Vamos a contar MENTIRAS!!!!!!!

San · Post by **San** » 28 Oct 2003, 22:31

NO!Al fascismo

Rojitas · Post by **Rojitas** » 02 May 2004, 14:02

Bueno, solo recupero este post para que si a alguien le interesa lo lea, porque es de los primeros de los nuevos foros y me parece interesante, (lo he encontrado buscando otro post, y como el sábado me voy a Senpere al concierto de Fermin...), y bueno, si hay alguien que quiere debatir... pues aquí uno encantado!!

cosladaaskatu · Post by **cosladaaskatu** » 02 May 2004, 15:42

Soy madrileño, y defiendo el derecho a la autodeterminacion de TODOS los pueblos,ya sea gallego,vasco,catalan,andaluz,castellano... no defiendo la violencia como metodo para lograr unos obejtivos, yo el camino que veo para conseguir esa independecia o esa "mayor independencia" es mediante las urnas, con un referendum,y haciendo lo que la mayoria prefiera(no permitir un referendum me parece de gilipollas, al igual que intentar meter en la carcel a alguien por proponerlo...).Yo particularmente defiendo una España republicana, socialista y federalista.

Respecto a Fermin Muguruza yo lo que tengo entendido que antes era bastante mas radical en sus ideas,y que ahora es bastante mas moderado y respecto a su musica solo me gusta su etapa de Kortatu, xq negu gorriak y fermin muguruza Dub Manifest no m mola nada.

Sobre lo de que los policias son necesarios...pppffff si pero desgraciadamente podrian ser menos prepotentes y mas educados en la mayoria de los casos, y no comportarse como matones...

Sobre la asociacion de victimistas del terrorismo, me parece vergonzosa su actitud, para mi hicieron el ridiculo y en los goya quedo bastante claro...

salud!

sigmar666 · Post by **sigmar666** » 02 May 2004, 18:18

Muchas gracias, Rojitas, por volver a traer este post a la cabeza, que es mu interesante. Incluso me he leido las 3 paginas que habeis llenado!!!!

Antes de empezar, quiero decir y explicar una frase en la que se basa gran parte de mi opinion, y es para que me comprendais mejor:
"El estado tiene el monopolio de la coaccion"
Quiero decir que ellos controlan lo que se publica, lo que se dice en la tele, lo que se hace, y de esa forma, la opinion de la gente. Eso es asi, y no se puede discutir, no?
ok, pues sigo....

Yo veo el tema de una forma completamente diferente a la vuestra en general. Creo que estamos basando la conversacion en unas bases que no son ciertas. Estais discutiendo sobre lo "buenos" o "malos" que son unos u otros. Estamos presuponiendo que "España" es de una manera, y lo que hace ETA, Fermin, SA, Extremo.... son criticas a como estan las cosas.

Pues mi interpretacion no es esa. Yo lo veo como que hay unas personas que han conseguido dominar el pais (politicos, partidos, medios de comunicacion...) pero no del todo (SA, Su Ta Gar,....).
Y no es que los vascos o los independentistas sean mas "buenos" o mas "malos". Se trata de que son DIFERENTES. Son una minoria que piensa diferente, y afortunadamente, no como los que mandan.

Y la discusion que planteais es si hay que castigarlos o no. Pero esa no es la cuestion. Para mi el tema principal es que hay unos "valores establecidos" en la sociedad española, que son los del gobierno (ya sea de izquierdas, derechas o lo que sea). Y el que se salga, es el "malo"

Lo siento, pero esto no es asi. Las cosas no son como nos las pintan. Hay mucha gente acusada de terrorista que son mucho mas humanos y mejor persona que el juez y el policia mas honrado.
Porque podran matar a un alcalde, un juez, un policia... figuras publicas. Pero todo el sistema (policia, ejercito, gobierno, monarquia...) estan haciendo morir a MUCHAS mas personas, no solo en la guerra de Irak, sino dia a dia. Sabeis algo del 0,7%?????
El estado y toda su gente son mucho mas terroristas que todos los que llevan aqui ese cartel de "terrorista".

PD: Perdon por el peñazo...

Djali · Post by **Djali** » 02 May 2004, 19:17

Sigmar , xico, q desayunas x las mañanas pa hablar asi(osease, asi d bien)

?¿?¿?
Voy a leer to el post, q solo m habia leido la ultima pag...haber q contais...

sigmar666 · Post by **sigmar666** » 03 May 2004, 16:10

Jajjajajaajaja

muchas gracias, DJALI.
El secreto es escribir lo que sientes. Pero para eso, debes saber bien lo que sientes, que no siempre es facil, no?

Rojitas · Post by **Rojitas** » 04 May 2004, 18:05

Os dejo aquí otros links a posts de debates para que los leais (si quereis) y si os apetece comentar algo al respecto pues los subais (o comenteis en este lo que querais), porque no quiero recuperar muchos posts innecesariamente (ya sabemos como está ultimamente la página de saturada y eso):

viewtopic.php?t=341
viewtopic.php?t=733
viewtopic.php?t=953
viewtopic.php?t=958
viewtopic.php?t=1066
viewtopic.php?t=1153
viewtopic.php?t=1121
viewtopic.php?t=1216
viewtopic.php?t=1246
viewtopic.php?t=1369
viewtopic.php?t=1372
viewtopic.php?t=1560
viewtopic.php?t=1521
viewtopic.php?t=1609

Pues bueno, estos son más o menos los posts que yo recuperaría (he parado de buscar a primeros de marzo), porque de hecho suelo rebuscar de vez en cuando por las últimas páginas del foro a releer lo que se escribió en su día, pero tampoco me voy a poner a repescarlos uno a uno porque si todos hicieramos lo mismo no se arreglaría el problema.

Que sus aproveche.

Rojitas · Post by **Rojitas** » 22 Aug 2004, 22:07

Recupero una vez más este post para copiaros este artículo de Iñaki Ezkerra en La Razón, toda una perla:

Gentuza como Muguruza

¿Se imaginan una canción de apoyo a los asesinos del 11-M? ¿Se imaginan a su autor contratado por varios municipios españoles para cantarla en las verbenas? ¿Se imaginan que a eso se le llamara hacer uso de la libertad de expresión? Pues eso es lo que está pasando desde hace años con ciertos grupos musicales que tienen en su repertorio letras a favor de ETA. Ésa es una prueba más de que en España hay asesinados de primera y segunda. De este modo y pese a los esfuerzos de la Asociación de Víctimas del Terrorismo por movilizar a la sociedad y evitar que los ayuntamientos contraten a los comandos de ETA «Rama Político-Estereofónica», Fermín Muguruza ha dado un concierto en las fiestas de Bilbao y lo ha terminado con su impenitente «Sarri, Sarri, Sarri…», una canción dedicada a un etarra que se fugó de la cárcel de Martutene hace veinte años y que ya debe de tener hasta nietos en su venerable vejez de busca y captura.
Fermín Muguruza también anda ya talludito y cultiva con mimo un rock como de las cuevas de Santimamiñe que ya sólo convoca a cuatro gatos (el concierto fue un fracaso) así como una fisonomía bestial, una cabezota rasurada, sin cuello, como de marine étnico, una cara de acémila orgánica del poder nazi cebada con los Lizarras y una sonrisa de cerdito que recuerda a la de Otegi y que debe de ser una seña identitaria. Muguruza es simplemente un gilipollas moral (no llega a idiota moral todavía), un niño grande amamantado por la situación anormal del país que intenta seguir vendiendo su imagen de rockero de Neanderthal, de chiquitero posmoderno, de animal de bellota creativo y con carisma a una juventud española que –se supone– detesta y que conectó con su estética feísta-radikal porque no era vasca sino la de todo quisqui.
Pero el problema no está sólo en él ni en esas fiestas que son siempre un capítulo gris de la historia de la infamia con sus músicos y pregoneros y txupineras que siempre hablan de los presos de ETA, con el lehendakari que va a los toros para dar el coñazo con su plan y su alcalde que cuenta chistes malos con la boca llena. Está en ese magma complaciente y sonriente, abyecto y colaboracionista de locutorcillos locales que les ríen las gracias y patrocinadores que pagan así su tranquilidad, de comparseros, concejaluchos, parásitos del Régimen que hacen posible que esa mierda se reedite cada año, que hacen como que esa mierda es lo normal, que quieren normalizar la mierda. El problema es Muguruza y esa gentuza. No hay miedo a que esa peña «apolítica» pida un recuerdo –como los nazis para sus presos– para los exiliados, los asesinados, los ausentes... ¿Cómo se van a acordar cuando están ocupando su lugar y trepan gracias a su ausencia? ¡Queridos trepalaris y tragolaris de mi Villa que hacéis posible un año más el milagro de esas fiestas ominosas! ¡Que os den! Y al ritmo de «Sarri, Sarri…».

kuko_04 · Post by **kuko_04** » 22 Aug 2004, 22:21

ciertamente lamentable, pero lo de la "rama político-estereofónica" me ha hecho mucha gracia...

RocKeR · Post by **RocKeR** » 22 Aug 2004, 23:51

lo peor esq los lectores d la razon se tragaran esa mierda, tiene gracia como un periodista tan nazi como el q a escrito eso puede llamar nazi a otra persona, q pena q esa pagina d la razon no tnga foro.lo iba a poner bonito

RocKeR · Post by **RocKeR** » 23 Aug 2004, 00:20

x si alguien no sabe d la existencia de esta pagina

http://www.stopcriminalizacion.com/principal.php

FERPOLLA · Post by **FERPOLLA** » 23 Aug 2004, 00:37

weno muxoq comentar

lo primero rojitas muy bien explicado y argumentado,un 10 ..eres un crack

lo segundo muxos no sabeis q escuxais x ejemplo extremo estan superconciendciados con el problema vasco y al independencia,sus letras son un golpe en los piños de al policia,x ejemplo otro grupo barricada teneian las mismas ideas politicas q los kortatu es decier q el muguruza es mas en su cancion no hay tregua hay un trozo en el q el publico gritaba "eta,eta,eta:::"he visto videos del drogas con peluca

y m han puesto los pelos de punta,ellos luxaban contra una situacio muy dificil os cuento xq el grupo kortatui apoyaba ene el 86 la violencia etarra

añadiria q kortatu no fueron ambiguos respectoa eta,creoq su posicion fuer clara xo escandalizante,el problema q al gente no se da cuenta del contexto,intentare explicarlo.

en el video azken guda dantza con el que el grupo se despidio de los escenarios ,hacian un repaso de los mejores conicertos de su corta xo intensa carrera con videos de sus aprticipaciones en tv ,pues siempre fueron ungrupo popular,en un concierto claramente sale un xico con al cara taapda y con una bandera de eta en al mano..estoq signifika?¿?
no es q fuerana mbiguos sino q como grupo nunk kisieron posicionarse sobre el tema,xq¿?supogoq ue para evitar censuras,xo 2 de ellos se q si estaban de acuerdo en el año 86 con al violencia etarra,xo ellos como personas no el grupo .

si es verda y lo explica lefalopodo q ellos en sus letras como ejemplo "ala calle"una oda a la kale borroka,se apoya la luxa en al calle la kema de container el boikota establecimientos y d+

el contexto de kortatu
el grupo kortatu ancio x 2 hermanos,los hermanos muguruza con una ideologia cerkana a al izkierada aabertxale,en esos momentos alsituacion entre la juventud era de pesimismo loq le prometieron los traidores de al izkierda sobre al democracia no habia sido cumplido y ahora el psoe al q votaron intentando tener un gobierno de izkiewrdas seguia dandoel decepciones,muxos x su mentalidad juvenil recordemos q los hermanos muguruza disfrutaban de poko mas de 20 primaveras apoyaban esa violencia q eta seguia pracikando
a eso unele q alli el gal hizo muxo daño veia n como matabna a buen agente solo x sus ideas,los errores e cometieron y muxos vieron biene l ojo x ojo,muxos de esos xicos q danzaban con sarri,sarri agora pertenecena eta otros muxos incluye al famoso sarri se askean de al violencia actual de al banda.

fermin despues se desligo d eta casi al mismo tiempoq lo hacian los dirigentes encarcelados q veian q eta era la pescadilla q se mordia la cola,y ahora solo apoya el ancionalismo avsco,el participo en una campaña con hb ,ene sa campaña tb estuvo evaristo y otros importantes personajes de al cultura vaasca pidiedno al libertad para esta plataforma.

ad+ kortau fue el culpable de q el mov.redskin cobrara populaidad,muxos de ellos los acompañaban y antes de lsoc oncis se montaban autentikas batallas campales contra los nazis q acudiana boikotear el concierto,luego saltabnal escenario y pogueaban con fermin.

end efinitiva ...la criminalizacion sigue

SALUD

Rojitas · Post by **Rojitas** » 23 Aug 2004, 01:10

Para dar un poco más de luz sobre la actitud de Kortatu que ha comentado Ferpolla, un dato más en la misma línea: en 1989 murió asesinado a manos de "dos desconocidos" en Madrid Josu Muguruza, representante allí de HB y, como ya os habreis supuesto, hermano de los miembros de Kortatu Iñigo y Fermin Muguruza.

AIDA_cantasaetas · Post by **AIDA_cantasaetas** » 23 Aug 2004, 12:20

Bueno, si no os importa, me gustaría enfocar el tema desde otra perspectiva.

Todos estaremos de acuerdo en que el "campeón" que ha escrito el artículo se ha lucido, pero bueno, qué se puede esperar de alguien que escribe en La Razón.

Ahora bien, a mí más que el contenido, lo que me escandaliza es la forma. Cada cual puede tener su opinión sobre el asunto y si este hombre piensa que las letras de Muguruza u otros grupos pueden ser ofensivas para las víctimas del terrorismo yo no soy quién para criticarlo, porque cada uno se forma su propia idea de la realidad, determinada por distintos factores y no seré yo quien le coarte su libertad para pensarlo y publicarlo (lo cual supondría rebajarse a su nivel)

A mí lo que me toca las narices es la manera que tiene de decirlo, el desprecio con el que habla de ese tipo de grupos y en especial de Fermín Muguruza, la prepotencia y el asco que se desprenden de su artículo (totalmente demagógico, por otra parte). . . sinceramente, me parecen una falta de profesionalidad increíble.

Con esto intento decir que me ofende el trato que se le da tanto a esta música como a la gente que la escucha, pero en parte puedo comprender que haya gente a quien le molesten las letras de determinados cantantes en favor de ETA y no me parece que por eso sean todos unos hijos de puta y unos fascistas que quieran acabar con la libertad de expresión, sino que pienso que hay que ponerse por un momento en su lugar.

Yo no he vivido el problema de Euskal Herria desde dentro y estoy segura de que es algo muy complicado que a veces hace posicionarse a la gente en los extremos. Comprendo bien el sentimiento, porque en los Països Catalans se ha vivido y se vive la misma represión con la cultura que allí.

El caso es que no me parece extraño que a una persona a quien ETA ha matado a alguien querido le repatee una letra que aplauda las hazañas de dos presos, en este caso, que se han escapado de la cárcel. Eso no quiere decir que estas personas sean fachas hasta la médula, sino que están sensibilizadas con el tema de una manera especial por un motivo concreto y que, probablemente, piensen que la libertad se puede defender de otra manera, como lo hacen, por ejemplo, Serrat, Silvio Rodríguez o Ismael Serrano.

Ahora bien, desde el momento en que esas personas empiezan a escribir artículos demagógicos como el que hemos leído o toman medidas para terminar con determinados grupos, ahí ya sí que no estoy de acuerdo, porque está claro que se está privando de la libertad de expresión y eso, nunca.

Para acabar el tochazo que acabo de soltar, decir que lo dije antes y lo vuelvo a repetir, yo no estoy a favor de la violencia bajo ningún pretexto.

cronopio · Post by **cronopio** » 23 Aug 2004, 12:58

Completamente de acuerdo con lo dicho por Aida XD
Sólo añadir que la cuestión es simple: ¿sus canciones y conciertos apoyan y/o defienden a un grupo terrorista? Si la respuesta es sí, para mí está claro que en lo que esté en mi mano criticaré y perseguiré (siempre desde la ley por supuesto) a ese cantante o grupo musical. Pero si la respuesta es no (como creo que es el caso) entonces no hay más que hablar. El problema surge en la ambigüedad, las interpretaciones, y por ello tengo claro que mientras no haya "pruebas"contundentes e irrebatibles de que mediante la música (como en este caso en concreto) se esté haciendo apología del terrorismo (sea ETA o el que sea) toda censura o "persecución" es una injusticia y como tal hay que denunciarlo.

Saludetes,