la generación de ahora no es la del 78 y ya no la necesita o no la quiere.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Yo no soy capaz de comprender el hecho de justificar cualquier acción en contra de alguien con el recurso, que ya está resultando aborrecedor, de la libertad de expresión. Es sólo eso Zabío.

Estoy de acuerdo. Creo que ni siquiera hay que justificar ciertas cosas que se legitiman por si mismas, como es estar en contra de la Corona.

Tu supongo que te imaginarás de la forma que yo trataria de acabar con ella, asi que bueno, manifestarse y quemar una foto al fin y al cabo no es para tanto...

La libertad de expresion no es ningun parapeto. Es simplemente algo que tiene que existir por cojones. Y te digo una cosa, mientras menos libertad de expresion hay, mas posibilidades hay de que aquello que se persigue atraiga a mas gente.

[Ulo]

¿A caso no es necesario que la libertad también tenga sus límites?
¿A caso voy yo a casa ajena, me pongo a cagar en su alfombra persa y me excuso en que estamos en un país libre?

No confundir libertad con libertinaje.

Pero quemar una foto que tiene de malo tio?

No tiene nada de malo. Mi contestación ha sido más que nada por aquello de que vivimos en un país libre. Aunque yo pienso como Ferpolla, no es que sea una tonteria es que encima no sirve para nada. ¿Creerá alguien que quemar una foto del Rey cambiará algo?

En eso estamos totalmente de acuerdo...pero que cada uno con su vida que haga lo que quiera...

[Ulo]

Es que es mas complejo. Decir que una foto es

no es nada más que un poco de luz sobre un papel

o que una bandera es un trapo de colores, sabes perfectamente que no es verdad.

Una bandera y una foto simboliza algo, mas aun si alguien quiere destruirla. La persona que destruye esto, esta destruyendo simbolos, por tanto esta enviando un mensaje. En este caso de contrariedad ante estos simbolos.
A mi me parece genial que un Estado de derecho, como se dice, se permita que se haga esto. Que en la libertad de las personas este el destruir o quemar fotos como simbolo de estar en desacuerdo.Por tanto, es una locura que se procese a alguien por mostrar su desacuerdo, y mas en una democracia.

Lo que yo digo, es que no es en si un acto espontaneo. Lo realizan activistas politicos, es decir gente que tiene ya un nivel de conciencia politica. Y desde ese punto de vista, les digo que eso no sirve de nada. Perdon, sirve para demostrar descontento. Cierto.
Pero no sirve para denunciar nada de manera radical-profundo-, ni para esclarecer porque estas personas son antimonarquicos. Se quedan en la superficie, no horadan el contenido de la piedra, dando razones. Y esto es fundamental, porque hay un territorio vedado absolutamente a cualquier tipo de debate sobre la forma de estado. Y en esto se podia hacer mas por parte de ERC por ejemplo. Igualmente en estos actos de protesta se podia ir mas alla. Es mas se podia intentar dar una situacion de normalidad, evitando los pasamontañas- con los paralelismos que recuerdan en este pais- y que se queme lo que quiera, pero que se de un mensaje de cambio e ilusion. De gente de la calle que esta en desacuerdo. Y cuando lo vea el panadero diga: "joder, por criticar a la monarquia los han detenido".

No obstante, muchos-incluso con pasamontañas o con esas actitudes a veces mafiosas de esos grupos- decimos esto del panadero. Porque la persecucion por parte del Estado en muchos casos es grosera e insultante. La critica iba en el termino de que ni creas mas conciencia en general, ni nucleas nada en torno a esa movilizacion, en particular. Aunque el parafascismo que todavia tenemos bien asentado, haga bien sencillo sentir simpatia a esta gente

Un saludo

No creo que se pueda decir mejor

[Ulo]

Por cierto, lo siento Fede, pero a mí lo de la libertad y el libertinaje me suena a Franco que da gusto

Ya, uno que tiene sus ídolos.

Yo no soy capaz de comprender el hecho de justificar cualquier acción en contra de alguien con el recurso, que ya está resultando aborrecedor, de la libertad de expresión. Es sólo eso Zabío.

Arriba España!

Es lo que tiene Fede...en cuanto se esta de acuerdo en algo con la "derecha" ya eres fascista

[Ulo]

Fer ademas de escribir aqui controlas mentes, ale ya lo "has conseguido", el otro dia (no se si ayer o antes de ayer) y hoy sin pasamontañas y un monton de gente (no 2 encapuchados) quemando fotos del rey en manifestaciones defendiendo a ese chico.
Y a lo mejor esto es el inicio y cada vez sale mas gente a la calle a expresar quemando un simbolo que ya no quiere monarquia.
No se yo lo justo lo veria que aguante el Rey Juan Carlos que para algo lo "votaron" dentro del pack de la constitucion, pero cuando la palme, que hagan un referendum a ver si queremos que le suceda alguien o queremos republica que a lo mejor la generación de ahora no es la del 78 y ya no la necesita o no la quiere.

Y por que no se puede volver a hacer un referendum antes de que muera? No se voto monarquia o republica...no se voto un modelo de estado...se voto un libertad o prision...se voto o quereis esto o no hay otra cosa...se voto un todo ya empaquetado...Hace falta un referendum...(que seguramente perderiamos los republicanos )

[Zabío]

Es que es mas complejo. Decir que una foto es

no es nada más que un poco de luz sobre un papel

o que una bandera es un trapo de colores, sabes perfectamente que no es verdad.

Una bandera y una foto simboliza algo, mas aun si alguien quiere destruirla. La persona que destruye esto, esta destruyendo simbolos, por tanto esta enviando un mensaje. En este caso de contrariedad ante estos simbolos.

Estamos de acuerdo entonces. De hecho, en mi post quería decir algo parecido. Claro que sé que esa fotografía representa un símbolo. Pero precisamente por eso no encuentro razón de alarma, porque sólo es una "imagen de".
Sobre si sirve de algo o no... eso creo que ya lo he dejado claro antes.

Por cierto, lo siento Fede, pero a mí lo de la libertad y el libertinaje me suena a Franco que da gusto

Ya, uno que tiene sus ídolos.

Yo no soy capaz de comprender el hecho de justificar cualquier acción en contra de alguien con el recurso, que ya está resultando aborrecedor, de la libertad de expresión. Es sólo eso Zabío.

Arriba España!

No creo que vinieran a cuento las ironías. Simplemente quería decir que no voy a defender una frase hecha creada durante el franquismo para proteger a la Iglesia y a esa falsa moral que se defendía entonces.

Y no, no creo que se pueda justificar todo bajo el amparo de la libertad de expresión. Pero yo creía que estábamos hablando de las fotos...

Ulo, que yo sepa no he llamado fascista a nadie, todavía.

[Oraculo]

Fer ademas de escribir aqui controlas mentes, ale ya lo "has conseguido", el otro dia (no se si ayer o antes de ayer) y hoy sin pasamontañas y un monton de gente (no 2 encapuchados) quemando fotos del rey en manifestaciones defendiendo a ese chico.
Y a lo mejor esto es el inicio y cada vez sale mas gente a la calle a expresar quemando un simbolo que ya no quiere monarquia.
No se yo lo justo lo veria que aguante el Rey Juan Carlos que para algo lo "votaron" dentro del pack de la constitucion, pero cuando la palme, que hagan un referendum a ver si queremos que le suceda alguien o queremos republica que a lo mejor la generación de ahora no es la del 78 y ya no la necesita o no la quiere.

Y por que no se puede volver a hacer un referendum antes de que muera? No se voto monarquia o republica...no se voto un modelo de estado...se voto un libertad o prision...se voto o quereis esto o no hay otra cosa...se voto un todo ya empaquetado...Hace falta un referendum...(que seguramente perderiamos los republicanos )

Bueno si lo dejasen, pero casi mejor esperamos a que la palme que como Juanca es querido, pues es mas probable todavia que perdieramos, entonces cuando haya un cambio de persona como las comparaciones son odiosas, pues a lo mejor Felipe no es tan querido, ni tan bonachon ni tan,... y entonces ale, fuera todos.

[FERPOLLA]

Es mas se podia intentar dar una situacion de normalidad, evitando los pasamontañas- con los paralelismos que recuerdan en este pais- y que se queme lo que quiera, pero que se de un mensaje de cambio e ilusion. De gente de la calle que esta en desacuerdo. Y cuando lo vea el panadero diga: "joder, por criticar a la monarquia los han detenido".

No obstante, muchos-incluso con pasamontañas o con esas actitudes a veces mafiosas de esos grupos- decimos esto del panadero. Porque la persecucion por parte del Estado en muchos casos es grosera e insultante. La critica iba en el termino de que ni creas mas conciencia en general, ni nucleas nada en torno a esa movilizacion, en particular. Aunque el parafascismo que todavia tenemos bien asentado, haga bien sencillo sentir simpatia a esta gente

Un saludo

Fer ademas de escribir aqui controlas mentes, ale ya lo "has conseguido", el otro dia (no se si ayer o antes de ayer) y hoy sin pasamontañas y un monton de gente (no 2 encapuchados) quemando fotos del rey en manifestaciones defendiendo a ese chico.
Y a lo mejor esto es el inicio y cada vez sale mas gente a la calle a expresar quemando un simbolo que ya no quiere monarquia.
No se yo lo justo lo veria que aguante el Rey Juan Carlos que para algo lo "votaron" dentro del pack de la constitucion, pero cuando la palme, que hagan un referendum a ver si queremos que le suceda alguien o queremos republica que a lo mejor la generación de ahora no es la del 78 y ya no la necesita o no la quiere.

Jajajaja. Valgame Dios. No sabia que fuera tan influyente escribir aqui. Voy a desechar la oferta del Roures para su nuevo periodico xD

Es evidente que esta gente ha debatido sobre esto. Y ha imperado lo mas racional. Me alegro