De Juana Chaos

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Ulo
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Post by Ulo »

Zabío wrote:El concepto de reinserción social no cabe en mi cabeza; no lo comprendo, por lo cual no puedo decir si creo en ella o no

Por cierto, ¿también hay reinserción social en el caso de los presos políticos?
Fede wrote: Sí, señalando con nombres a esas personas en artículos en Gara.
Y fue también el que cuando ocurrió un atentado pidió que le trajeran cava y gambas para celebrarlo.
En fin un tipo que no creo que merezca estar en la calle.
8O
En serio, me parece increible que consideres suficiente estas razones (principalmente la segunda) para afirmar que alguien debería ir a la cárcel. No sé, me suena excesivamente al rollo de los buenos y los malos...
JUASJUASJUAS...

De los buenos y los malos no...de los asesinos crueles, y los ke mueren por su culpa...

Yo si ke kreo totalente en la reinsercion...pero dejuana no esta reinsertado
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Yo no creo ni dejo de creer en la reinsercion, lo que si tengo muy claro es de que De Juana Chaos es a partir de la ultima sentencia un preso POLITICO, porque le han metido 12 años (Creo, no estoy seguro) por escribir dos articulos en un periodico y los asesinatos ya estan cumplidos. No sé que reinsercion necesitaria este hombre, pero para bien o para mal, deberia estar en la calle.


Este tema me revienta.
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AIDA_cantasaetas
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Post by AIDA_cantasaetas »

Ulo wrote: Yo si ke kreo totalente en la reinsercion...pero dejuana no esta reinsertado
Lógicamente, no se va a reinsertar en la sociedad una persona que lleva en la cárcel 20 años :?
Zabío wrote:El concepto de reinserción social no cabe en mi cabeza; no lo comprendo, por lo cual no puedo decir si creo en ella o no

Por cierto, ¿también hay reinserción social en el caso de los presos políticos?
Con reinserción social me refiero a la posibilidad de que una persona (en este caso un preso) pueda integrarse de nuevo en su entorno con el fin de llevar a cabo una vida normalizada. No sé si me explico :? Qué es lo que no entiendes del concepto?

Por lo que respecta a los presos políticos, supongo que depende del caso concreto pero, aunque sí creo que tienen que reinsertarse porque han sido privados de su libertad durante un tiempo determinado y tendrán que pasar un proceso para volver a integrarse en su entorno, no creo que sea al mismo nivel que las personas que están en la cárcel, por ejemplo, por asesinato.

No sé si lo decías por De Juana Chaos, pero aunque de algún modo ahora sea icono de una determinada ideología, no creo que se le pueda considerar preso político, puesto que no está en la cárcel por su pensamiento (o al menos hasta ahora, pero ese es otro tema), sino por haber cometido 25 asesinatos.
El que quiere nacer tiene que destruir un mundo :wink:
miguel Angel
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Post by miguel Angel »

AIDA_cantasaetas wrote:
Zabío wrote:El concepto de reinserción social no cabe en mi cabeza; no lo comprendo, por lo cual no puedo decir si creo en ella o no

Por cierto, ¿también hay reinserción social en el caso de los presos políticos?
Con reinserción social me refiero a la posibilidad de que una persona (en este caso un preso) pueda integrarse de nuevo en su entorno con el fin de llevar a cabo una vida normalizada. No sé si me explico :? Qué es lo que no entiendes del concepto?

Por lo que respecta a los presos políticos, supongo que depende del caso concreto pero, aunque sí creo que tienen que reinsertarse porque han sido privados de su libertad durante un tiempo determinado y tendrán que pasar un proceso para volver a integrarse en su entorno, no creo que sea al mismo nivel que las personas que están en la cárcel, por ejemplo, por asesinato.

No sé si lo decías por De Juana Chaos, pero aunque de algún modo ahora sea icono de una determinada ideología, no creo que se le pueda considerar preso político, puesto que no está en la cárcel por su pensamiento (o al menos hasta ahora, pero ese es otro tema), sino por haber cometido 25 asesinatos.
Como bien dice Aida esta persona ha estado tanto tiempo en la carcel por sus asesinatos, no por sus ideas. Pensais que una persona que amenaza de la manera que lo hace despues de sus decenas de asesinatos esta reinsertado??

Pienso que si vuestros padres fueran el centro de las amenazas por defender simplemente su derecho a representar a la población como concejal en cualquier pueblo del Pais Vasco, cambiaría mucho la cosa.

Y vuelvo a decir lo que dije antes, le han echado 12'5 años porque se le ha juzgado como amenazas terroristas según la legislacion que accedieron a modificar hace poco tiempo.
Last edited by miguel Angel on 10 Nov 2006, 22:03, edited 1 time in total.
Es dificil decir que es imposible, cuando el sueño de ayer, puede ser la esperanza de hoy y la realidad de mañana... como los sentimientos, la evidencia se demuestra, no se proclama

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kromack
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Post by kromack »

Zabío wrote:
Fede wrote: Y fue también el que cuando ocurrió un atentado pidió que le trajeran cava y gambas para celebrarlo.
En fin un tipo que no creo que merezca estar en la calle.
8O
En serio, me parece increible que consideres suficiente estas razones (principalmente la segunda) para afirmar que alguien debería ir a la cárcel.
tienes razon, en la karcel no, deberia estar en un psiquiatrico
korté la garganta del gallo ke kiso kantar
alboradas xa celebrar ke la noxe se staba muriendo..
Zabío
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Post by Zabío »

Ulo wrote:
Zabío wrote:El concepto de reinserción social no cabe en mi cabeza; no lo comprendo, por lo cual no puedo decir si creo en ella o no

Por cierto, ¿también hay reinserción social en el caso de los presos políticos?
Fede wrote: Sí, señalando con nombres a esas personas en artículos en Gara.
Y fue también el que cuando ocurrió un atentado pidió que le trajeran cava y gambas para celebrarlo.
En fin un tipo que no creo que merezca estar en la calle.
8O
En serio, me parece increible que consideres suficiente estas razones (principalmente la segunda) para afirmar que alguien debería ir a la cárcel. No sé, me suena excesivamente al rollo de los buenos y los malos...
JUASJUASJUAS...

De los buenos y los malos no...de los asesinos crueles, y los ke mueren por su culpa...
JUASJUASJUAS Ulo, sí
Que cada uno piense lo que le salga de la polla, que igual le viene bien o no un psiquiátrico, pero no sé a dónde hostias vamos condenando gente por ideologías o por opiniones en un periódico. Que cuando a Carrero Blanco le pusieron un petardo en el coche los progres del momento cantaban y celebraban su muerte con los acordes aquellos del "Voló, voló, Carrero voló..." Será que ahora estamos en democracia, claro.


Aïda, tranquila, no pretendía que me explicaras nada, más o menos creo que conozco el concepto de reinserción social
Gràcies :wink:

A lo que me refiero cuando digo que no lo comprendo es a que me parece un concepto casi enfermizo, no sé qué derecho tenemos a decidir quién está integrado y quién no y no sé bajo qué premisas podemos deducirlo, más allá de los prejuicios de siempre. Por otro lado, como ya habéis comentado, no sé qué integración en la sociedad puede tener un tipo que lleva media vida metido en una cárcel.

Supongo que la reinserción consiste en que alguien que roba deje de robar, alguien que mata deje de matar, alguien que trafica con drogas deje de traficar con drogas... y se haga lo que todos queremos en la sociedad: una persona que trabaje, se compre una casa, se case, se compre un perro y la mandanga de toda la vida. Vale, entonces entiendo que un preso político, ¿debe cambiar su ideología? Joder...
Ulo
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Post by Ulo »

Zabío wrote:
Ulo wrote:
Zabío wrote:El concepto de reinserción social no cabe en mi cabeza; no lo comprendo, por lo cual no puedo decir si creo en ella o no

Por cierto, ¿también hay reinserción social en el caso de los presos políticos?
8O
En serio, me parece increible que consideres suficiente estas razones (principalmente la segunda) para afirmar que alguien debería ir a la cárcel. No sé, me suena excesivamente al rollo de los buenos y los malos...
JUASJUASJUAS...

De los buenos y los malos no...de los asesinos crueles, y los ke mueren por su culpa...
JUASJUASJUAS Ulo, sí
Que cada uno piense lo que le salga de la polla, que igual le viene bien o no un psiquiátrico, pero no sé a dónde hostias vamos condenando gente por ideologías o por opiniones en un periódico. Que cuando a Carrero Blanco le pusieron un petardo en el coche los progres del momento cantaban y celebraban su muerte con los acordes aquellos del "Voló, voló, Carrero voló..." Será que ahora estamos en democracia, claro.
Primnero ke nada, perdon por mi risa, ke se ke a veces se puede confundir con falta de respeto, pero simplemente es una sonrisa ironica...

Despues, decir ke si hoy me entero ke le han puesto una bomba a mas de uno, me alegrare,pero...y ahi es donde esta la diferencia entre tu y yo...entendere ke a esa persona la metan en la carcel y cumpla su pena...

Y si le reducen la pena por una ley injusta, y durante su estancia en la carcel, dice ke va a seguir haciendo lo mismo, y amenaza a gente, y manda comunicados a colaboradores para ke mate a gente...Pues, me dara exactamete iwal ke su ideologia sea la misma ke la mia...
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Ulo wrote:Despues, decir ke si hoy me entero ke le han puesto una bomba a mas de uno, me alegrare,pero...y ahi es donde esta la diferencia entre tu y yo...entendere ke a esa persona la metan en la carcel y cumpla su pena...

Y si le reducen la pena por una ley injusta, y durante su estancia en la carcel, dice ke va a seguir haciendo lo mismo, y amenaza a gente, y manda comunicados a colaboradores para ke mate a gente...Pues, me dara exactamete iwal ke su ideologia sea la misma ke la mia...
O yo lo he entendido mal o has dado el argumento mas hipocrita que he leido en mi vida.

La cosa es asi no?: Tu te alegrarias si le pusieran una bomba a mas de uno, pero eres partidario de que el que pone la bomba vaya a la carcel. Es asi? Porque claro, me imagino que tu no expresarias esa alegria que te daria la hipotetica bomba, porque claro, entonces tu tambien deberias ir a la carcel no?

Supongo que te habras expresado mal, porque vamos vamos...


Yo me alegraria de que le pusieran una bomba (Pongamos ejemplos, me voy a mojar) al Rey, por tanto, no seria partidario de que el "terrorista" (Porque claro, este si seria terrorista, porque hablamos de violencia no oficial de Estado) se muriera en la carcel, puesto que nuestras ideas serian a priori parecidas. ¿Como voy a ponerme primero de una parte (Terrorista) y luego de la otra (Justicia)?
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Post by Ulo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Ulo wrote:Despues, decir ke si hoy me entero ke le han puesto una bomba a mas de uno, me alegrare,pero...y ahi es donde esta la diferencia entre tu y yo...entendere ke a esa persona la metan en la carcel y cumpla su pena...

Y si le reducen la pena por una ley injusta, y durante su estancia en la carcel, dice ke va a seguir haciendo lo mismo, y amenaza a gente, y manda comunicados a colaboradores para ke mate a gente...Pues, me dara exactamete iwal ke su ideologia sea la misma ke la mia...
O yo lo he entendido mal o has dado el argumento mas hipocrita que he leido en mi vida.

La cosa es asi no?: Tu te alegrarias si le pusieran una bomba a mas de uno, pero eres partidario de que el que pone la bomba vaya a la carcel. Es asi? Porque claro, me imagino que tu no expresarias esa alegria que te daria la hipotetica bomba, porque claro, entonces tu tambien deberias ir a la carcel no?

Supongo que te habras expresado mal, porque vamos vamos...


Yo me alegraria de que le pusieran una bomba (Pongamos ejemplos, me voy a mojar) al Rey, por tanto, no seria partidario de que el "terrorista" (Porque claro, este si seria terrorista, porque hablamos de violencia no oficial de Estado) se muriera en la carcel, puesto que nuestras ideas serian a priori parecidas. ¿Como voy a ponerme primero de una parte (Terrorista) y luego de la otra (Justicia)?
Hipocrita?Puede...

Te explico mejor...

Yo soy partidario de ke al rey y a esos 500 millonarios ke suman la fortuna de 417 millones de personas...los metan en la carcel y se les expropie su dinero...

Ahora...si viene un terrorista, y pone una bomba a estos tios, yo me alegrare, pero como creo en la justicia, pienso ke ese tio debera pudrirse en la carcel...

Ahora ya me puedes decir hipocrita, aunke a mi no me lo parece...
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Post by Rojitas »

Ulo wrote:Hipocrita?Puede...

Te explico mejor...

Yo soy partidario de ke al rey y a esos 500 millonarios ke suman la fortuna de 417 millones de personas...los metan en la carcel y se les expropie su dinero...

Ahora...si viene un terrorista, y pone una bomba a estos tios, yo me alegrare, pero como creo en la justicia, pienso ke ese tio debera pudrirse en la carcel...

Ahora ya me puedes decir hipocrita, aunke a mi no me lo parece...
Entonces, cual es tu propuesta para sacar del poder a toda esa gentuza?
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Post by Ulo »

Rojitas wrote:
Ulo wrote:Hipocrita?Puede...

Te explico mejor...

Yo soy partidario de ke al rey y a esos 500 millonarios ke suman la fortuna de 417 millones de personas...los metan en la carcel y se les expropie su dinero...

Ahora...si viene un terrorista, y pone una bomba a estos tios, yo me alegrare, pero como creo en la justicia, pienso ke ese tio debera pudrirse en la carcel...

Ahora ya me puedes decir hipocrita, aunke a mi no me lo parece...
Entonces, cual es tu propuesta para sacar del poder a toda esa gentuza?
Entonces cual es tu propuesta para acabar con el agujero de la capa de ozono?

Mi respuesta, es la organizacion...La lucha en la calle...La resistencia...

Pero nunca la muerte...Hay muchas cosas que se pueden hacer sin utilizar el terrorismo...

Ayer sin ir mas lejos vi un documental de esos ke te hacen pensar...KIERO OKUPAR MI FABRICA YA!!!!

Se llama La toma, y explica la autogestion de unos obreros en paro de varias fabricas en Argentina...Se mueven por asam,bleas, y todos ganan el mismo sueldo...

Kiero decir, ke la unica alternativa no es asesinar...aunke kreo ke sin un poco de violencia no se puede conseguir nada...
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Post by Rojitas »

Ulo wrote:Kiero decir, ke la unica alternativa no es asesinar...aunke kreo ke sin un poco de violencia no se puede conseguir nada...
No me has entendido bien, si estoy basicamente de acuerdo con lo que has dicho, sólo que estaba pensando en que sin violencia dudo que pueda cambiar el orden establecido, tal y como dices en este último post, y es lo que más me preocupa del asunto, porque (aunque violencia no significa asesinar) usar la violencia supone un tipo de imposición, cosa que no me convence, más que nada porque es "poco" de violencia es peligroso, violencia genera violencia, y una vez dentro del bucle...
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Sigo pensando que el razonamiento es incoherente Ulo.

O te alegras de que maten al Rey o no te alegras de que maten al Rey, y si te alegras es porque eres partidario de la accion, por tanto cosa rara es que te alegres despues de que metan al terrorista en la carcel.
Ulo wrote:Pero nunca la muerte...Hay muchas cosas que se pueden hacer sin utilizar el terrorismo...
Ves? Es que si piensas esto, no creo que te alegraras de ningun atentado aunque fuese al Rey... :roll:
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Post by Fede »

Primero de todo, como bien ha dicho ya Aïda, De Juana Chaos no es un preso político, es un terrorista, que después de haber cumplido la condena la justicia ha visto que este hombre no estaba para salir a la calle, no estaba del todo reinsertado y por el bien de todos debe estar en la cárcel, nos parezca injusta o no la condena pero es así. Injusta o justamente yo por lo menos me alegro que ese hombre no pise la calle, porque seguramente con eso se salvan muchas vidas.
Zabío wrote:Que cada uno piense lo que le salga de la polla, que igual le viene bien o no un psiquiátrico, pero no sé a dónde hostias vamos condenando gente por ideologías o por opiniones en un periódico. Que cuando a Carrero Blanco le pusieron un petardo en el coche los progres del momento cantaban y celebraban su muerte con los acordes aquellos del "Voló, voló, Carrero voló..." Será que ahora estamos en democracia, claro.
No sé si te he entendido bien, pero comparar el asesinato de Carrero Blanco con los asesinatos que ha cometido este señor a personas inocentes que no se merecían la muerte, me parece un poco injusto por tu parte. La situación creo que es incomparable.

Zabío wrote:A lo que me refiero cuando digo que no lo comprendo es a que me parece un concepto casi enfermizo, no sé qué derecho tenemos a decidir quién está integrado y quién no y no sé bajo qué premisas podemos deducirlo, más allá de los prejuicios de siempre. Por otro lado, como ya habéis comentado, no sé qué integración en la sociedad puede tener un tipo que lleva media vida metido en una cárcel.
El con sus hechos, ha dado a entender a la gente que no está reinsertado ni integrado, sus ideas no las quiere llevar a cabo con política o con diálogo, las quiere llevar a cabo matando gente que no opina como él. Sigo pensando y diciendo que está mejor en la cárcel.


- Sobre el tema de la reinserción social, hay varios aspectos a tener en cuenta, la conducta de el preso y la sociedad. Hay gente que sale peor que entra, en la cárcel, y hay mucha gente todavía que aún habiendo cambiado demostradamente y habiéndose integrado, todavía mira con cara rara al ex-convicto. Pero aún así sí creo que es posible la reinserción social.
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Fede wrote:Primero de todo, como bien ha dicho ya Aïda, De Juana Chaos no es un preso político, es un terrorista, que después de haber cumplido la condena la justicia ha visto que este hombre no estaba para salir a la calle, no estaba del todo reinsertado y por el bien de todos debe estar en la cárcel
Bendita justicia!

El problema es que ya habia pagado por los asesinatos segun esa justicia que le juzgó... bah, no pasa nada, como la justicia es maleable... :)

¬¬

Que el hecho de que esté o no reinsertado no tiene nada que ver con que haya acabado su condena y se inventen otra por escribir en un periodico.


Por cierto, a cuantos han matado los de SA? Porque claro, entonces a estos por que los condenan?? Por hablar. Nada mas...


Justicia... Y unos cojones!
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