Yo tampoco cito, porque es gigantesco.
Pero vengo a colaborar lo de Ayla de los Indices, jajajaja.
Los Indices son un cachondeo, que vale, sirven como un dato mas, pero tampoco es que aporten demasiado, al menos no para tanto como se abusa de ellos y mas el PIB.
Si ya hay chanchullos para ponerse de acuerdo como agregar las cosas iguales (las peras o las manzanas de la Botella), luego sumas todas las frutas y las ponderas de alguna forma para obtener un solo numero. Y eso para todos los países.
Teniendo en cuenta que solo se valoran aspectos productivos, valorados monetariamente, algunos facilmente otros asi a ojo, por el mejor metodo, o el mas consensuado, que han conseguido. Pues no es que sea el mejor indicador de la calidad de vida.
Se han intentado otros indices, pero tampoco hay ninguno que valore la calidad de vida tal cual.
Para empezar el mas utilizado el IDH (Indice de desarrollo humano) ya diferencia entre paises desarrollados y no desarrollados, a la hora de calcularlo, para ponderarlo equilibrandolo mejor.
Una explosión ha mandado a tomar por culo ... Congreso
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
MaRuJo De HoNoR
http://www.todosconelsahara.com
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Luchar es organizarse en torno a unas ideas concretas que sirvan para cambiar algo.
Cada uno por libre no logra nada.
Los privilegiados son menos. El resto deberíamos unirnos como en otras ocasiones ha ocurrido. Unirse a otros no significa ser menos librepensador. Eso es un error que nos han metido a presión en la cabeza para acabar metiéndonos ellos su idea.
"No seas borrego, sé borrego librepensador"
Y algunos se lo creen.
En cuanto a lo de las estadísticas, los 2 pollos para los 2 ciudadanos y demás, totalmente de acuerdo. Aún así, son cosas orientativas...
Cada uno por libre no logra nada.
Los privilegiados son menos. El resto deberíamos unirnos como en otras ocasiones ha ocurrido. Unirse a otros no significa ser menos librepensador. Eso es un error que nos han metido a presión en la cabeza para acabar metiéndonos ellos su idea.
"No seas borrego, sé borrego librepensador"
Y algunos se lo creen.
En cuanto a lo de las estadísticas, los 2 pollos para los 2 ciudadanos y demás, totalmente de acuerdo. Aún así, son cosas orientativas...
Yo siempre he comentado que me da envidia Francia en el sentido de que cuando están en contra de algo pelean por ello, cierran universidades, cortan calles... Aquí en España excepto Astilleros y Minería, nadie protesta de verdad, que 200 personas hagan una sentada en la puerta del Ayuntamiento es una mierda pinchá en un palo y no cambia nada. Y no digo que para protestar haya que usar la violencia indiscriminada o algo así como hacen algunos "antisistema" (o los 4 capullos que se cuelan siempre en estas manifestaciones) rompiendo todos los escaparates que pueden o quemando todo lo que encuentran a su paso... pero envidio las ganas de luchar de los franceses cuando salen sus huelgas por la tele.
Aquí en Barcelona, cuando se pusieron en huelga los autobuseros enseguida se alzaron voces contra las largas esperas y nosequé y la empresa empezó a enviar folletos a casa para desacreditar las reclamaciones de los conductores. Menos mal que fue poca gente la que se quejó y no caló la idea de TMB. En casos como este, por ejemplo, los usuarios perjudicados deberían entender las reivindicaciones y apoyarlas y no quejarse porque cada jueves tienen que levantarse media hora antes porque los autobuses están de huelga.
Nos vemos en los bares
Aquí en Barcelona, cuando se pusieron en huelga los autobuseros enseguida se alzaron voces contra las largas esperas y nosequé y la empresa empezó a enviar folletos a casa para desacreditar las reclamaciones de los conductores. Menos mal que fue poca gente la que se quejó y no caló la idea de TMB. En casos como este, por ejemplo, los usuarios perjudicados deberían entender las reivindicaciones y apoyarlas y no quejarse porque cada jueves tienen que levantarse media hora antes porque los autobuses están de huelga.
Nos vemos en los bares
A mi me sorprende lo bien que se puede vivir en un país sin ver las notícias, y si las ves, sin entenderlas.
Yo me vendría a Polonia a vivir desde fin de invierno hasta otoño. El clima en invierno no es que me atraiga demasiado. La vida es barata, las chicas alegran la vista, todo es verde, hay lagos nada más pegarle una patada a una piedra. La cerveza es buena. Y si pillas a polacos de buen rollo en una fiesta, te lo puedes pasar genial.
Si ves a alguien pidiendo en la calle, si quieres le das algo. La gente se para en los semáforos. Nadie, o casi nadie -polaco- sube al bus o metro sin pagar. Todo parece correcto. Entras en una iglesia, del credo que sea, y alucinas con la gente. La hospitalidad de este pueblo es la leche. Y sin embargo tienen unos políticos que dejan mucho que desear.
Para vivir no hace falta ver la tele y alimentar a los políticos hablando de ellos. Y no me parece que sea no luchar por cambiar el mundo. Me parece que la vida puedes intentar cambiarla con el prójimo. Cambiar la política, para lamento de algunos -supongo-, no va conmigo ahora mismo.
Se vive de puta madre sin toda esa serie de intoxicación mediática.
-se acabó el kit kat del proyecto-
Yo me vendría a Polonia a vivir desde fin de invierno hasta otoño. El clima en invierno no es que me atraiga demasiado. La vida es barata, las chicas alegran la vista, todo es verde, hay lagos nada más pegarle una patada a una piedra. La cerveza es buena. Y si pillas a polacos de buen rollo en una fiesta, te lo puedes pasar genial.
Si ves a alguien pidiendo en la calle, si quieres le das algo. La gente se para en los semáforos. Nadie, o casi nadie -polaco- sube al bus o metro sin pagar. Todo parece correcto. Entras en una iglesia, del credo que sea, y alucinas con la gente. La hospitalidad de este pueblo es la leche. Y sin embargo tienen unos políticos que dejan mucho que desear.
Para vivir no hace falta ver la tele y alimentar a los políticos hablando de ellos. Y no me parece que sea no luchar por cambiar el mundo. Me parece que la vida puedes intentar cambiarla con el prójimo. Cambiar la política, para lamento de algunos -supongo-, no va conmigo ahora mismo.
Se vive de puta madre sin toda esa serie de intoxicación mediática.
-se acabó el kit kat del proyecto-
Nunca sabremos si verlo todo negro es una deformación óptica o una forma de lucidez, pero sabemos que no conviene tener ese punto de vista. (Fernando Alcántara)
1. Supongo que como todo el mundo te meas en ellos cuando te interesa. De echo yo me referia a datos como inversion social, nivel cultural, nivel de polución...o mil cosas mas que son totalmente demostrables...Ayla wrote: 1.Lo primero, yo me meo en los estudios... una cosa es fijarse en ellos porque aportan ciertos datos y blablabla, pero para nada son la panacea... los estudios son esas cosas que, por poner un ejemplo, si un hombre se come dos pollos y otro ninguno, en media se han comido uno cada uno, pero en la práctica hay uno de los dos que no ha probado bocado... (obviamente es un ejemplo estúpido, pero sólo era por hacer entender un poco a qué me refiero...)... y aunque es evidente que puede influir de algún modo, 2.el PIB no es lo único que indica la calidad de vida... de hecho yo creo que es imposible de comparar, por muchos índices y movidas que se utilicen para ello... si miras la lista de países ordenados de mejor a peor calidad de vida hecha por las Naciones Unidas, por ejemplo... 3.España está el 19, por encima de Alemania, que es el 21... 4.y si haces caso de ese estudio que hacen anualmente sobre la felicidad de los habitantes de los países, algún año ganó Colombia, y en los primeros puestos estaban muchos países del caribe, que en cuestión de llegar a fin de mes igual están bastante peor que España...
Por eso digo que no confio en los estudios ni el el dinero de un país ni en nada... después de hablar mucho tiempo con mucha gente de un país como Noruega, no podría afirmar que viven peor... 5.te aseguro que hay mucha gente con problemas para llegar a fin de mes, que hay muchas costumbres muy diferentes (por ejemplo allí la gente no puede salir casi a tomar algo o a cenar por ahi, porque una cerveza pequeña en un bar cuesta mínimo 10 euros, y una cena 40...)... y con ésto no quiero decir que vivan peor, ni mejor, ni nada... simplemente hay cosas diferentes, que pueden gustarte más o menos...6.de todas formas si te gusta mucho todo lo que hay en ese país siempre puedes mudarte... si yo pensara eso lo haría, y no lo digo irónicamente ni nada...
En cuanto a luchar... yo soy la primera que cambiaría muchas cosas, pero desde luego no me gusta que nadie me "diga" la forma en la que tengo que luchar... a lo mejor mi forma de mostrar mis desavenencias no es igual que la tuya, no creo que el más luchador sea el que va a más huelgas o hace parte de más asociaciones... 6.igual hay gente que hace mucho más por sus ideas sin hacer nada de eso.
Y lo de quejicas o luchadores, también es relativo... ir a manifestaciones es luchar, pero manifestar tu apoyo u oposición sin ir a una manifestación es quejarse?? debatir un punto de vista con alguien y a lo mejor convencer a una sóla persona de algo puede ser más útil que ir a treinta manifestaciones...
No sé si seré demasiado ingenua o demasiado joven o lo que sea, pero a mi no me parece que haya tantos quejicas y tan pocos luchadores... Lo que sí es verdad es que hay mucha desidia, cosa que entiendo, porque es difícil intentar hacer cosas si sientes que no han servido para casi nada...
En fin, que tampoco quiero entrar en mucho más debate, sólo leí eso de la calidad de vida y me apetecía apuntar un par de cosillas, pero tampoco es que tenga mucho que decir...
2. Yo no he dicho eso...creo
3. Yo en cambio los datos que he encontrado son estos...
1. Noruega (=)
2. Islandia (=)
3. Australia (=)
4. Irlanda (↑ 4)
5. Suecia (↑ 1)
6. Canadá (↓ 1)
7. Japón (↑ 4)
8. Estados Unidos (↑ 2)
9. Suiza (↓ 2)
10. Países Bajos (↑ 2)
11. Finlandia (↑ 2)
12. Luxemburgo (↓
13. Bélgica (↓ 4)
14. Austria (↑ 3)
15. Dinamarca (↓ 1)
16. Francia (=)
17. Italia (↑ 1)
18. Reino Unido (↓ 3)
19. España (↑ 2)
20. Nueva Zelanda (↓ 1)
Vaya, resulta que los nordicos en general están por encima de nosotros...Pero si, Alemania esta por debajo...vaya...toda mi teoria se desmonta...Vivimos de puta madre...
4. Una cosa es la sensacion de felicidad...Tu dales a esas personas una calidad de vida mejor que la que llevan, y veras como dicen que antes eran infelices...Me parece genial que ellos sean felices asi...pero no creo que eso sea la Felicidad...
5. He intentado encontrar los indices de pobreza de Europa, pero te aseguro que España esta por encima de Noruega
6. Eso ya lo he pensado, y supongo que acabaré mudandome de España o no, pero ese recurso es como siempre el de "Ah no te gusta algo? pues te vas a la mierda y te jodes"...No, a mi si no me gusta algo quiero que cambie, como quiero que cambie la situacion en el Sahara o en Palestina, aunque no viva alli, y no dejaré de reclamar mejoras en esos paises...Tu crees que lo mejor es la huida...yo no creo que sea mejor ni peor...creo que se puede luchar tambien sin huir
6. Que si, que es lo mismo de siempre...que hay mil formas de luchar...pero con comentarios como el de vete a otro pais...demuestras lo mucho que luchas tu...
Inpedependenzia de Torrent ya!
Si existiese el partido ulista me daría de baja
Si existiese el partido ulista me daría de baja
Algunos ejemplos practicos:
He trabajado en cuatro o cinco empresas, y en total con unos 60-70 compañeros. De ellos, aproximadamente el 80-90% querian irse y cambiar de trabajo, pero ninguno de ellos hizo nada para irse.
Durante el tiempo que estuve en estas empresas, hubo tres huelgas diferentes, y solamente una mujer francesa, secundo una de esas huelgas...junto a mi...Eso sí, todos estaban de acuerdo en esas huelgas.
Hace poco conocí a un uruguayo, que me decía que le parecía increible ver como nos tomaban el pelo los politicos, y como la gente se quedaba en casa tranquila...que eso en su pais era impensable.
Claro que hay gente que lucha aunque sea con pequeñas cosas...pero la realidad, es que en general, en España, a la gente se la suda luchar...que luchen otros por mi. Es curioso que cuando hablaba con mis compañeros de trabajo, en el 90% de los casos estaban de acuerdo en todo lo que yo decia...pero jamás me secundaron en ninguna de mis "protestas" ante los jefes.
Probablemente la gente en las universidades sea muy feliz (y en medicina ni te cuento
), pero la realidad, en las fabricas, es que la gente vive ahogada, sin poder apenas salir a cenar...sin poder comprarse una play...sin poder llegar a fin de mes...Esa es la realidad de las fábricas en España...Y ahora ya, para acabar, me la trae FLOJA como sea en el resto del mundo...yo simplemente quiero que aqui se pueda vivir mejor...y se que es totalmente factible, porque aqui hay unos cuantos hijos de puta que se han forrado a costa de los demas...
Y no Magma...no es cuestion de pelearselo simplemente...Si vives rodeado de incultura, y ademas tus padres no han podido permitirse el lujo de pagarte unos estudios, que ademas a ti te parecen una mierda en ese momento porque solo quieres fiesta, pues dificil tendras un buen futuro...Lo mas importante es tener suerte en el ambiente en que te hayas criado...
He trabajado en cuatro o cinco empresas, y en total con unos 60-70 compañeros. De ellos, aproximadamente el 80-90% querian irse y cambiar de trabajo, pero ninguno de ellos hizo nada para irse.
Durante el tiempo que estuve en estas empresas, hubo tres huelgas diferentes, y solamente una mujer francesa, secundo una de esas huelgas...junto a mi...Eso sí, todos estaban de acuerdo en esas huelgas.
Hace poco conocí a un uruguayo, que me decía que le parecía increible ver como nos tomaban el pelo los politicos, y como la gente se quedaba en casa tranquila...que eso en su pais era impensable.
Claro que hay gente que lucha aunque sea con pequeñas cosas...pero la realidad, es que en general, en España, a la gente se la suda luchar...que luchen otros por mi. Es curioso que cuando hablaba con mis compañeros de trabajo, en el 90% de los casos estaban de acuerdo en todo lo que yo decia...pero jamás me secundaron en ninguna de mis "protestas" ante los jefes.
Probablemente la gente en las universidades sea muy feliz (y en medicina ni te cuento
), pero la realidad, en las fabricas, es que la gente vive ahogada, sin poder apenas salir a cenar...sin poder comprarse una play...sin poder llegar a fin de mes...Esa es la realidad de las fábricas en España...Y ahora ya, para acabar, me la trae FLOJA como sea en el resto del mundo...yo simplemente quiero que aqui se pueda vivir mejor...y se que es totalmente factible, porque aqui hay unos cuantos hijos de puta que se han forrado a costa de los demas...Y no Magma...no es cuestion de pelearselo simplemente...Si vives rodeado de incultura, y ademas tus padres no han podido permitirse el lujo de pagarte unos estudios, que ademas a ti te parecen una mierda en ese momento porque solo quieres fiesta, pues dificil tendras un buen futuro...Lo mas importante es tener suerte en el ambiente en que te hayas criado...
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Si existiese el partido ulista me daría de baja
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Bueno voy a portar mi granito de arena que no es mas que el apoyo a los comentarios de Ulo y alguna experiencias personales que seguro alguno compartira.
respecto a la inmovilización de las masas por luchar para cambiar objetivos comunes, hablando con amigas, conocidos y compañeras de clase,la respuesta es ... ¿¿para qué ni si quiera postestar si no se va cambiar nada???
no es que la gente sea feliz en su casas jugando a la play e hipotecados de por vida es que creen que es la única solución que hay, la resignación!!!
la gente no cree en una revolución y a los que creemos en ella nos llaman locos!!!
hace poco estuve en una charla a cerca de si una revolucion es posible y bueno aunque yo ya tenia una respuesta me la confirmó todavia más. Está claro que en un siglo la situacion económica y social a dado un grio de 360º pero no signifca que no sea posible cambiar las cosas, simplemente que no seráa posible siguiendo el modelo de revolución del siglo pasado. Cuando les comenté a mis amigas que había estado en esa charla y que era posible una revolución su comentario fue: " Claro, con gente como tú es posible" a lo que mi respuesta fue que claramente con gente como ellas, con una pasividad completa hacia su entorno e incluso hacia su intereses más preciados, no era posible!!
a donde quiero llegar, es que mis amigas pasan completamente de la politica y de los problemas sociales, no las interesan para nada pero es que ni siquiera luchan por lo que creen y eso sí que me parece terrible. se conforman con lo que tienen y ni se molestan en protestar ni reivindicar sus derechos y sinceramente me vuelvo loca de pensar cómo puedo hacerlas ver que podemos cambiar las cosas.
respecto a la inmovilización de las masas por luchar para cambiar objetivos comunes, hablando con amigas, conocidos y compañeras de clase,la respuesta es ... ¿¿para qué ni si quiera postestar si no se va cambiar nada???
no es que la gente sea feliz en su casas jugando a la play e hipotecados de por vida es que creen que es la única solución que hay, la resignación!!!
la gente no cree en una revolución y a los que creemos en ella nos llaman locos!!!
hace poco estuve en una charla a cerca de si una revolucion es posible y bueno aunque yo ya tenia una respuesta me la confirmó todavia más. Está claro que en un siglo la situacion económica y social a dado un grio de 360º pero no signifca que no sea posible cambiar las cosas, simplemente que no seráa posible siguiendo el modelo de revolución del siglo pasado. Cuando les comenté a mis amigas que había estado en esa charla y que era posible una revolución su comentario fue: " Claro, con gente como tú es posible" a lo que mi respuesta fue que claramente con gente como ellas, con una pasividad completa hacia su entorno e incluso hacia su intereses más preciados, no era posible!!
a donde quiero llegar, es que mis amigas pasan completamente de la politica y de los problemas sociales, no las interesan para nada pero es que ni siquiera luchan por lo que creen y eso sí que me parece terrible. se conforman con lo que tienen y ni se molestan en protestar ni reivindicar sus derechos y sinceramente me vuelvo loca de pensar cómo puedo hacerlas ver que podemos cambiar las cosas.
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Nuritxu
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No sé exactamente a lo que te refieres, pero como decía Andalu, yo también creo que los cambios se consiguen cuando se lucha de forma organizada, de forma conjunta. Evidentemente, cada uno es libre de luchar como le dé la gana, pero dudo que así se consiga algo. Ya es chungo conseguirlo de forma conjunta...Ayla wrote:En cuanto a luchar... yo soy la primera que cambiaría muchas cosas, pero desde luego no me gusta que nadie me "diga" la forma en la que tengo que luchar... a lo mejor mi forma de mostrar mis desavenencias no es igual que la tuya, no creo que el más luchador sea el que va a más huelgas o hace parte de más asociaciones... igual hay gente que hace mucho más por sus ideas sin hacer nada de eso.
Totalmente de acuerdo. El problema es que la gente es egoísta y sólo piensa en ella, y en lo que en ese preciso instante le está afectando. Con esta mentalidad no vamos a ninguna parte. ¡Hay que ser solidario y apoyarnos más entre todos, coño!robert wrote:Aquí en Barcelona, cuando se pusieron en huelga los autobuseros enseguida se alzaron voces contra las largas esperas y nosequé y la empresa empezó a enviar folletos a casa para desacreditar las reclamaciones de los conductores. Menos mal que fue poca gente la que se quejó y no caló la idea de TMB. En casos como este, por ejemplo, los usuarios perjudicados deberían entender las reivindicaciones y apoyarlas y no quejarse porque cada jueves tienen que levantarse media hora antes porque los autobuses están de huelga.
¿Entonces, qué es la felicidad?Ulo wrote:Una cosa es la sensacion de felicidad...Tu dales a esas personas una calidad de vida mejor que la que llevan, y veras como dicen que antes eran infelices...Me parece genial que ellos sean felices asi...pero no creo que eso sea la Felicidad...
Para mí es algo tan relativo que no me atrevería a hacer esas afirmaciones. Cada uno entiende la felicidad de una forma distinta, y lo que para ti puede ser la felicidad para mí puede ser todo lo contrario. No es algo objetivo que se pueda medir sino una sensación y/o creencia de cada uno.
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Yo creo que estaremos de acuerdillo en que estamos en desacuerdillo, como decía Ned Flanders xD
A ver, relacionar de manera correcta el tema de la felicidad y el de la lucha es difícil. Si relativizamos una, tenemos que relativizar la otra.
Es decir... Si cada uno tiene un concepto de felicidad (Entendiendo felicidad como objetivo a lograr, porque la felicidad no es otra cosa), cada uno tiene unas aspiraciones, luego cada uno afrontará de una manera los problemas que haya (Siguiendo con este argumento, unos verán más problemas que otros, o unos verán unos problemas y otros verán otros...).
El problema de esto es, que aunque aparentemente hay una sensación de que cada uno es feliz de una manera diferente, que todos somos diferentes, en realidad no es así. La realidad es que hay introducidos una serie de valores en la sociedad (Materialismo apabullante y condescendencia y servilismo con los que mandan principalmente) que imponen el baremo de felicidad.
Y aquí entramos en las mayorías y demás...
Podemos afirmar a ciencia cierta, sin estudios ni mariconás de ese tipo una serie de cosas al azar:
- La mayoría de personas de 10-25 años son felices con una playstation... De 10 a 40 años, con una pantalla de plasma es feliz...
- Con un piso pagado cualquier adulto es feliz... Si no está pagado, pues no es tan feliz, pero tiene dónde vivir.
- Si gana tu equipo de fútbol y eres futbolero, eres feliz. A la mayoría nos gusta el fútbol, luego la mayoría tiene un pedacito de su felicidad ligada a ésto.
- La mayoría vota. Luego está conforme con el estado actual de las cosas.
Alguien puede decir que en su entorno éstas afirmaciones no son ciertas en gran parte? Es un "estudio" inventado por mí, pero basado en mi alrededor.
Son escalas de valores y actitudes que la gran mayoría tenemos embebida en el cerebro. Los que ni se lo plantean, los que nos lo planteamos, los que luchan, los que no luchan, los del Madrid y los del Barça...
Así que llego a la conclusión de que la felicidad no es tan relativa como nos la pintan, por tanto, creo que es lógico lo que viene después...
1- Al no ser tan relativa la felicidad, creo que es posible conseguir una serie de objetivos comunes basados en otra concepción de la felicidad, menos materialista, más práctica, más solidaria... etc. (Si han conseguido que la mayoría sea feliz con un plasma, por qué va a ser imposible conseguir que la mayoría sea feliz con el hecho de que todos seamos iguales o que todos tengamos lo mismo?)
2- Habrá que cambiar la escala de felicidad existente por tanto. Cómo?
Mientras sigan diciéndonos lo que tenemos que hacer para "ser libre" y "ser feliz", malo. Cómo ignorará la sociedad esos "consejos"? Pues yo lo tengo claro. Cuando la crisis acabe con el sistema y sea necesaria esa organización que hace falta para lograr cualquier objetivo.
Hasta que no reviente de verdad, ésto no cambia. El Ser Humano despierta a ostias. Pero despierta.
Como me suele pasar en éstos mensajes de paja mental, no estoy seguro de haber dicho todo lo que quería decir, o la forma... Pero vamos, volveré si es menester...
A ver, relacionar de manera correcta el tema de la felicidad y el de la lucha es difícil. Si relativizamos una, tenemos que relativizar la otra.
Es decir... Si cada uno tiene un concepto de felicidad (Entendiendo felicidad como objetivo a lograr, porque la felicidad no es otra cosa), cada uno tiene unas aspiraciones, luego cada uno afrontará de una manera los problemas que haya (Siguiendo con este argumento, unos verán más problemas que otros, o unos verán unos problemas y otros verán otros...).
El problema de esto es, que aunque aparentemente hay una sensación de que cada uno es feliz de una manera diferente, que todos somos diferentes, en realidad no es así. La realidad es que hay introducidos una serie de valores en la sociedad (Materialismo apabullante y condescendencia y servilismo con los que mandan principalmente) que imponen el baremo de felicidad.
Y aquí entramos en las mayorías y demás...
Podemos afirmar a ciencia cierta, sin estudios ni mariconás de ese tipo una serie de cosas al azar:
- La mayoría de personas de 10-25 años son felices con una playstation... De 10 a 40 años, con una pantalla de plasma es feliz...
- Con un piso pagado cualquier adulto es feliz... Si no está pagado, pues no es tan feliz, pero tiene dónde vivir.
- Si gana tu equipo de fútbol y eres futbolero, eres feliz. A la mayoría nos gusta el fútbol, luego la mayoría tiene un pedacito de su felicidad ligada a ésto.
- La mayoría vota. Luego está conforme con el estado actual de las cosas.
Alguien puede decir que en su entorno éstas afirmaciones no son ciertas en gran parte? Es un "estudio" inventado por mí, pero basado en mi alrededor.
Son escalas de valores y actitudes que la gran mayoría tenemos embebida en el cerebro. Los que ni se lo plantean, los que nos lo planteamos, los que luchan, los que no luchan, los del Madrid y los del Barça...
Así que llego a la conclusión de que la felicidad no es tan relativa como nos la pintan, por tanto, creo que es lógico lo que viene después...
1- Al no ser tan relativa la felicidad, creo que es posible conseguir una serie de objetivos comunes basados en otra concepción de la felicidad, menos materialista, más práctica, más solidaria... etc. (Si han conseguido que la mayoría sea feliz con un plasma, por qué va a ser imposible conseguir que la mayoría sea feliz con el hecho de que todos seamos iguales o que todos tengamos lo mismo?)
2- Habrá que cambiar la escala de felicidad existente por tanto. Cómo?
Mientras sigan diciéndonos lo que tenemos que hacer para "ser libre" y "ser feliz", malo. Cómo ignorará la sociedad esos "consejos"? Pues yo lo tengo claro. Cuando la crisis acabe con el sistema y sea necesaria esa organización que hace falta para lograr cualquier objetivo.
Hasta que no reviente de verdad, ésto no cambia. El Ser Humano despierta a ostias. Pero despierta.
Como me suele pasar en éstos mensajes de paja mental, no estoy seguro de haber dicho todo lo que quería decir, o la forma... Pero vamos, volveré si es menester...
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Ayla
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Ulo wrote:
1. Supongo que como todo el mundo te meas en ellos cuando te interesa. De echo yo me referia a datos como inversion social, nivel cultural, nivel de polución...o mil cosas mas que son totalmente demostrables...
2. Yo no he dicho eso...creo
3. Yo en cambio los datos que he encontrado son estos...
1. Noruega (=)
2. Islandia (=)
3. Australia (=)
4. Irlanda (↑ 4)
5. Suecia (↑ 1)
6. Canadá (↓ 1)
7. Japón (↑ 4)
8. Estados Unidos (↑ 2)
9. Suiza (↓ 2)
10. Países Bajos (↑ 2)
11. Finlandia (↑ 2)
12. Luxemburgo (↓
13. Bélgica (↓ 4)
14. Austria (↑ 3)
15. Dinamarca (↓ 1)
16. Francia (=)
17. Italia (↑ 1)
18. Reino Unido (↓ 3)
19. España (↑ 2)
20. Nueva Zelanda (↓ 1)
Vaya, resulta que los nordicos en general están por encima de nosotros...Pero si, Alemania esta por debajo...vaya...toda mi teoria se desmonta...Vivimos de puta madre...
4. Una cosa es la sensacion de felicidad...Tu dales a esas personas una calidad de vida mejor que la que llevan, y veras como dicen que antes eran infelices...Me parece genial que ellos sean felices asi...pero no creo que eso sea la Felicidad...
5. He intentado encontrar los indices de pobreza de Europa, pero te aseguro que España esta por encima de Noruega
6. Eso ya lo he pensado, y supongo que acabaré mudandome de España o no, pero ese recurso es como siempre el de "Ah no te gusta algo? pues te vas a la mierda y te jodes"...No, a mi si no me gusta algo quiero que cambie, como quiero que cambie la situacion en el Sahara o en Palestina, aunque no viva alli, y no dejaré de reclamar mejoras en esos paises...Tu crees que lo mejor es la huida...yo no creo que sea mejor ni peor...creo que se puede luchar tambien sin huir
6. Que si, que es lo mismo de siempre...que hay mil formas de luchar...pero con comentarios como el de vete a otro pais...demuestras lo mucho que luchas tu...
1- para nada... siempre he dicho y diré que los estudios son un arma de doble filo, que no hay que tragarse todo lo que dicen.... y datos puede haber miles o millones y puedes intentar demostrar lo que te de la gana, que seguiré diciendo que cada persona es un mundo y no se puede predecir todo con índices y estadísticas, y más si hablamos de algo tan subjetivo y lo generalizamos a un país entero.
2- no dices eso pero en el siguiente punto pones la lista de calidad de vida de las naciones unidas donde el factor más influyente es el PBN per cápita??? venga ya XDDD
3- te repito lo mismo que en el otro, lo de que España esté por encima de Alemania es un simple detalle, sólo lo puse para seguir diciendo que los estudios de calidad de vida en general me parecen una soberana gilipollez y no entiendo que la gente se los trague si nisiquiera saben los datos ni la forma en que los han tratado ni nada. ¿qué pasa, que cuando se trata de los políticos, de la manipulación de los medios, de la corrupción, hay que mirarlo todo con lupa y no creerse nada, pero cuando un organismo internacional saca datos de un estudio, lo que dicen va a misa?
4- habla por ti. una cosa es TU felicidad y lo qué tú creas... pero deja a los demás en paz con la suya. Que tú te fíes más de unos estudios que de otros y prefieras Noruega antes que Colombia no quiere decir que no sea verdad que los colombianos sean más felices... la definición de calidad de vida según la OMS es:
"la percepción que un individuo tiene de su lugar en la existencia, en el contexto de la cultura y del sistema de valores en los que vive y en relación con sus expectativas, sus normas, sus inquietudes. Se trata de un concepto muy amplio que está influido de modo complejo por la salud física del sujeto, su estado psicológico, su nivel de independencia, sus relaciones sociales, así como su relación con los elementos esenciales de su entorno".
qué pretendes con eso de "dales una mejor calidad de vida"? cómo piensas cambiar la percepción que una persona tiene de su propia vida? buscándoles novia a todos? te vuelvo a decir que la felicidad de los demás es suya, igual que la tuya es tuya...
5- lo de "problemas para llegar a fin de mes" es también muy relativo... un camarero puede vivir sin esos problemas, por ejemplo, y un juez tenerlos... todo depende de cómo te administres...
busca, busca los índices de pobreza, absoluta y relativa... dime el número de personas en españa, en noruega y donde quieras de europa que no tienen acceso a agua potable, alimentos, etc.. es decir, que están por debajo del umbral de pobreza fijado en un dolar al día.
6- Por favor, no pongas en mi boca cosas que yo no he dicho. Me parece de puta madre que quieras cambiar lo que sea. Pero tambien existe una cosa que se llama realismo, y si lo que quieres es un país que sea clonado de Noruega pero en el lugar de España, creo que voy a tener que decepcionarte diciendo que esperes sentado... o también puedes encontrar enormes cantidades de petróleo en España, que no sé si lo sabes pero es la razón del gran poder económico de Noruega. Y te aseguro que son más parecidos a nosotros de lo que puedas pensar, y que están tan hasta la polla como nosotros, que existen 5 o 6 partidos principales en equilibrio, todos más o menos del centro, que nunca se ponen de acuerdo para hacer nada, que es un estado confesional y monárquico y que cualquier cambio por mínimo que sea es casi imposible...
7- repito que mi comentario anterior era simplemente que igual te sale más a cuenta irte a tu país ideal que cambiar todo en el país en el que vives para que sea tu país ideal. Ahora dime qué tiene que ver eso con si lucho o no lucho, si realmente alguien aqui sabe lo que dejo de hacer y lo que no, y sobre todo si tengo que darle explicaciones a alguien aqui...
pues no sé qué quieres decir con eso... si yo vengo ahora y te digo que he trabajado en 4 sitios y he tenido 40 compañeros y todos estaban agusto con su trabajo ni es menos cierto lo que dices que lo que digo yo ni lleva a ninguna parte...Ulo wrote:Algunos ejemplos practicos:
He trabajado en cuatro o cinco empresas, y en total con unos 60-70 compañeros. De ellos, aproximadamente el 80-90% querian irse y cambiar de trabajo, pero ninguno de ellos hizo nada para irse.
Durante el tiempo que estuve en estas empresas, hubo tres huelgas diferentes, y solamente una mujer francesa, secundo una de esas huelgas...junto a mi...Eso sí, todos estaban de acuerdo en esas huelgas.
Hace poco conocí a un uruguayo, que me decía que le parecía increible ver como nos tomaban el pelo los politicos, y como la gente se quedaba en casa tranquila...que eso en su pais era impensable.
Claro que hay gente que lucha aunque sea con pequeñas cosas...pero la realidad, es que en general, en España, a la gente se la suda luchar...que luchen otros por mi. Es curioso que cuando hablaba con mis compañeros de trabajo, en el 90% de los casos estaban de acuerdo en todo lo que yo decia...pero jamás me secundaron en ninguna de mis "protestas" ante los jefes.
Probablemente la gente en las universidades sea muy feliz (y en medicina ni te cuento
Y no Magma...no es cuestion de pelearselo simplemente...Si vives rodeado de incultura, y ademas tus padres no han podido permitirse el lujo de pagarte unos estudios, que ademas a ti te parecen una mierda en ese momento porque solo quieres fiesta, pues dificil tendras un buen futuro...Lo mas importante es tener suerte en el ambiente en que te hayas criado...
Pues a lo mejor no todo el mundo estaba tan de acuerdo con la huelga o no era esa la manera en la que querían manifestarse, ni idea... pero tampoco sé qué tiene que ver con el tema, a mí eso no me demuestra nada....
no sé si se puede afirmar que la gente lucha o no, supongo que porque no quiero ser quien ve la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio....simplemente me preocupo por lo que hago yo... una cosa es que te parezca injusta una situación e intentar ponerte de acuerdo para hacer algo por cambiarlo, otra muy distinta es decir a la gente lo que tiene que hacer y cómo o de lo contrario eres un borrego que no hace nada...
Y de lo de la incultura... yo que tú me alegraría de vivir en un país donde la sanidad y la educación son públicas... vete a EEUU a preguntar cuánto te cobran por cualquier cirugía o tratamiento... Y te guste o no, por mucho que sea verdad que el dinero facilite algunas cosas (está claro que tengo más tiempo para estudiar si no tengo que currar y si tengo un mayordomo que me hace la comida, me lava la ropa y me da masajes), no me digas que estudiar es un lujo porque cualquiera si se lo propone puede acceder a la educación (de hecho a mi alrededor es lo que veo, la mayoría de gente que conozco estudia en la universidad con becas)
No estoy de acuerdo. Lo primero es que no estoy de acuerdo con la forma de protesta actual. En la época de globalización, las manifestaciones y huelgas tienen que ser eso mismo, globales... de nada sirve hacer una huelga porque se llevan una fábrica nike a china si en china van a seguir trabajando...Nuritxu wrote:No sé exactamente a lo que te refieres, pero como decía Andalu, yo también creo que los cambios se consiguen cuando se lucha de forma organizada, de forma conjunta. Evidentemente, cada uno es libre de luchar como le dé la gana, pero dudo que así se consiga algo. Ya es chungo conseguirlo de forma conjunta...Ayla wrote:En cuanto a luchar... yo soy la primera que cambiaría muchas cosas, pero desde luego no me gusta que nadie me "diga" la forma en la que tengo que luchar... a lo mejor mi forma de mostrar mis desavenencias no es igual que la tuya, no creo que el más luchador sea el que va a más huelgas o hace parte de más asociaciones... igual hay gente que hace mucho más por sus ideas sin hacer nada de eso.
por otro lado, eso de dejar de trabajar cada vez que se protesta por algo puede tener muchas veces menos efecto que lo contrario, las huelgas a la japonesa... si los conductores de autobus en vez de dejar los servicios mínimos usaran todos los autobuses pero a la vez, el impacto sería mayor en todos los sentidos, incluyendo el económico porque la gasolina la paga la empresa... (es sólo un ejemplo, pero para que se entienda lo que quiero decir...)
Además, creo que el concepto "revolución" está demasiado sobeteado, yo prefiero pensar en evolución, pero ese es otro tema...
Añado que me parecen un insulto las formas de protesta actuales, por mucho que las manifestaciones sirvan para disminuir la credibilidad de los gobiernos, no existen vías reales para poder influir en cambiar nada. Lo suyo sería que hubiera más asociacionismo, que se pudiera opinar de verdad sobre todos los ámbitos, y que fueran escuchados por los gobernantes.
El caso, y no me enrollo más, es que a veces son más importantes las pequeñas cosas, los granitos de arena que parece que pasan desapercibidos, como comprar en los circuitos de comercio justo, educar a tus hijos en ciertos valores o predicar con el ejemplo y no con teorías.
Ojala la felicidad fuera tan facil como eso, la verdad... no sé muy bien qué decir ante este mensaje. Se me ocurren tantos argumento.. pero básicamente digo lo mismo que a ulo, la felicidad es relativa, le pese a quien le pese. No sé quién será feliz con una play, pero yo no conozco a nadie... o al menos no conozco a nadie cuya felicidad dependa de su play, puede que en el sur la gente tenga unas prioridades diferenes o algo.ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Yo creo que estaremos de acuerdillo en que estamos en desacuerdillo, como decía Ned Flanders xD
A ver, relacionar de manera correcta el tema de la felicidad y el de la lucha es difícil. Si relativizamos una, tenemos que relativizar la otra.
Es decir... Si cada uno tiene un concepto de felicidad (Entendiendo felicidad como objetivo a lograr, porque la felicidad no es otra cosa), cada uno tiene unas aspiraciones, luego cada uno afrontará de una manera los problemas que haya (Siguiendo con este argumento, unos verán más problemas que otros, o unos verán unos problemas y otros verán otros...).
El problema de esto es, que aunque aparentemente hay una sensación de que cada uno es feliz de una manera diferente, que todos somos diferentes, en realidad no es así. La realidad es que hay introducidos una serie de valores en la sociedad (Materialismo apabullante y condescendencia y servilismo con los que mandan principalmente) que imponen el baremo de felicidad.
Y aquí entramos en las mayorías y demás...
Podemos afirmar a ciencia cierta, sin estudios ni mariconás de ese tipo una serie de cosas al azar:
- La mayoría de personas de 10-25 años son felices con una playstation... De 10 a 40 años, con una pantalla de plasma es feliz...
- Con un piso pagado cualquier adulto es feliz... Si no está pagado, pues no es tan feliz, pero tiene dónde vivir.
- Si gana tu equipo de fútbol y eres futbolero, eres feliz. A la mayoría nos gusta el fútbol, luego la mayoría tiene un pedacito de su felicidad ligada a ésto.
- La mayoría vota. Luego está conforme con el estado actual de las cosas.
Alguien puede decir que en su entorno éstas afirmaciones no son ciertas en gran parte? Es un "estudio" inventado por mí, pero basado en mi alrededor.
Son escalas de valores y actitudes que la gran mayoría tenemos embebida en el cerebro. Los que ni se lo plantean, los que nos lo planteamos, los que luchan, los que no luchan, los del Madrid y los del Barça...
Así que llego a la conclusión de que la felicidad no es tan relativa como nos la pintan, por tanto, creo que es lógico lo que viene después...
1- Al no ser tan relativa la felicidad, creo que es posible conseguir una serie de objetivos comunes basados en otra concepción de la felicidad, menos materialista, más práctica, más solidaria... etc. (Si han conseguido que la mayoría sea feliz con un plasma, por qué va a ser imposible conseguir que la mayoría sea feliz con el hecho de que todos seamos iguales o que todos tengamos lo mismo?)
2- Habrá que cambiar la escala de felicidad existente por tanto. Cómo?
Mientras sigan diciéndonos lo que tenemos que hacer para "ser libre" y "ser feliz", malo. Cómo ignorará la sociedad esos "consejos"? Pues yo lo tengo claro. Cuando la crisis acabe con el sistema y sea necesaria esa organización que hace falta para lograr cualquier objetivo.
Hasta que no reviente de verdad, ésto no cambia. El Ser Humano despierta a ostias. Pero despierta.
Como me suele pasar en éstos mensajes de paja mental, no estoy seguro de haber dicho todo lo que quería decir, o la forma... Pero vamos, volveré si es menester...
No estoy de acuerdo en lo del materialismo. Entonces cómo se explica que incluso sin teles de plasma ni play ni ordenador ni muchas cosas que tienen otros países, la gente siga siendo feliz o relativamente feliz o feliz a su manera o como lo quieras llamar?
una cosa es que al estado le interese que la gente gaste, porque no les interesa que la economía se paralice... pero otra cuestión son las prioridades y lo que tú realmente puedes y quieres gastarte... que tampoco sé muy bien a qué viene con el tema de la felicidad...
en fin, que no me enrollo más, que me ha dejado agotada contestar tanto (hacía mucho que no escribía post largos) y de todas formas no creo que vayamos a llegar a un acuerdo... sí que coincido en que cambiaría bastantes cosas y todo lo que querais, que el trabajo está fatal, los pisos caros y lo que sea... pero tampoco creo que el gobierno sea el origen de todos los males, al fin y al cabo por tratados como el de maastricht nos comprometimos a recortar el gasto social para no generar déficit, y eso afecta a todo... la cuestión es recortar un poquito de aqui y un poquito de allá para que no se note, y seguir en la UE cuyo objetivo es crear muchos puestos de trabajo, sin importar lo temporales o chusteros que sean.... no me digais que a estas alturas eso os sorprende... bienvenidos al mundo liberal
Last edited by Ayla on 29 May 2008, 23:51, edited 1 time in total.
Draco Dormiens Nunquam TitillandusUf...que pesada eres de verdad 
Con lo que mola la gente que no se curra nada las contestaciones, y que no me hace pensar...y tu a dar por culo...Como se nota que eres chulapa
Mañana a ver si me puedo pasar un rato y te contesto...o no
Con lo que mola la gente que no se curra nada las contestaciones, y que no me hace pensar...y tu a dar por culo...Como se nota que eres chulapa Mañana a ver si me puedo pasar un rato y te contesto...o no
Inpedependenzia de Torrent ya!
Si existiese el partido ulista me daría de baja
Si existiese el partido ulista me daría de baja
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Ayla
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no hace falta que contestes, no... que ya he perdido la costumbre de currarme los post y no creo que pueda hacerlo más de un par de veces a la semana
Por cierto, si al final te mudas a noruega igual nos encontramos alli, que después de enterarme de la pasta que cobran alli los médicos militares me lo estoy pensando y todo XDDD
Por cierto, si al final te mudas a noruega igual nos encontramos alli, que después de enterarme de la pasta que cobran alli los médicos militares me lo estoy pensando y todo XDDD
Buff no voy a opinar de todo xk es un monton, y tampoco voy a citar y eso.
Vengo a opinar de un par de cosas.
El punto 4 que debatian Ayla y Ulo, puedo entender las 2 posturas, y no las veo del todo excluyentes, no se como será la realidad xk solo lo he visto de fuera. Pero entiendo perfectamente lo que dice Ulo aunque no sabria si contar si es cierto o no, talvez lo sea o talvez no, por mi ojala no lo fuera, serian mucho mas faciles varias cosas.
Me explico. Ulo dice que alguien es feliz, le das mas y luego dirá que antes era infeliz. Supongo que todo el mundo quiere mas, si cobras mas gastas mas y luego piensas que como podia ser que antes vivieras con lo que tenias.
Pero bueno, podemos llamarle a eso egoismo. Mi ejemplo es mucho mas radical, y bueno me /nos lo han preguntado varias veces y la verdad que no se que contestar. Un crio corre, rie, sonrie y sobrevive entre piedras y arena, solo ha visto eso, esta bien de salud y se le puede considerar feliz, aunque desde aqui veas que es patetico como malviven y que no sabes como pueden estar sobreviviendo allí. No hablamos de plasmas y play, ni siquiera de teles, o si me apuras radio, porque con suerte tienen luz, gracias a una placa solar. Agua por descontado que con cuenta gotas y a tomar x culo o en camiones. Ahora te lo traes a España, no lo adoptas ni abandona a su familia, te lo traes solo 2 meses, de visita, para que no se mueran a 40 o 50 grados. No hace falta que seas multimillonario, ni que tengas un cochazo (o coche) pero ya tienes lavadora, frigorifico, luz, agua y un monton de cosas, tele y ordenador sin ir mas lejos.
Se aburre a la media hora de tele, y el ordenador no lo entiende, tiene otras costumbres pero ve que aquí no suda, enciende el aire o el ventilador y no tiene calor, tiene zapatos y la planta de los pies ya no es un callo y en 2 meses engorda 10 quilos y a lo mejor hasta le sale barriguita.
La pregunta es. Se ha llevado de aquí solo cariño y amor, o amistad, o tambien deseos de intentar mejorar hasta un nivel que no imaginaba, o como no acaba de tener conciencia del valor de lo que ha visto, pide lo inimaginable, un frigorifico, una tele o una lavadora, como si fuera pedir una chucheria, porque allí no lo tendrian en la vida.
Se sentira ahora mas desdichado y no podra olvidar que se puede vivir mejor y que por lo tanto ahora es infeliz, no por lo que tiene de lujo, sino simplemente (con lo bueno y con lo malo) cuando vaya al medico a que le quiten un diente, no le dolerá tanto, o si se da un golpe le pondran puntos y no estara 2 meses con una herida, o simplemente tendrá gafas graduadas y no unas recicladas adaptadas lo mejor que se puede para no acabar de quedarse ciego, o puede ser operado de apendicitis, o en otros casos (o lugares), no saldrá a la calle o a por agua y tendra mas de un 50% de que le violen.
Pues no se, supongo que ni sera blanco ni negro, yo no se responder a esta pregunta, ojala fuera blanco, y pudieran hacer como nosotros, (como dice la canción, apago el televisor y todo vuelve a ser real), pero no creo, ademas de todo el cariño que se llevan algo mas les tiene que quedar.
Buff me he enrollado tanto que ahora no se si lo otro sera tan coherente (o tan emotivo ¬¬). Lo otro era lo de las huelgas, no se si solo protestan los servicios y por sus condiciones, o esque son los que fastidian y por eso se les oye mas. Yo tambien pienso como Ayla, si quieren joder a la empresa, que busquen otras maneras. Los autobuses y metro, si quieren perjudicar a la empresa, que dejen entrar gratis, hagan los mismos servicios (o como propone Ayla mas) y que no pague la gente, mismos gastos 0 beneficios.
O esto consiste, contra mas gente cabreemos mejor para nosotros, contra mas gente indignada mas poder, y luego son unos insolidarios porque no nos apoyan, a caso si alguno no llega a un examen o a una prueba medica, o al trabajo y lo echan, van a estar esos huelguistas para defenderlo, se van a ir a manifestar o a pedir perdon y comprension con el pobre trabajador, estudiante, o paciente perjudicado???
A caso poner en peligro la vida de usuarios, es tener mas poder. No estabamos quedando en que segun Andalú: "Mientras sigan diciéndonos lo que tenemos que hacer para "ser libre" y "ser feliz", malo". Entonces si alguien no quiere secundar la huelga y quiere trabajar. Porque tienen que ir los piquetes a joder, a no dejar salir autobuses, o otras acciones.
No tiene el mismo derecho ese señor a trabajar y a dejar que otros trabajen que el otro a manifestarse, entonces xk le cohartan el derecho.
Vengo a opinar de un par de cosas.
El punto 4 que debatian Ayla y Ulo, puedo entender las 2 posturas, y no las veo del todo excluyentes, no se como será la realidad xk solo lo he visto de fuera. Pero entiendo perfectamente lo que dice Ulo aunque no sabria si contar si es cierto o no, talvez lo sea o talvez no, por mi ojala no lo fuera, serian mucho mas faciles varias cosas.
Me explico. Ulo dice que alguien es feliz, le das mas y luego dirá que antes era infeliz. Supongo que todo el mundo quiere mas, si cobras mas gastas mas y luego piensas que como podia ser que antes vivieras con lo que tenias.
Pero bueno, podemos llamarle a eso egoismo. Mi ejemplo es mucho mas radical, y bueno me /nos lo han preguntado varias veces y la verdad que no se que contestar. Un crio corre, rie, sonrie y sobrevive entre piedras y arena, solo ha visto eso, esta bien de salud y se le puede considerar feliz, aunque desde aqui veas que es patetico como malviven y que no sabes como pueden estar sobreviviendo allí. No hablamos de plasmas y play, ni siquiera de teles, o si me apuras radio, porque con suerte tienen luz, gracias a una placa solar. Agua por descontado que con cuenta gotas y a tomar x culo o en camiones. Ahora te lo traes a España, no lo adoptas ni abandona a su familia, te lo traes solo 2 meses, de visita, para que no se mueran a 40 o 50 grados. No hace falta que seas multimillonario, ni que tengas un cochazo (o coche) pero ya tienes lavadora, frigorifico, luz, agua y un monton de cosas, tele y ordenador sin ir mas lejos.
Se aburre a la media hora de tele, y el ordenador no lo entiende, tiene otras costumbres pero ve que aquí no suda, enciende el aire o el ventilador y no tiene calor, tiene zapatos y la planta de los pies ya no es un callo y en 2 meses engorda 10 quilos y a lo mejor hasta le sale barriguita.
La pregunta es. Se ha llevado de aquí solo cariño y amor, o amistad, o tambien deseos de intentar mejorar hasta un nivel que no imaginaba, o como no acaba de tener conciencia del valor de lo que ha visto, pide lo inimaginable, un frigorifico, una tele o una lavadora, como si fuera pedir una chucheria, porque allí no lo tendrian en la vida.
Se sentira ahora mas desdichado y no podra olvidar que se puede vivir mejor y que por lo tanto ahora es infeliz, no por lo que tiene de lujo, sino simplemente (con lo bueno y con lo malo) cuando vaya al medico a que le quiten un diente, no le dolerá tanto, o si se da un golpe le pondran puntos y no estara 2 meses con una herida, o simplemente tendrá gafas graduadas y no unas recicladas adaptadas lo mejor que se puede para no acabar de quedarse ciego, o puede ser operado de apendicitis, o en otros casos (o lugares), no saldrá a la calle o a por agua y tendra mas de un 50% de que le violen.
Pues no se, supongo que ni sera blanco ni negro, yo no se responder a esta pregunta, ojala fuera blanco, y pudieran hacer como nosotros, (como dice la canción, apago el televisor y todo vuelve a ser real), pero no creo, ademas de todo el cariño que se llevan algo mas les tiene que quedar.
Buff me he enrollado tanto que ahora no se si lo otro sera tan coherente (o tan emotivo ¬¬). Lo otro era lo de las huelgas, no se si solo protestan los servicios y por sus condiciones, o esque son los que fastidian y por eso se les oye mas. Yo tambien pienso como Ayla, si quieren joder a la empresa, que busquen otras maneras. Los autobuses y metro, si quieren perjudicar a la empresa, que dejen entrar gratis, hagan los mismos servicios (o como propone Ayla mas) y que no pague la gente, mismos gastos 0 beneficios.
O esto consiste, contra mas gente cabreemos mejor para nosotros, contra mas gente indignada mas poder, y luego son unos insolidarios porque no nos apoyan, a caso si alguno no llega a un examen o a una prueba medica, o al trabajo y lo echan, van a estar esos huelguistas para defenderlo, se van a ir a manifestar o a pedir perdon y comprension con el pobre trabajador, estudiante, o paciente perjudicado???
A caso poner en peligro la vida de usuarios, es tener mas poder. No estabamos quedando en que segun Andalú: "Mientras sigan diciéndonos lo que tenemos que hacer para "ser libre" y "ser feliz", malo". Entonces si alguien no quiere secundar la huelga y quiere trabajar. Porque tienen que ir los piquetes a joder, a no dejar salir autobuses, o otras acciones.
No tiene el mismo derecho ese señor a trabajar y a dejar que otros trabajen que el otro a manifestarse, entonces xk le cohartan el derecho.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
MaRuJo De HoNoR
http://www.todosconelsahara.com
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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1- No conoces a nadie que le haga feliz una Play? Directamente no me lo creo. No sé con que gente te relacionarás... Pero son raros todos. En mi caso no es así en absoluto. Por cierto, lo de la Play es un ejemplo por favor, no te lo tomes tan al pie de la letra.Ayla wrote:Ojala la felicidad fuera tan facil como eso, la verdad... no sé muy bien qué decir ante este mensaje. Se me ocurren tantos argumento.. pero básicamente digo lo mismo que a ulo, 1- la felicidad es relativa, le pese a quien le pese. No sé quién será feliz con una play, pero yo no conozco a nadie... o al menos no conozco a nadie cuya felicidad dependa de su play, puede que en el sur la gente tenga unas prioridades diferenes o algo.ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Yo creo que estaremos de acuerdillo en que estamos en desacuerdillo, como decía Ned Flanders xD
A ver, relacionar de manera correcta el tema de la felicidad y el de la lucha es difícil. Si relativizamos una, tenemos que relativizar la otra.
Es decir... Si cada uno tiene un concepto de felicidad (Entendiendo felicidad como objetivo a lograr, porque la felicidad no es otra cosa), cada uno tiene unas aspiraciones, luego cada uno afrontará de una manera los problemas que haya (Siguiendo con este argumento, unos verán más problemas que otros, o unos verán unos problemas y otros verán otros...).
El problema de esto es, que aunque aparentemente hay una sensación de que cada uno es feliz de una manera diferente, que todos somos diferentes, en realidad no es así. La realidad es que hay introducidos una serie de valores en la sociedad (Materialismo apabullante y condescendencia y servilismo con los que mandan principalmente) que imponen el baremo de felicidad.
Y aquí entramos en las mayorías y demás...
Podemos afirmar a ciencia cierta, sin estudios ni mariconás de ese tipo una serie de cosas al azar:
- La mayoría de personas de 10-25 años son felices con una playstation... De 10 a 40 años, con una pantalla de plasma es feliz...
- Con un piso pagado cualquier adulto es feliz... Si no está pagado, pues no es tan feliz, pero tiene dónde vivir.
- Si gana tu equipo de fútbol y eres futbolero, eres feliz. A la mayoría nos gusta el fútbol, luego la mayoría tiene un pedacito de su felicidad ligada a ésto.
- La mayoría vota. Luego está conforme con el estado actual de las cosas.
Alguien puede decir que en su entorno éstas afirmaciones no son ciertas en gran parte? Es un "estudio" inventado por mí, pero basado en mi alrededor.
Son escalas de valores y actitudes que la gran mayoría tenemos embebida en el cerebro. Los que ni se lo plantean, los que nos lo planteamos, los que luchan, los que no luchan, los del Madrid y los del Barça...
Así que llego a la conclusión de que la felicidad no es tan relativa como nos la pintan, por tanto, creo que es lógico lo que viene después...
1- Al no ser tan relativa la felicidad, creo que es posible conseguir una serie de objetivos comunes basados en otra concepción de la felicidad, menos materialista, más práctica, más solidaria... etc. (Si han conseguido que la mayoría sea feliz con un plasma, por qué va a ser imposible conseguir que la mayoría sea feliz con el hecho de que todos seamos iguales o que todos tengamos lo mismo?)
2- Habrá que cambiar la escala de felicidad existente por tanto. Cómo?
Mientras sigan diciéndonos lo que tenemos que hacer para "ser libre" y "ser feliz", malo. Cómo ignorará la sociedad esos "consejos"? Pues yo lo tengo claro. Cuando la crisis acabe con el sistema y sea necesaria esa organización que hace falta para lograr cualquier objetivo.
Hasta que no reviente de verdad, ésto no cambia. El Ser Humano despierta a ostias. Pero despierta.
Como me suele pasar en éstos mensajes de paja mental, no estoy seguro de haber dicho todo lo que quería decir, o la forma... Pero vamos, volveré si es menester...
2- No estoy de acuerdo en lo del materialismo. Entonces cómo se explica que incluso sin teles de plasma ni play ni ordenador ni muchas cosas que tienen otros países, la gente siga siendo feliz o relativamente feliz o feliz a su manera o como lo quieras llamar?
una cosa es que al estado le interese que la gente gaste, porque no les interesa que la economía se paralice... pero 3- otra cuestión son las prioridades y lo que tú realmente puedes y quieres gastarte... que tampoco sé muy bien a qué viene con el tema de la felicidad...
2- Es que hablo del modelo de felicidad de occidente Ayla, Parece mentira que haya que hacer esa puntualización. Pues claro que en Burundi no depende la felicidad de ciertas posesiones materiales... Pero aquí nos están enseñando que sí.
3- Tienen que ver porque son cosas que se relacionan en un mundo materialista. Parte de la felicidad depende de lo material, y cada vez más.
-
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Puedes no creertelo, pero es asi... de hecho a mi me encantaria tener una play, no lo niego, pero de ahi a que me haria feliz.... ya es mucho decir. Y no me lo tomo al pie de la letra, donde digo play puedo decir tele de plasma o mercedes, sigo diciendo que la felicidad no depende de las cosas materiales y eso es lo que siento y lo que veo a mi alrededor... esta claro que si tienes dinero suficiente para comer, vivir, y permitirte algun capricho como un viaje en vacaciones (es decir, tienes cierta estabilidad economica que hace que no tengas una preocupacion constante sobre si tendras comida al dia siguiente o no) es mucho mas facil decirlo... pero aun asi, me reafirmo en que por mucho que sea cierto que en una sociedad de consumo se nos anima constantemente a eso, a consumir, y que en cierta manera es necesario para que la economia no se paralice, no me parece para nada que la gente base su felicidad en cosas materiales, sino todo lo contrario. Por poner un ejemplo, lo que veo a mi alrededor es que en general las epocas que he visto a la gente mas "feliz" si es que se puede medir de alguna manera eso, ha sido debido a un buen momento en relaciones sociales y afectivas sobre todo, aparte de no tener preocupaciones en el trabajo o los estudios, no ha sido si les regalan o no una play... que esta claro que a todo el mundo le gusta tener regalos, si, pero que esta igual de claro que si estas deprimido lo seguiras estando por mucha play o cochazo que tengas, tambien....ANDALU REVOLUSIONARIO wrote: 1- No conoces a nadie que le haga feliz una Play? Directamente no me lo creo. No sé con que gente te relacionarás... Pero son raros todos. En mi caso no es así en absoluto. Por cierto, lo de la Play es un ejemplo por favor, no te lo tomes tan al pie de la letra.
2- Es que hablo del modelo de felicidad de occidente Ayla, Parece mentira que haya que hacer esa puntualización. Pues claro que en Burundi no depende la felicidad de ciertas posesiones materiales... Pero aquí nos están enseñando que sí.
3- Tienen que ver porque son cosas que se relacionan en un mundo materialista. Parte de la felicidad depende de lo material, y cada vez más.
y no me enrollo mas porque sigo pensando que esto se sale bastante del tema, que yo sepa tampoco estamos aqui para discutir sobre que es la felicidad o no, porque si en miles de a#os de existencia humana es algo que no se ha podido acotar no creo que vayamos a encontrar la clave nosotros...