SI A L'ESTATUT

[Duende_del_parque]

Creo que hay cosas que las infravalorais. No se trata simplemente de que Catalunya sea una nación porque tuvo su historia a parte, también la tuvimos los valencianos y mirad como estamos, somos una comunidad de vecinos. Se trata de que en Catalunya, desde la Renaixença (s XIX) aparece un sentimiento nacional, de que no son ni mejores ni peores, simplemente difernentes, de que tienen una historia a parte, una lengua diferente uqe la comparten con otros pueblos, y de que la historia los ha dejado aparte. Para algunos esa diferencia no llega hasta la independencia, para otros si. Y hay una cosa que tenemos que tener todos clara si se quiere no desaparezca Espanya, y esa cosa es el DERECHO A LA AUTODETERMINACION! Si señores, y eso no hace tanto tiempo lo pedia el PSOE para los diferentes pueblos de Espanya.

Ale, Salut!

aver aver aver ablas por ti mismo no? pk no me creo ke el 100 por 100 de los catalanes sean separatistas no me lo creo l ode la istoria aparte es subjetivo y la lengua en cataluña es el castellano y como segunda lengua el catalan pero la lengua que nos une a todos es el español y hay casi tantas cosas o mas que unen a la cultura española que a la catalana pero bueno dentro de lo que cabe me parece un pok oarriesgado reivindicar el derecho de la autodeterminacion amenazando con la desaparicion de españa ..........

[Llauro]

1º yo en ninguno momento que opinion sea objetiva... pero es que la tuya tampoco lo es

2º lo del argumento... tranquilo que sé de donde venia....

Por otra parte, me gustaría plantearle a Duende del parque las preguntas opuestas a las que él ha hecho: Por qué no quieres la independencia de Catalunya? Crees que vas a vivir mejor si esta comunidad sigue formando parte de España? Qué problema habrí si todas las regiones quisiesen ser independientes?

...ademas desde aqui vengo a recriminar que en muchas ocasiones parece que los demas españoles seamos peores que vascos o catalanes, no lo entiendo

Podrías ponerme algún ejemplo?

y tu has contestado con esto:

ejemplos? claro creo que era el señor arzallus o asi el que decia que el rh de los vascos era superior al de los españoles mejor y talll

asi que no me vengas con "sacado de contexto"... XDDD

Y donde esta la demagogia????? no tires la piedra y escondas la mano, explicate hombre

[Duende_del_parque]

1º yo en ninguno momento que opinion sea objetiva... pero es que la tuya tampoco lo es

2º lo del argumento... tranquilo que sé de donde venia....

Duende del parque las preguntas opuestas a las que él ha hecho: Por qué no quieres la independencia de Catalunya? Crees que vas a vivir mejor si esta comunidad sigue formando parte de España? Qué problema habrí si todas las regiones quisiesen ser independientes?


Podrías ponerme algún ejemplo?

y tu has contestado con esto:

ejemplos? claro creo que era el señor arzallus o asi el que decia que el rh de los vascos era superior al de los españoles mejor y talll

asi que no me vengas con "sacado de contexto"... XDDD

Y donde esta la demagogia????? no tires la piedra y escondas la mano, explicate hombre

me explico,qu me parece muy bien la relacion que as exo en la primera parte de la pregunta y ola segunda no la en nombrao sikiera pero la primera parte de la pregunta me parece jugar un poko al despiste pero buen ono le voi a dar mas vueltas ta claro que mi opinion tp lo es pk?facil pk el futuro de mi comunidad depende de esa "unidad" de españa solo eso por cierto macio muy deacuerdo con tu opinion esta claro que el factor educacion es fundamental quizas si no se hubiesen dedicado a dar esas asignaturas tb hubiera salido el sentimiento patrio nu lu se pero gueno yo tp entiendo pk izes que mi comentario es vacio mas ke nada pk si ves mas abajo le reconozco a maga ke me ekivoke

[Macio]

[...]por cierto macio muy deacuerdo con tu opinion esta claro que el factor educacion es fundamental quizas si no se hubiesen dedicado a dar esas asignaturas tb hubiera salido el sentimiento patrio nu lu se pero gueno yo tp entiendo pk izes que mi comentario es vacio mas ke nada pk si ves mas abajo le reconozco a maga ke me ekivoke

ese no he sido yo eeh, creo q t ekivocas.. yo d vacío no he dixo ná

yo he dixo esto:
solo decir q precisamente x eso ahora no rezamos el corán, xq ya tuvo su momento, y se fue al garete.. y nadie entendería ahora q viniese un rey musulman a reconquistar la peninsula, de hecho los unicos pirados q piensan eso, son los q se revientan asimismos con bombas..
pero si como en cataluña o pais vasco, ahora en granada se pegarán 100 años educando a la gente para ser musulmana y reclamar q vuelva a ser el reino de granada, pues dentro de 100 años la conciencia sería esa..
quiero decir q todo es alimentado, al pueblo catalán le sudaría la polla la independencia, el estatuto, y todas esas cosas.. aqui en aragón x ejemplo eramos un reino aparte, ocupando muxo territorio, pero como nadie nos ha lavado el cerebro desde crios, pos nos la pela y estamos contentos como estamos.. no reclamamos q sea como antes ni nada d eso, y eso q el hijo puta de felipe V nos jodió pero bien..
en cambio, si tuviesemos un "sabino arana" aragonés, igual estabamos ahora pidiendo un estatuto nuevo unos, y asesinando a concejales x los pueblos d aragón otros.. quien sabe..

[Duende_del_parque]

iba dirigido a llauro sorry

[Llauro]

1º yo en ninguno momento que opinion sea objetiva... pero es que la tuya tampoco lo es

2º lo del argumento... tranquilo que sé de donde venia....

Por otra parte, me gustaría plantearle a Duende del parque las preguntas opuestas a las que él ha hecho: Por qué no quieres la independencia de Catalunya? Crees que vas a vivir mejor si esta comunidad sigue formando parte de España? Qué problema habrí si todas las regiones quisiesen ser independientes?


Podrías ponerme algún ejemplo?

y tu has contestado con esto:

ejemplos? claro creo que era el señor arzallus o asi el que decia que el rh de los vascos era superior al de los españoles mejor y talll

asi que no me vengas con "sacado de contexto"... XDDD

Y donde esta la demagogia????? no tires la piedra y escondas la mano, explicate hombre

me explico,qu me parece muy bien la relacion que as exo en la primera parte de la pregunta y ola segunda no la en nombrao sikiera pero la primera parte de la pregunta me parece jugar un poko al despiste pero buen ono le voi a dar mas vueltas ta claro que mi opinion tp lo es pk?facil pk el futuro de mi comunidad depende de esa "unidad" de españa solo eso por cierto macio muy deacuerdo con tu opinion esta claro que el factor educacion es fundamental quizas si no se hubiesen dedicado a dar esas asignaturas tb hubiera salido el sentimiento patrio nu lu se pero gueno yo tp entiendo pk izes que mi comentario es vacio mas ke nada pk si ves mas abajo le reconozco a maga ke me ekivoke

No te he entidido nada de lo ultimo que has dicho..... en fin mejor lo dejamos porque va a ser dialogo de besugos....... si he dicho lo mimo que macio en el 1º parrafo de mi 1 comentario!!!!!!!!! y luego respondiendo a Aida es otra cosa distinta, me her centrado en criticar el gobierno catalan y su comportamiento en su legislatura... que coño tiene que ver la educacion? ademas ya sé que luego has rectificado con la mamonada de lo de Arzallus pero eso no omite que hayas usasdo como argumento.

[Duende_del_parque]

no lo omite pero bueno yo la verdad sk me siento como explike mas adelante como si fueramos tontitos y alguien se tuviese que quedar con nosotros pero bueno lo de macio iba para no poner dos mensajes distintos pero bueno kizas yo lo tome por otro sentido

[Guest]

aver aver aver ablas por ti mismo no? pk no me creo ke el 100 por 100 de los catalanes sean separatistas no me lo creo l ode la istoria aparte es subjetivo y la lengua en cataluña es el castellano y como segunda lengua el catalan pero la lengua que nos une a todos es el español y hay casi tantas cosas o mas que unen a la cultura española que a la catalana pero bueno dentro de lo que cabe me parece un pok oarriesgado reivindicar el derecho de la autodeterminacion amenazando con la desaparicion de españa ..........

No hablo por mi mismo porque no soy catalan, i claro que el 100% no son separatistas, pero te digo que más del 50% si que defiende el derecho de autodeterminacion, que eso no quiere decir independencia, a ver si nos enteramos. Sinó como es que ERC i CiU tienen más de la mitad de los votos, epro de sobra? El derecho a la autodeterminacion también la pide IU y no es ni separatista ni nada. Y que la lengua en catalunya es el catellano? Des de cuando?¿ No flipemos, la lengua en catalunya es el catalan, i después el castellano por imposicion hace un tiempo y ahora porque ya se ha quedado com lengua cooficial. Y ahora eres tu el que pone un cultura por encima de otra?¿ Nosotros solamente decimos que son diferentes, no superiores. Y por ultimo te repito que el dereho a al autodeterminacion no quiere decir independencia, simplemente es uno más de los derechos de un pueblo, y que si algun dia lo quisieran utilizar tendrian todas las d la ley para utilizarlo... Me parece que vives en un burbuja españolista...

Salut!

[AIDA_cantasaetas]

la lengua en cataluña es el castellano y como segunda lengua el catalan

Y eso? Ahora viene cuando dices que el catalán es un dialecto del castellano?

En los Países Catalanes la lengua propia del territorio es el catalán, que es cooficial con el castellano.

Ahora leo todo lo otro y respondo a Llauro, pero es que al leer esto no he podido evitar contestar.

[AIDA_cantasaetas]

De todas formas, se apruebe o no, el simple hecho de que haya debate sobre este tema, de que el gobierno sea capaz de dialogar y de escuchar otros puntos de vista, me parece algo muy importante, un gran paso por lo que a la libertad respecta. Algo totalmente impensable con el Partido Popular.

libertad de quien? no creo que el obrero de Hospitalet se sienta más libre con o sin estatuto. Esta claro que se iba a aprobar porque llevan 2 años con la cantinela, justo los 2 años del mandato psc, solo faltaba eso... que no hubiera sido aprobado ni entre ellos mismos. Pero da pena que un gobierno de izquierdas venga con estas polladas a estas alturas...alguien se acuerda de los socavones?¿ y del problema de los tranvias? de la sanidad y de la educacion? donde estan las politicas socialistas? ..... al 3% del pueblo catalan le interesa realmente lo que pase con el estatuto, carod y la independencia..... en fin... eso da pena y vergüenza pero es que se nos llena la boca y es nuy facil llenar la boca al hablar de libertad, derechos, costumbres y lo hermosos que somos, y muy dificil hacerlo de sanidad, presupuestos, educacion....

En ningún momento he dicho que los catalanes vayan a sentirse más o menos libres si se aprueba el Estatut, sino que me he referido a la libertad de expresión y de pensamiento que, creo, se ve favorecida gracias a la oportunidad de diálogo que ofrece el PSOE, ya que no siempre el gobierno central ha estado dispuesto a escuchar opiniones diferentes a la suya y eso me parece un paso bastante importante.

En cuanto a la mejor o peor actuación del tripartit en Catalunya, no tengo los conocimientos necesarios para entrar en detalles, probablemente tengas razón en lo que comentas, pero no creo haber hecho referencia a ese tema, ni haber dicho lo contrario.

Eso sí, lo del 3% de interesados en el tema... es un dato contrastado o lo has dicho por decir? Si es lo primero, me gustaría saber de dónde lo has sacado o en qué te basas para afirmarlo tan rotundamente.

...esta claro que el factor educacion es fundamental quizas si no se hubiesen dedicado a dar esas asignaturas tb hubiera salido el sentimiento patrio

Y, finalmente, me gustaría saber a qué te refieres con este comentario y cuáles son "esas asignaturas"... Porque, desde luego, en Catalunya (y creo que puedo hablar, por extensión, de los Países Catalanes) no hay asignaturas dedicadas a crear un sentimiento patriótico, lo que pasa es que probablemente en Catalunya se tenga una mayor consciencia de la cultura propia, puesto que ha sido reprimida durante muchísimos años. Y con esto volvemos al tema de siempre, de manera que lo dejo aquí para no extenderme más de la cuenta.

[Independent]

Pues sí, Aida, se puede extender a todos los PPCC, en el PV no tenemos esas asignaturas, es más, aquí nos españolizan, que no es lo mismo. Pero mira, siempre salimos algunos raros, mas de 100.000.

Salut i enhorabona catalns!

[Acrata]

Solo tengo un adjetivo
EGOISTAS

Pues eso,egoistas los que se mueven solo y exclusivamanete por su sucia patria;que les da igual que el estado español opresor siga oprimiendo mientras ellos tengan su mierda nacion,su mierda bandera,y su mierda estatut o komo se llame


muerte al estado

[AIDA_cantasaetas]

Solo tengo un adjetivo
EGOISTAS

Pues eso,egoistas los que se mueven solo y exclusivamanete por su sucia patria;que les da igual que el estado español opresor siga oprimiendo mientras ellos tengan su mierda nacion,su mierda bandera,y su mierda estatut o komo se llame

Propón alguna alternativa, si eso.

[Independent]

Con estos son con los que me rio, con los que viven en el mundo yuppi, de esos hay muchos, y de todas partes....tu caso o el opuesto, el de los ultrapatrioticos (OSAN; ENDAVANT; MAULETS...)

Salut!

[Llauro]

En ningún momento he dicho que los catalanes vayan a sentirse más o menos libres si se aprueba el Estatut, sino que me he referido a la libertad de expresión y de pensamiento que, creo, se ve favorecida gracias a la oportunidad de diálogo que ofrece el PSEO, ya que no siempre el gobierno central ha estado dispuesto a escuchar opiniones diferentes a la suya y eso me parece un paso bastante importante.

En cuanto a la mejor o peor actuación del tripartit en Catalunya, no tengo los conocimientos necesarios para entrar en detalles, probablemente tengas razón en lo que comentas, pero no creo haber hecho referencia a ese tema, ni haber dicho lo contrario.

Eso sí, lo del 3% de interesados en el tema... es un dato contrastado o lo has dicho por decir? Si es lo primero, me gustaría saber de dónde lo has sacado o en qué te basas para afirmarlo tan rotundamente.

vale pues lo mismo digo, al obrero de hospitalet no sentira una mayor o menor libertad de expresion por el estatuto. Si... el franquismo... la 2º legislatura del pp etc... pero no por eso ahora hay que liarse la manta a la cabeza y dejar hacer lo que quieran los nacionalistas... hay un termino medio porque claro digo yo... que pasa con los que votan al pp?? esos no sirve su opinion? no tienen el derecho a quejarse? no tienen derecho a decir no cataluña no es una nacion?.... me pongo de abogado del diablo no es que yo defienda ahora al Piqué aunque dicho sea de paso me parece unos de los pocos tios inteligentes del pp como demostro desmarcandose de acebes, zaplana y mariano con la polemica de irak y el 11-m. pero a lo que iba es que de todas formas ya tengo imprimidas la constitucion españolas y la propuesta del estatuto catalan que se llevara a madrid y una vez leidas dire claramente si es o no inconstetucional mas que decir si me parece bien o mal que se hable... sera por hablar..... hablemos mujer hablemos que mientras se habla no se mata a nadie

sobre el 3% aqui
no se que cota de credibilidad le das pero yo comparto esa impresion, aqui en valencia ni se ha "sabido" del estatuto... no creo que a la mayoria le interese si donde viven se denomina nacion o comunidad