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miguel Angel
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Ulo wrote:Podrias a ver mencionado tambien la plaza de tian'anmenn...

A lo que vamos...NO TE CREES NI BORRACHO QUE HAYA NINGUNA REVUELTA Y MENOS COMUNISTA EN GRECIA!

Lo único que ha pasado es que un retrasado mental accidentalmente ha matado a un anarka que queria tirarles un coctel molotov, y que ya tenia antecedentes penales...A raiz de ahí, los jovenes protestaron porque pensaban que lo habían asesinado directamente...Una vez mas, los grupos de oposicion al gobierno(como el PE ESE O E aqui), se han aprovechado de estas revueltas para sumarse e intentar derrocar a un gobierno bastante débil...

De verdad, con perdón, que simple eres a veces...oyes comunista y ya te corres
De acuerdo con lo que ha dicho ULO, y además añadiría que desde el momento en el que un partido político intenta tomar el liderazgo , ya pierde todo sentido la manifestación, es más un manipulación. Se aprovechan de cientos o miles de personas que se manifiestan por la muerte de una persona, para modificarla de cara a la galería.

Es como cuando en España hay manifestación por la pobreza, y están ahí los tios con la bandera comunista, con la repulicana, la ikurriña,... que coño pintan ahí?? no es una manifestción por la pobreza, pues dejar los otros temas en casa, no teneis que manipular a la concentración. De hecho conozco gente que se va para casa en cuanto aparecen y deja de tener sentido la manifestación o concentración.
Es dificil decir que es imposible, cuando el sueño de ayer, puede ser la esperanza de hoy y la realidad de mañana... como los sentimientos, la evidencia se demuestra, no se proclama

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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Ulo wrote:Podrias a ver mencionado tambien la plaza de tian'anmenn...

A lo que vamos...NO TE CREES NI BORRACHO QUE HAYA NINGUNA REVUELTA Y MENOS COMUNISTA EN GRECIA!

Lo único que ha pasado es que un retrasado mental accidentalmente ha matado a un anarka que queria tirarles un coctel molotov, y que ya tenia antecedentes penales...A raiz de ahí, los jovenes protestaron porque pensaban que lo habían asesinado directamente...Una vez mas, los grupos de oposicion al gobierno(como el PE ESE O E aqui), se han aprovechado de estas revueltas para sumarse e intentar derrocar a un gobierno bastante débil...

De verdad, con perdón, que simple eres a veces...oyes comunista y ya te corres
Lo de simple te lo metes en los huevos, si tienes.

No sé el conocimiento de la Historia que tú tendrás, pero mostrando esos argumentos tan simples (Que los tuyos sí que son simples), los demuestras.

Tio, tú eres consciente de la crisis económica, a la cual criticas y estoy de acuerdo contigo. También eres consciente de que los griegos están un poco quemados con sus políticos (Que prácticamente hay un par de "dinastías" que llevan en el poder bastante tiempo ya) supongo. Y también eres consciente de que la suma protesta masiva + las fuerzas de seguridad matan a un manifestante, ha provocado más de una revuelta que ha acabado en una Revolución en toda regla. Vamos, que ésto es algo objetivo, no un tema de opiniones. Es así y ya está.

Otra cosa es que seas un pesimista (Que es algo de lo que estoy seguro) que no cree en que una revuelta acabe en algo... en base no sé a qué.

Y claro que los socialistas querrán aprovechar el tirón para coger el poder para no cambiar nada (De hecho siguen empeñados en pedir elecciones anticipadas), pero no tiene tampoco por qué ser así joer!

No sé, que igual peco de optimista, pero es que alguna vez tiene que estallar la cosa por algún lado, y en el contexto de crisis económica que hay, es un pelín más fácil que pase.
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

miguel Angel wrote:
Ulo wrote:Podrias a ver mencionado tambien la plaza de tian'anmenn...

A lo que vamos...NO TE CREES NI BORRACHO QUE HAYA NINGUNA REVUELTA Y MENOS COMUNISTA EN GRECIA!

Lo único que ha pasado es que un retrasado mental accidentalmente ha matado a un anarka que queria tirarles un coctel molotov, y que ya tenia antecedentes penales...A raiz de ahí, los jovenes protestaron porque pensaban que lo habían asesinado directamente...Una vez mas, los grupos de oposicion al gobierno(como el PE ESE O E aqui), se han aprovechado de estas revueltas para sumarse e intentar derrocar a un gobierno bastante débil...

De verdad, con perdón, que simple eres a veces...oyes comunista y ya te corres
De acuerdo con lo que ha dicho ULO, y además añadiría que desde el momento en el que un partido político intenta tomar el liderazgo , ya pierde todo sentido la manifestación, es más un manipulación. Se aprovechan de cientos o miles de personas que se manifiestan por la muerte de una persona, para modificarla de cara a la galería.

Es como cuando en España hay manifestación por la pobreza, y están ahí los tios con la bandera comunista, con la repulicana, la ikurriña,... que coño pintan ahí?? no es una manifestción por la pobreza, pues dejar los otros temas en casa, no teneis que manipular a la concentración. De hecho conozco gente que se va para casa en cuanto aparecen y deja de tener sentido la manifestación o concentración.

Esto depende de tu opinión y la mía respecto a ésto. Yo creo que estás equivocado de medio a medio y te explico por qué:


Yo, con la ideología que tengo y desde hace unos meses con mi colectivo, me preocupo por la pobreza, me preocupo por la educación y la sanidad pública, me preocupo por la guerra, por la vivienda, por el racismo etc etc.

Soy independentista y socialista y quiero que mi simbología esté presente porque lo que quiero es que la gente vea que nos preocupamos por eso, porque a largo plazo lo que pretendo es que mi opción política sea una alternativa y que Andalucía sea independiente, con sanidad y educaión públicas, en la que todo el mundo tenga derecho a una vivienda digna, sin racismo, y tantas otras cosas por las que nos manifestamos hoy día.

Quiero que mi bandera deje de estar estigmatizada, de la misma forma que quiero que la hoz y el martillo deje de estarlo también, y para eso lo último que debo hacer es esconderlos. Eso no es desvirtuar una manifestación, es dejar claro que los independentistas van a la manifestación a expresar la opinión X sobre el tema X.


Hay un caso en el que pensé como tú Miguel Ángel. En las manifestaciones contra bolonia, y el argumento era el siguiente: Hoy somos minoría los independentistas andaluces, pero echar para atrás Bolonia tiene que ser HOY, porque mañana será tarde. Por eso mi colectivo no llevó banderas a la manifestación. Pero claro, en el resto de cosas, que requieren soluciones a largo plazo sí que llevo las banderas, pues claro que sí, no ves que mi objetivo es tranformar el mundo a largo plazo? Si me escondo y no me conocen, cómo lo voy a hacer?



Y por último y rápido. Que el Partido Comunista se ponga al frente de las protestas, lo que puede añadir es orden a la misma y un objetvo tangible: el socialismo. Es mejor luchar con un objetivo para no dejar las protestas en una mera pataleta. También ha sido así siempre a lo largo de la Historia. Sin orden, no hay Revolución.
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Oraculo
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Post by Oraculo »

Ale, no cito para no engrosar la cosa, mi postura estarian entre las 2, la de Miguel Angel y la de Andalu, simplemente xk me da indiferencia, me da igual que banderas saquen porque ni me importan ni me interesan, vamos para mi estan de mas pero no me molestan ni me desvirtuan mi objetivo. Si es una simple manifestación, una simple marcha que coño pintan banderas que no tienen que ver con el objetivo de la marcha?? para darle mas colorido?? se supone que ya dicen los colectivos que apoyan la manifestación, no?? y si yo soy una asociacion de vecinos que esta a favor de regular la prostitución para que ni esté bajo mi ventana ni las exploten en un cuchitril, me adhiero a la manifestacion que convoquen las asociaciones de defensa de los derechos de las prostitutas y me manifiesto con ellos, como no tengo bandera que enseñar no soy nadie?? en cambio los otros aunk sean los mismos gatos que yo, y talvez hayan hecho lo mismo que yo, adherirse a la manifestacion para apoyarla y sale en la misma lista que yo, como si tienen bandera si que son algo, "algo importante"???

Si el tema no es una manifestación al estilo una marcha sino una manifestacion o un acto, contra la pobreza, el sida, .... causas así a largo plazo, sigo sin entender que pintan las banderas, para hacerse ver?? si luchas por los mismos objetivos propon algo, y participa en el acto no?? metete en la organización o manda gente de tu grupo para que colabore en la organización del evento si no tienes una idea clara de lo que puedes aportar de manera autonoma, no se si no se te ocurre ninguna campaña para montar tu stand contra el sida, o contra la pobreza pues coges y cuando apuntes tu organización a la manifestación o el acto para darle su apoyo, pregunta si necesitan voluntarios, en vez de ser parte del bulto e ir enseñando banderas pues eres parte de la organización, aunk sea ayudando a traer agua a los que esten en los estands, o haciendo de voluntario en alguno que tenga una buena idea para la ocasión pero no tengan suficiente personal.

Ademas teniendo en cuenta que muchas de las acciones sociales normalmente intentan que sean apolíticas, pintan todavia menos ciertas banderas.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
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Ulo
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Post by Ulo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Ulo wrote:Podrias a ver mencionado tambien la plaza de tian'anmenn...

A lo que vamos...NO TE CREES NI BORRACHO QUE HAYA NINGUNA REVUELTA Y MENOS COMUNISTA EN GRECIA!

Lo único que ha pasado es que un retrasado mental accidentalmente ha matado a un anarka que queria tirarles un coctel molotov, y que ya tenia antecedentes penales...A raiz de ahí, los jovenes protestaron porque pensaban que lo habían asesinado directamente...Una vez mas, los grupos de oposicion al gobierno(como el PE ESE O E aqui), se han aprovechado de estas revueltas para sumarse e intentar derrocar a un gobierno bastante débil...

De verdad, con perdón, que simple eres a veces...oyes comunista y ya te corres
Lo de simple te lo metes en los huevos, si tienes.

No sé el conocimiento de la Historia que tú tendrás, pero mostrando esos argumentos tan simples (Que los tuyos sí que son simples), los demuestras.

Tio, tú eres consciente de la crisis económica, a la cual criticas y estoy de acuerdo contigo. También eres consciente de que los griegos están un poco quemados con sus políticos (Que prácticamente hay un par de "dinastías" que llevan en el poder bastante tiempo ya) supongo. Y también eres consciente de que la suma protesta masiva + las fuerzas de seguridad matan a un manifestante, ha provocado más de una revuelta que ha acabado en una Revolución en toda regla. Vamos, que ésto es algo objetivo, no un tema de opiniones. Es así y ya está.

Otra cosa es que seas un pesimista (Que es algo de lo que estoy seguro) que no cree en que una revuelta acabe en algo... en base no sé a qué.

Y claro que los socialistas querrán aprovechar el tirón para coger el poder para no cambiar nada (De hecho siguen empeñados en pedir elecciones anticipadas), pero no tiene tampoco por qué ser así joer!

No sé, que igual peco de optimista, pero es que alguna vez tiene que estallar la cosa por algún lado, y en el contexto de crisis económica que hay, es un pelín más fácil que pase.
Luego te contestaré con más tiempo, pero si hablamos de historia, ya que eres tan experto en dicho tema (en mi caso la única mención que hago a la historia es para referirme a la plaza de Tian'anmenn, donde como tu dices, también el poder utilizó a la fuerzas del estado para disparar contra los manifestantes...), deberías recordar que la Historia del comunismo está llena de grandes épocas de miserias, asesinatos, represión, hambruna...Vete a los libros de historia y mirate que pasó con los Gulags, con la hambruna en Ucrania, con Ceacescu, con las revueltas en Checoslovaquia, con Pol Pot, Con China...

Pero ya te digo que respecto al tema concreto de Grecia, y a la politización de las manifestaciones que suelen hacer los nacionalistas y demás grupos, ya escribiré más adelante
Inpedependenzia de Torrent ya!

Si existiese el partido ulista me daría de baja
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Oraculo wrote:Si es una simple manifestación, una simple marcha que coño pintan banderas que no tienen que ver con el objetivo de la marcha?? para darle mas colorido??
Es que ése es el error. Que una "simple manifestación" es el lugar dónde hay que mostrar la militancia y la simpatía por unas ideas. Y las banderas siempre tienen que ver con la marcha, no ves que es una protesta por X cosa que quiero cambiar con mi opción política?

Que una manifestación por algo y una bandera que implica algo distinto contra lo que se protesta no son 2 cosas independientes. Es exactamente lo mismo y debe ir unido.

Es que hay un problema, y es que tenéis metido en la cabeza el individualismo a fuego. Por eso decís que en una protesta no debería haber banderas, porque irían individuos a la manifestación. Pero no, van colectivos también, de hecho, para cambiar algo, hay que hacerlo COLECTIVAMENTE, si no, no cambias nada. Protestas y se queda en una rabieta sin más.

"Queremos una vivienda digna", pero no muestras una alternativa? Así no se protesta... Hay que mostrar alternativas.

Oraculo wrote:Si el tema no es una manifestación al estilo una marcha sino una manifestacion o un acto, contra la pobreza, el sida, .... causas así a largo plazo, sigo sin entender que pintan las banderas, para hacerse ver??
Evidentemente!

No es "hacerse ver", es mostrar que estás ahí porque ese colectivo lucha por ello. Es que mi colectivo por ejemplo, hace campañas contra la siniestralidad laboral. Pues en una manifestación contra la siniestralidad laboral se sale con la bandera andaluza. Por que si no, parece que no haces nada. Y yo quiero que la arbonaida (Que es el símbolo que implica a toda mi organización por ejemplo) se vea y se muestre que a largo plazo hay una alternativa.


Lo de participar en la organización se hace. Pero si no lo muestras, parece que no has estado. Claro que hay que enseñar la bandera...
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

afrodita wrote:Respecto a lo de las banderas yo estoy entre Miguel Angel y Oraculo.

A mí en parte me la suda que haya una bandera,no sé,la peña se piensa que por sacarla de paseo va a llegar a algún sitio.En fin,cada día las manifestaciones me parecen que son más absurdas.

En las manis contra Bolonia no creo que pintara mucho el remezclao de banderas que había:soviéticas,independistas castellanas,anarquistas,repúblicanas,de CNT...etc,en fin,¿Qué tienen que ver los cojones para comer trigo?
En Bolonia he dicho antes que es diferente, porque es algo que quieres montar en poco tiempo. En un plazo muy corto quieres mover a todo el estudiantado, en el que la mayoría no es ni comunista ni independentista. Por eso me peleé con la gente de Corriente Roja y de las Juventudes Comunistas de la Asamblea de bolonia de Córdoba.

Pero en las luchas a largo plazo? Evidentemente hay que mostrar tu opción política si la tienes. Es que si no no avanzas, no cambia nada...


Dónde según vosotros hay que mostrar una bandera si no es en las manifestaciones?

En una manifestación por la independencia o por el comunismo?

La republicana el 14 de abril, la arbonaida el 4 de diciembre, la estelada el 11 de septiembre y así sucesivamente no...?

Así dejas esas opciones políticas ya de por sí minoritarias en una especie de aquelarre alejado de la sociedad...
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Ulo wrote:Podrias a ver mencionado tambien la plaza de tian'anmenn...

A lo que vamos...NO TE CREES NI BORRACHO QUE HAYA NINGUNA REVUELTA Y MENOS COMUNISTA EN GRECIA!

Lo único que ha pasado es que un retrasado mental accidentalmente ha matado a un anarka que queria tirarles un coctel molotov, y que ya tenia antecedentes penales...A raiz de ahí, los jovenes protestaron porque pensaban que lo habían asesinado directamente...Una vez mas, los grupos de oposicion al gobierno(como el PE ESE O E aqui), se han aprovechado de estas revueltas para sumarse e intentar derrocar a un gobierno bastante débil...

De verdad, con perdón, que simple eres a veces...oyes comunista y ya te corres
Lo de simple te lo metes en los huevos, si tienes.

No sé el conocimiento de la Historia que tú tendrás, pero mostrando esos argumentos tan simples (Que los tuyos sí que son simples), los demuestras.

Tio, tú eres consciente de la crisis económica, a la cual criticas y estoy de acuerdo contigo. También eres consciente de que los griegos están un poco quemados con sus políticos (Que prácticamente hay un par de "dinastías" que llevan en el poder bastante tiempo ya) supongo. Y también eres consciente de que la suma protesta masiva + las fuerzas de seguridad matan a un manifestante, ha provocado más de una revuelta que ha acabado en una Revolución en toda regla. Vamos, que ésto es algo objetivo, no un tema de opiniones. Es así y ya está.

Otra cosa es que seas un pesimista (Que es algo de lo que estoy seguro) que no cree en que una revuelta acabe en algo... en base no sé a qué.

Y claro que los socialistas querrán aprovechar el tirón para coger el poder para no cambiar nada (De hecho siguen empeñados en pedir elecciones anticipadas), pero no tiene tampoco por qué ser así joer!

No sé, que igual peco de optimista, pero es que alguna vez tiene que estallar la cosa por algún lado, y en el contexto de crisis económica que hay, es un pelín más fácil que pase.
Luego te contestaré con más tiempo, pero si hablamos de historia, ya que eres tan experto en dicho tema (en mi caso la única mención que hago a la historia es para referirme a la plaza de Tian'anmenn, donde como tu dices, también el poder utilizó a la fuerzas del estado para disparar contra los manifestantes...), deberías recordar que la Historia del comunismo está llena de grandes épocas de miserias, asesinatos, represión, hambruna...Vete a los libros de historia y mirate que pasó con los Gulags, con la hambruna en Ucrania, con Ceacescu, con las revueltas en Checoslovaquia, con Pol Pot, Con China...

Pero ya te digo que respecto al tema concreto de Grecia, y a la politización de las manifestaciones que suelen hacer los nacionalistas y demás grupos, ya escribiré más adelante
No mezcles churras y merinas. Pero vamos, que con Ceaucescu cayó con una revuelta popular (Claro está, avivada al calor del otro lado de Europa y demás... Cosa que no ocurirrá ahora evidentemente).

De todas formas, no sé a qué viene ahora sacar la historia del comunismo, si estamos hablando de las revueltas en Grecia y según tú hablar de comunismo en éste caso era absurdo no?

Las miserias del comunismo me hacen descojonar. Para empezar porque la sociedad comunista no ha existido jamás. Que haya habido intentos fallidos y en algunos casos horribles, no significa nada. Hay que verlo con perspectiva histórica.

No soy un experto en Historia, pero algo la conozco, sí.

PD: Politización de las manifestaciones por parte de los nacionalistas? No perdona, es que las manifestaciones son ya de por sí un acto político tio... O protestar por una vivienda digna no es un acto político? Es que si no lo es, no sé a quién le estamos reprochando nada... No es a los políticos?
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Post by Oraculo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
afrodita wrote:Respecto a lo de las banderas yo estoy entre Miguel Angel y Oraculo.

A mí en parte me la suda que haya una bandera,no sé,la peña se piensa que por sacarla de paseo va a llegar a algún sitio.En fin,cada día las manifestaciones me parecen que son más absurdas.

En las manis contra Bolonia no creo que pintara mucho el remezclao de banderas que había:soviéticas,independistas castellanas,anarquistas,repúblicanas,de CNT...etc,en fin,¿Qué tienen que ver los cojones para comer trigo?
En Bolonia he dicho antes que es diferente, porque es algo que quieres montar en poco tiempo. En un plazo muy corto quieres mover a todo el estudiantado, en el que la mayoría no es ni comunista ni independentista. Por eso me peleé con la gente de Corriente Roja y de las Juventudes Comunistas de la Asamblea de bolonia de Córdoba.

Pero en las luchas a largo plazo? Evidentemente hay que mostrar tu opción política si la tienes. Es que si no no avanzas, no cambia nada...


Dónde según vosotros hay que mostrar una bandera si no es en las manifestaciones?

En una manifestación por la independencia o por el comunismo?

La republicana el 14 de abril, la arbonaida el 4 de diciembre, la estelada el 11 de septiembre y así sucesivamente no...?

Así dejas esas opciones políticas ya de por sí minoritarias en una especie de aquelarre alejado de la sociedad...
Pues si, mas o menos, ya he dicho que a mi no me molestan que esten o no esten, pero sigo sin entender su funcion. Entonces como decia tambien, si no tienes bandera aunque seas el que mas haga en la manifestacion no eres nadie, aunque lleves la iniciativa de la alternativa, si no vas "pavoneando" una bandera no vales nada??

Yo no diferencio individuos de colectivos, cuando tu llevas una bandera diferencias tu "colectivo" como un individuo diferente a los manifestantes que no llevan bandera que son otros individuos equiparados al mismo nivel que tu colectivo, pero entonces si hay 20 banderas iguales en distintos puntos son 20 colectivos que luchan por lo mismo, son 20 individuos y la bandera es por decir ehh estoy aquí, si vais como colectivo no es mas normal ir todos juntos y mostrar la opiinión o la presencia como colectivo.

Cuando hacen una manifestación contra la inseguridad de tal barrio o contra cierta causa social, no va la asociación de vecinos con su pancarta y uno por aquí y otro por allí.
Van todos los de la asociación como colectivo, juntos.
y los que no van allí, van por otro lado en calidad individual no dle mismo colectivo.
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Oraculo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
afrodita wrote:Respecto a lo de las banderas yo estoy entre Miguel Angel y Oraculo.

A mí en parte me la suda que haya una bandera,no sé,la peña se piensa que por sacarla de paseo va a llegar a algún sitio.En fin,cada día las manifestaciones me parecen que son más absurdas.

En las manis contra Bolonia no creo que pintara mucho el remezclao de banderas que había:soviéticas,independistas castellanas,anarquistas,repúblicanas,de CNT...etc,en fin,¿Qué tienen que ver los cojones para comer trigo?
En Bolonia he dicho antes que es diferente, porque es algo que quieres montar en poco tiempo. En un plazo muy corto quieres mover a todo el estudiantado, en el que la mayoría no es ni comunista ni independentista. Por eso me peleé con la gente de Corriente Roja y de las Juventudes Comunistas de la Asamblea de bolonia de Córdoba.

Pero en las luchas a largo plazo? Evidentemente hay que mostrar tu opción política si la tienes. Es que si no no avanzas, no cambia nada...


Dónde según vosotros hay que mostrar una bandera si no es en las manifestaciones?

En una manifestación por la independencia o por el comunismo?

La republicana el 14 de abril, la arbonaida el 4 de diciembre, la estelada el 11 de septiembre y así sucesivamente no...?

Así dejas esas opciones políticas ya de por sí minoritarias en una especie de aquelarre alejado de la sociedad...
Pues si, mas o menos, ya he dicho que a mi no me molestan que esten o no esten, pero sigo sin entender su funcion. Entonces como decia tambien, si no tienes bandera aunque seas el que mas haga en la manifestacion no eres nadie, aunque lleves la iniciativa de la alternativa, si no vas "pavoneando" una bandera no vales nada??
Pero quién ha dicho eso?

Es que hay 2 tipos de manifestantes:

- Los que se manifiestan por algo porque creen en otra cosa.

- Los que se manifiestan por algo a secas.


En una manifestación por la vivenda, por la crisis, o cualquier otro tema político, se trata de demostrar que los comunistas por ejemplo, luchan contra la crisis, o contra la especulación. Y eso se hace para ir creando conciencia. Es que un comunista no se conforma con ser comunista EL SOLO, porque el quiere cambiar la sociedad y para cambiar la sociedad hay que organizarse colectivamente. Para eso hay que espabilar al que se manifiesta "a secas".

El mostrar la bandera es decir "Mira, soy comunista y no me como a los niños, trabajo por cambiar el mundo". Sigues sin entenderlo?

No es que el que lleva bandera vale y el que no pues no. Eso no lo he dicho en ningún momento. Si el que no lleva bandera es el que más ha trabajado para ésa manifestación, pues chachi piruli. Si esa persona tiene las miras tan cortas como para decir "No a la especulación con la vivienda" y no ser capaz de pensar que eso es un problema del sistema capitalista el cual hay que derribar para acabar con ésa especulación, pues el problema lo tiene ese sujeto. Él es el que tendría que cambiar la mentalidad... Por mucho que trabaje en la manifa.
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Oraculo
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Post by Oraculo »

No cito todo que se me hace muy largo. XD

Porque tienes que estar en un partido o comulgar con una opcion política para ser mas ancho de miras. O porque tienes que estar en contra del sistema para ser mas ancho de miras. Hay temas que no importa el sistema político que reine ni quien mande, porque por desgracia todos lo hacen igual de bien o mal.

Si te manifiestas para regularizar la prostitución o para apoyar el matrimonio gay, o simplemente para que no los apalicen por la calle, no es cosa del sistema capitalista ni el comunismo va a ser la salvación y la panacea. O no habia putas y gays en los paises comunistas y los trataban como la misma mierda o los explotaban igual que en los países capitalistas. Si te manifiestas por ciertas causas sociales la causa no va a diferir porque seas independentista o porque seas del PP o del PSOE no por eso van a conservar más la naturaleza o van a proteger mas zonas verdes y convertirlas en reserva, van a acabar con la caza de las ballenas o con la explotación de pueblos por ahi perdidos. Porque Andalucia o Cataluña independiente seguirá comprando madera del Amazonas, seguiran criando piromanos igual que dentro de España y igual que en China o cualquier otro país comunista, por lo tanto, no me siento estrecho de miras porque en mi manifestacion de Medicos sin fronteras contra el SIDA solo lleve un logo de MSF y no una bandera a los cuatro vientos para decir que Cataluña lucha contra el SIDA, porque sea la situación política que sea, seamos una grande y libre o 17 pequeñas y cabreadas el problema va a seguir siendo el mismo, y ni lo van a salvar los capitalistas ni tampoco los vamos a salvar derrocando el sistema y construyendolo de 0. A lo mejor para cuando lo construyamos los que teniamos que defender ya han muerto. Habra otros, pero mientras discutiamos si este sistema era mejor o peor al anterior se habrá ahogado mucha gente por el camino a la que le importaba un pimiento tener la mira mas estrecha y pensaba que no habia salvador milagroso.
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Post by JoZe »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:No es "hacerse ver", es mostrar que estás ahí porque ese colectivo lucha por ello. Es que mi colectivo por ejemplo, hace campañas contra la siniestralidad laboral. Pues en una manifestación contra la siniestralidad laboral se sale con la bandera andaluza. Por que si no, parece que no haces nada. Y yo quiero que la arbonaida (Que es el símbolo que implica a toda mi organización por ejemplo) se vea y se muestre que a largo plazo hay una alternativa.


Lo de participar en la organización se hace. Pero si no lo muestras, parece que no has estado. Claro que hay que enseñar la bandera...

Entonces, por que criticas al PP de politizar las manifestaciones en contra del terrorismo? Ellos hacen una reivindicacion de una lacra de esta sociedad y llevan su bandera para demostrar que estan ahi...

Sinceramente veo una gilipollez eso de llevar bandera y politizar manifestaciones, la unica bandera que dejaria que estuviera en alguna manifestacion seria la española, uno de los simbolos de la patria.
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Este año cambio la firma... ke no xD
corrujas
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Post by corrujas »

Yo a esta gente, ya me lo pueden pintar de rosa fosfi, no les entiendo, ni les entenderé, por más eslógans guays y antisistemas que coreen.

http://www.lasprovincias.es/valencia/20 ... 81216.html

Menudos anormales.



A ver si me informo de primera mano, que eso fue en mi facultad.
Nunca sabremos si verlo todo negro es una deformación óptica o una forma de lucidez, pero sabemos que no conviene tener ese punto de vista. (Fernando Alcántara)

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