VIOLADORES

[corrujas]

Preguntarle a vuestro padre a ver si en el rancho de la mili les echaban bromuro (como inhibidor del deseo sexual).

[Zabío]

A mí lo de la castración me parece una gilipollez ineficaz, no por excesiva ni por insuficiente, sino por absurda.

Mi opinión va cercana a la de PeterJuan. Hay que entender que el problema de un violador, la causa que le lleva a obrar no se encuentra en sus genitales, ni siquiera en sus hormonas, sino en su mente. El impulso que le hace cometer la violación ni siquiera se queda en un deseo primario de sexo, sino que el hecho va más allá: traspasa la barrera de la intimidad de la persona violada. Lo considero un atentado en toda regla, con más similitudes con un asesinato que con un acto sexual.


Ya en reinserciones y demás entelequias no entraré. Tampoco en cadenas perpetuas. Aun así me sigue asombrando la facilidad con la que habláis de conceptos como esos, de verdad.

[Magma]

Ya en reinserciones y demás entelequias no entraré. Tampoco en cadenas perpetuas. Aun así me sigue asombrando la facilidad con la que habláis de conceptos como esos, de verdad.

Supongo que tiene mucho que ver en que yo me veo como una posible víctima de personas como esa (cosa menos habitual en chicos por las condiciones físicas), y que me imagino lo terrible que debe ser que algún extraño se meta dentro de ti sin tu consentimiento y a la fuerza. Hace unos años, muy cerca de donde vivo se repitieron varias violaciones en poco tiempo, y no hace ni un año a 100 mts. de mi casa encontraron dos piernas, sin el cuerpo. Te aseguro que no vas demasiado tranquila por la calle. Siempre pensamos que son cosas que pasan a los demás, pero cuando ves el peligro tan cerca ... te acojona, y de ahí mi rabia hacia tipos de esos. Y ya no solo pensando en mi, sino en que pudiera ser violada alguna persona de mi familia.

En fin, no hace mucho salió de la cárcel un violador que había cumplido su condena y antes de una semana ya había violado y matado a dos mujeres (además creo que eran policías). Lo siento pero no creo en la reinserción, o como mínimo existe la duda de que sea efectiva en todos los casos, por lo que tendrían que revisarse la dureza de las condenas.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Supongo que tiene mucho que ver en que yo me veo como una posible víctima de personas como esa (cosa menos habitual en chicos por las condiciones físicas), y que me imagino lo terrible que debe ser que algún extraño se meta dentro de ti sin tu consentimiento y a la fuerza.

Nadie duda del horror de ser violado. Yo en teoria estoy a salvo de sufrir eso, pero no de ser asesinado o robado o agredido o arrollado por un borracho o mil cosas mas, pero el hecho de sentir esa amenaza potencial no hace que vea bien como he dicho antes de cortar una mano en caso de robo, de aplicar la pena de muerte en caso de asesinato, o de que arrollen a uno que arrolla borracho a alguien.

Desde mi punto de vista, hay que tratar de eliminar lo maximo posible la visceralidad y los sentimientos al hablar de aplicar penas. Si nos guiamos por eso, aquel que matara a alguien seria asesinado por la familia del muerto (Como es natural. Los sentimientos logicos de la familia serian esos), y eso, hace mucho tiempo que hemos aceptado (O asi deberia ser) que está mal. El ojo por ojo y similares conceptos quedaron ya atrás (O asi deberia ser)...

Entiendo tu postura, pero de la misma forma que tu podrias ser violada en un momento dado, a otros les podria pasar cualquier otra cosa. No se si me he explicado del todo bien...

Lo de la reinsercion... Yo no creo mucho en ella, pero creo que si se da un paso, debe ser intentando que ésta sea posible.

[javitxu]

Supongo que tiene mucho que ver en que yo me veo como una posible víctima de personas como esa (cosa menos habitual en chicos por las condiciones físicas), y que me imagino lo terrible que debe ser que algún extraño se meta dentro de ti sin tu consentimiento y a la fuerza.

Nadie duda del horror de ser violado. Yo en teoria estoy a salvo de sufrir eso, pero no de ser asesinado o robado o agredido o arrollado por un borracho o mil cosas mas, pero el hecho de sentir esa amenaza potencial no hace que vea bien como he dicho antes de cortar una mano en caso de robo, de aplicar la pena de muerte en caso de asesinato, o de que arrollen a uno que arrolla borracho a alguien.

Desde mi punto de vista, hay que tratar de eliminar lo maximo posible la visceralidad y los sentimientos al hablar de aplicar penas. Si nos guiamos por eso, aquel que matara a alguien seria asesinado por la familia del muerto (Como es natural. Los sentimientos logicos de la familia serian esos), y eso, hace mucho tiempo que hemos aceptado (O asi deberia ser) que está mal. El ojo por ojo y similares conceptos quedaron ya atrás (O asi deberia ser)...

Entiendo tu postura, pero de la misma forma que tu podrias ser violada en un momento dado, a otros les podria pasar cualquier otra cosa. No se si me he explicado del todo bien...

Lo de la reinsercion... Yo no creo mucho en ella, pero creo que si se da un paso, debe ser intentando que ésta sea posible.

No, no te has explicado bien, Andalú, porque a ella además de todo lo que les puede pasar a los demás, le puede pasar eso también. De acuerdo que el ojo por ojo quedó muy atrás, pero eso que dices que el objetivo del encierro de alguien no debe ser sólo el castigo no lo comparto. Debe ser por castigo y para retirar de la sociedad semejantes peligros, más para esto último. Si no puedes convivir en una sociedad hay que apartarlos, y la única manera que "aceptamos" hoy es la cárcel, así que deberían encerrarlos (en estos casos en concreto, también asesinatos y similares), y no salir en su puta vida.

[Shannia]

Yo en teoria estoy a salvo de sufrir eso

No es por tocar la moral pero desde mi punto de vista, a las malas, es igual de probable... A un chico de mi pueblo lo violaron y si os parais a pensar, cuando te apuntan con una navaja al cuello (o una pistola, o lo que sea) lo mismo de "vulnerable" está un hombre que una mujer...

Respecto al tema de la castración química y eso no se lo que pensar y hasta que punto es efectivo... Sí, lo lógico seria que lo rehabilitasen pero hay casos que, después de terapias y esas cosas siguen igual y como la justicia va como va los echan a la calle sin estar "preparados" lo que supone un riesgo para los demás y una muy posible "recaida"...

No se cual sería la mejor solución pero desde luego echarlos a la calle después de unos añitos como si nada seguro que no, pero claro, como la justicia en España va como va... ¬¬

[BeSo_DeL_iNfIeRnO]

Estoy de acuerdo con Javitxu,yo no creo que la reinserción de un violador o un asesino en serie sea posible,así que la prioridad debería ser apartarlos de la sociedad para que no puedan hacer más daño.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

No, no te has explicado bien, Andalú, porque a ella además de todo lo que les puede pasar a los demás, le puede pasar eso también.

Y que? Que estamos en las mismas, que a todos nos pueden pasar cosas malas... En general.

De acuerdo que el ojo por ojo quedó muy atrás, pero eso que dices que el objetivo del encierro de alguien no debe ser sólo el castigo no lo comparto. Debe ser por castigo y para retirar de la sociedad semejantes peligros, más para esto último. Si no puedes convivir en una sociedad hay que apartarlos, y la única manera que "aceptamos" hoy es la cárcel, así que deberían encerrarlos (en estos casos en concreto, también asesinatos y similares), y no salir en su puta vida.

Entonces no se porqué dices que estas de acuerdo conmigo en que el ojo por ojo quedó muy atras si luego tu explicacion dice todo lo contrario...

Para ti, cometer un error (O los que sean) debe marcarte por toda la vida no? Repito, tienes la "mentalidad del ojo por ojo" metida dentro, porque si eres capaz de pensar que alguien que comete una violacion debe ser privado de su libertad durante toda su vida (Que es muy curioso lo ligero que dices una barbaridad como esa), es que tu castigo es CASTIGO, por tanto es vengativo.

Dicho esto, creo que es vergonzoso que alguien que ha violado salga a los 6 años. Pero encerrar a alguien toda su vida? Por dios...

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Yo en teoria estoy a salvo de sufrir eso

No es por tocar la moral pero desde mi punto de vista, a las malas, es igual de probable... A un chico de mi pueblo lo violaron y si os parais a pensar, cuando te apuntan con una navaja al cuello (o una pistola, o lo que sea) lo mismo de "vulnerable" está un hombre que una mujer...

Ea pues mira, mas a mi favor... Yo me consideraba alguien sin ese problema, ahora veo que puedo hablar con la misma propiedad que Magma por ejemplo (Sin acritud ninguna eh? De verdad. Que esto es el calor del debate y tal y cual )

[Magma]

Ea pues mira, mas a mi favor... Yo me consideraba alguien sin ese problema, ahora veo que puedo hablar con la misma propiedad que Magma por ejemplo (Sin acritud ninguna eh? De verdad. Que esto es el calor del debate y tal y cual )

Perdona, no puedes hablar con la misma propiedad, tus condiciones físicas no son las mismas que las mías, con lo cual se rebajan un montón de posibilidades (como ya había dicho yo en mi post anterior es menos habitual que los violados sean hombres, aunque no imposible). Cuanto mas débil eres, mas miedos tienes ya que eres consciente de tu incapacidad de afrontar algunos peligros.

Entonces no se porqué dices que estas de acuerdo conmigo en que el ojo por ojo quedó muy atras si luego tu explicacion dice todo lo contrario...

Para ti, cometer un error (O los que sean) debe marcarte por toda la vida no? Repito, tienes la "mentalidad del ojo por ojo" metida dentro, porque si eres capaz de pensar que alguien que comete una violacion debe ser privado de su libertad durante toda su vida (Que es muy curioso lo ligero que dices una barbaridad como esa), es que tu castigo es CASTIGO, por tanto es vengativo.

Dicho esto, creo que es vergonzoso que alguien que ha violado salga a los 6 años. Pero encerrar a alguien toda su vida? Por dios...

Pues si, para mi cometer varios errores (porque hablamos de un violador en serie) es suficiente para estar marcado para toda la vida, como también estarán marcadas para toda la vida sus víctimas.
Y si, también creo que se le debe castigar, por cuanto tiempo?? Pues eso deberá ir en función de las atrocidades que haya cometido, pero lo que está claro, para mi entender, es que en el que caso del que habla Javitxu, no es suficiente puesto que admiten que continúa siendo peligroso, con lo cual, muy probable que vuelva a cometer “errores” como dices tu. Y ahí es donde yo comprendo la rabia con la que habla Javitxu.

Es mas, si yo hubiese sido una víctima (espero que no tenga que pasar nunca por esa situación) o cualquier persona de mi entorno mas próximo, yo no aplicaría el ojo por ojo, primero porque no me apetecería en absoluto violar a quien me ha violado, y segundo porque es materialmente imposible que yo pueda hacerlo, pero si en mis manos estuviera poder vengarme, te aseguro que no me lo pensaría ni un momento.
Lo que me gustaría saber Andalú, es que si la víctima fueses tu o alguien muy cercano a ti y que quieras un montón, si serías capaz de pensar con la misma frialdad con la que piensas ahora, porque es que a mi me hierve la sangre solo con pensarlo. (Te deseo que nunca tengas la oportunidad de comprobarlo)




y por último

Se lo merecian. Despues de tantas decadas aplastando gente en Oriente Medio ya era hora de que probaran como era eso.

Eso no es ojo por ojo????
No entiendo como aquí si lo aplicas, incluso con gente inocente que no ha aplastado a nadie en Oriente Medio, y no lo apliques a un violador, que es el autor directo del acto o actos que se le acusan.

[BeSo_DeL_iNfIeRnO]

Lo que me gustaría saber Andalú, es que si la víctima fueses tu o alguien muy cercano a ti y que quieras un montón, si serías capaz de pensar con la misma frialdad con la que piensas ahora, porque es que a mi me hierve la sangre solo con pensarlo. (Te deseo que nunca tengas la oportunidad de comprobarlo)

Yo no soy Andalú,pero te respondo,Magma.Yo antes creía en la reinserción y pensaba como Andalú,que había que procurar reinsertarlos,que era posible que esas personas volvieran a la sociedad.Pero ahora no lo creo.Yo he sufrido dos intentos de violación por la misma persona,en menos de dos meses.Afortunadamente,esos dos intentos no llegaron a nada por la ayuda de personas que impidieron que pasara a mayores.Pero yo no he vuelto a salir a la calle sin miedo.Y por supuesto,no he vuelto a pensar que es posible la reinserción y que esas personas pueden volver a la sociedad.Soy parcial y nada objetiva,pero mi opinión es que lo principal debería ser tenerlos alejados de la sociedad para que causaran cuanto menos daño,mejor.

No sé,creo que no me he explicado del todo bien,pero no tengo cabeza ahora para más.
Sólo una noticia que he leído hoy: Uno de cada cinco violadores reincide al salir de prisión

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Ea pues mira, mas a mi favor... Yo me consideraba alguien sin ese problema, ahora veo que puedo hablar con la misma propiedad que Magma por ejemplo (Sin acritud ninguna eh? De verdad. Que esto es el calor del debate y tal y cual )

Perdona, no puedes hablar con la misma propiedad, tus condiciones físicas no son las mismas que las mías, con lo cual se rebajan un montón de posibilidades (como ya había dicho yo en mi post anterior es menos habitual que los violados sean hombres, aunque no imposible). Cuanto mas débil eres, mas miedos tienes ya que eres consciente de tu incapacidad de afrontar algunos peligros.

Pero que si puedo hablar con la misma propiedad, porque yo puedo sufrir otro tipo de ataques... No se, una violacion puede ser igual de malo que otra cosa, no creo que sea una experiencia peor que sufrir una paliza y que te dejen medio muerto, no se... Pero bueno, eso es opinion pura, cada uno lo ve de una manera.

Lo que me gustaría saber Andalú, es que si la víctima fueses tu o alguien muy cercano a ti y que quieras un montón, si serías capaz de pensar con la misma frialdad con la que piensas ahora, porque es que a mi me hierve la sangre solo con pensarlo. (Te deseo que nunca tengas la oportunidad de comprobarlo)

A mi tambien me gustaria saberlo, aunque no me gustaria comprobarlo, evidentemente. Me imagino que no lo veria con la frialdad que lo veo ahora (Tampoco es que sea de hielo Magma, pero trato de dejar fuera el sentimiento de asco que me produce un violador o un pederasta o algun tipo de individuo asi).

Pero lo teoricamente bueno de que la las leyes las apliquen personas ajenas a los casos, es eso, que hay frialdad de por medio para poder juzgar lo mejor posible...

Se lo merecian. Despues de tantas decadas aplastando gente en Oriente Medio ya era hora de que probaran como era eso.

Eso no es ojo por ojo????
No entiendo como aquí si lo aplicas, incluso con gente inocente que no ha aplastado a nadie en Oriente Medio, y no lo apliques a un violador, que es el autor directo del acto o actos que se le acusan.

Bueno, una cosa es hablar de justicia en concreto (El caso de la violacion) y otra de "justicia" en abstracto, como es lo del 11-S.

Y claro, no puedo decir otra cosa, que que el odio me ciega respecto a EEUU...

Si, es bastante incoherente. Lo reconozco.

[Magma]

Yo no soy Andalú,pero te respondo,Magma.Yo antes creía en la reinserción y pensaba como Andalú,que había que procurar reinsertarlos,que era posible que esas personas volvieran a la sociedad.Pero ahora no lo creo.Yo he sufrido dos intentos de violación por la misma persona,en menos de dos meses.Afortunadamente,esos dos intentos no llegaron a nada por la ayuda de personas que impidieron que pasara a mayores.Pero yo no he vuelto a salir a la calle sin miedo.Y por supuesto,no he vuelto a pensar que es posible la reinserción y que esas personas pueden volver a la sociedad.Soy parcial y nada objetiva,pero mi opinión es que lo principal debería ser tenerlos alejados de la sociedad para que causaran cuanto menos daño,mejor.

No sé,creo que no me he explicado del todo bien,pero no tengo cabeza ahora para más.
Sólo una noticia que he leído hoy: Uno de cada cinco violadores reincide al salir de prisión

Nena, lo siento muchisimo, en serio, ufffff, me has hecho saltar las lágrimas, y en este momento creo que tampoco tengo la cabeza o el corazón para contestarse. En serio que lo siento muchisimo, creo que nadie se merece este tipo de agresión y me duele muchisimo si además les pasa a personas que conozco y que aprecias.

Hace un par de años aqui en Salou desapareció una niña de 9 años, se estuvo buscando durante 9 meses a parte de la policía, vecinos, amigos, familiares, se pusieron pancartas y carteles por todos los sitios. Al cabo de muchos meses (9, 11, no lo recuerdo con exactitud) se encontró muerta dentro de una bolsa de basura en el piso del violador, un señor mayor. Yo no quiero ni imaginarme lo que debió pasar la pobre niña.
Tengo una amiga que trabaja en la carcel de Tarragona y me dijo que a los pocos días los mismos presos le tiraron algo en la cabeza y le pusieron puntos y todo. Es que ni los delincuentes quieren tener tratos con los violadores, y menos si las víctimas eran niños.

Y ya creo que dejo este tema porque me pone de muy mal rollo.

Nany cielo, ya hablamos mejor por otro medio. Un besazo

[la_fitipaldi]

Yo estoy de acuerdo con la castración quïmica, pero sólo en los casos en los que el violador pide que se le aplique.
La gran mayoría de los violadores (por no decir todos) reinciden en cuanto dejan la cárcel o incluso en los permisos antes de abandonarla definitivamente; por eso creo que si un violador pide la castración química es que quiere volver a formar parte de la sociedad y no volver a cometer el delito en el que incurrió, y me parece bastante justo que se le dé la oportunidad.

[javitxu]

Dijo Andalú: Para ti, cometer un error (O los que sean) debe marcarte por toda la vida no?
Dicho esto, creo que es vergonzoso que alguien que ha violado salga a los 6 años. Pero encerrar a alguien toda su vida? Por dios...


¿Un error? ¿Eso te parece cometer un error?¿O un accidente? No, Andalú, cometer un error es ponerle los cuernos a la pareja o algo así.... Toda la vida son los 311 años que le cayeron a este tipo en concreto, de los que ha cumplido 16.