¿Legalizariais la prostitucion?

[elKano]

Deduzco de tus palabras, invitada, que quien limpia los servicios de los bares de copas por la mañana también realiza un trabajo indigno, por lo cual hay que prohibirlo. Porque estoy seguro de que ellos también preferirían hacer otra cosa, pero necesitan el dinero... Y como ellos, mil.

La dignidad va por dentro; no está en lo que hagas o dejes de hacer, sino en cómo lo hagas y en cómo te sientas respecto a ello. Por tanto, hablar de un trabajo digno o no es bastante absurdo; cuando utilizamos esa expresión queremos decir 'es un trabajo en el que yo me sentiría digno o indigno', o como mucho 'un trabajo en el que nadie - creemos - podría sentirse indigno o digno'. Sentimientos y generalizaciones.

Lo cierto es que la dignidad o no de una profesión debería ser lo último a considerar para la legalización de un trabajo. De hecho, legalizarlo y esforzarse en mejorar las condiciones laborales puede ser una vía para ayudar a quien ejerza ese trabajo a sentirse digno...

Por último: el sexo no es la única forma de intimidad.

Y Fer, no sé en qué entorno te mueves tú, pero en el mío 'putero' viene a ser un insulto, y nadie se atreve a mencionar que se ha ido de putas sin vergüenza...
¡Ah! El texto que has citado me parece un tanto sofista en su racionamiento. Parte de una situación actual, analiza las motivaciones en dicha situación, y saca una conclusión para otra situación manteniendo las motivaciones inciales, sin tener en cuenta que una situación distinta también modifica las motivaciones.
Si legalizas la prostitución, entonces alguien con necesidad de encontrar trabajo urgentemente se encontrará ante la alternativa de elegir entre toda una serie de trabajos, en general de bajo nivel (mal pagados, con trato más bien vejatorio - camarero, limpiador, prostituto, basurero, etc.). Cada uno tendrá sus ventajas y sus desventajas.

Una última nota genérica: todo este debate sólo tiene razón de ser dentro de nuestra estúpida moral judeocristiana.

[invitada]

Deduzco de tus palabras, invitada, que quien limpia los servicios de los bares de copas por la mañana también realiza un trabajo indigno, por lo cual hay que prohibirlo. Porque estoy seguro de que ellos también preferirían hacer otra cosa, pero necesitan el dinero... Y como ellos, mil.

Afuf...veo que no se me entiende, veamos, como puedo explicarme...

Cuando he hablado de que "la mayoría no querrían estar ahí, solo lo hacen por dinero" no hablaba de "dignidad", sino más bien intentaba explicar mi posición contraria al otro invitado de "hay gente que está ahí por que quiere", cosa que es mentira. A ver cuantas personas conoceis que quieran ser prostitutas...¬¬

Pero no hablaba de "dignidad" en sí, que no se me entiende, lo siento.

Por último: el sexo no es la única forma de intimidad.

¿Quién ha dicho lo contrario?

Una última nota genérica: todo este debate sólo tiene razón de ser dentro de nuestra estúpida moral judeocristiana.

¿Que tiene que ver el debate con la citada moral judeocristiana que dices que tenemos?

[invitada]

La dignidad va por dentro; no está en lo que hagas o dejes de hacer, sino en cómo lo hagas y en cómo te sientas respecto a ello. Por tanto, hablar de un trabajo digno o no es bastante absurdo; cuando utilizamos esa expresión queremos decir 'es un trabajo en el que yo me sentiría digno o indigno', o como mucho 'un trabajo en el que nadie - creemos - podría sentirse indigno o digno'..

Totalmente de acuerdo contigo en esto. Por cierto, hablo de acto indigno (por el simple hecho de que hiere tu dignidad)no trabajo indigno, es diferente.


sí, esque volviendo a releer para tratar de explicarme mejor he visto que se me había colado eso, y lo considero importante, por eso lo cito.

[elKano]

Cuando he hablado de que "la mayoría no querrían estar ahí, solo lo hacen por dinero" no hablaba de "dignidad", sino más bien intentaba explicar mi posición contraria al otro invitado de "hay gente que está ahí por que quiere", cosa que es mentira. A ver cuantas personas conoceis que quieran ser prostitutas...¬¬

Pero no hablaba de "dignidad" en sí, que no se me entiende, lo siento.

OK. entiendo que te he podido malinterpretar, pero el hecho de que no conozcamos a nadie que quiera serlo está relacionado con mi nota genérica (ver más adelante).

Por último: el sexo no es la única forma de intimidad.

¿Quién ha dicho lo contrario?

Tú lo has sugerido, al mencionar que al menos la camarera se guarda una intimidad para sí, subentendiendo con eso que la prostituta no.

Una última nota genérica: todo este debate sólo tiene razón de ser dentro de nuestra estúpida moral judeocristiana.

¿Que tiene que ver el debate con la citada moral judeocristiana que dices que tenemos?

Este debate no existiría dentro de otras formas de moralidad, como por ejemplo la imperante en el imperio romano, en el que la prostitución no sólo era legal, sino un servicio divino (las prostitutas eran sacerdotisas), o un pasatiempo de mujeres ricas. En aquella época era frecuente que mujeres de alta cuna, incluso alguna emperatriz (véase Mesalina) se prostituyesen en sus ratos libres, por diversión.

La moral judeocristiana prohibe el sexo con fines no reproductivos, lo cual imposibilita la prostitución (paradójicamente, ayuda a convertir el matrimonio en una operación comercial instituyendo el sistema de dotes). Esto no es natural ni innato al ser humano, es más que nada cultural...

[invitada]

¿Quién ha dicho lo contrario?


Tú lo has sugerido, al mencionar que al menos la camarera se guarda una intimidad para sí, subentendiendo con eso que la prostituta no.

¿Sugerir?...afuf, eso es tan relativo...tratas de analizar cada una de las palabras que digo ¿eh? la camarera se guarda para ella su cuerpo como tal, su desnudo..etc..en cambio la prostituta no. Eso no quiere decir que no hayan otras formas de intimidad. No le busques cuatro patas al gato, yo no sugiero, yo digo directamente.

Una última nota genérica: todo este debate sólo tiene razón de ser dentro de nuestra estúpida moral judeocristiana.


¿Que tiene que ver el debate con la citada moral judeocristiana que dices que tenemos?

Este debate no existiría dentro de otras formas de moralidad, como por ejemplo la imperante en el imperio romano, en el que la prostitución no sólo era legal, sino un servicio divino (las prostitutas eran sacerdotisas), o un pasatiempo de mujeres ricas. En aquella época era frecuente que mujeres de alta cuna, incluso alguna emperatriz (véase Mesalina) se prostituyesen en sus ratos libres, por diversión.

La moral judeocristiana prohibe el sexo con fines no reproductivos, lo cual imposibilita la prostitución (paradójicamente, ayuda a convertir el matrimonio en una operación comercial instituyendo el sistema de dotes). Esto no es natural ni innato al ser humano, es más que nada cultural...

Creo que te equivocas. La moral cristiana prohibe el sexo con fines no reproductivos, pero la mía no. Y sigo sin estar de acuerdo con ofrecer sexo a cambio de dinero. Creo que te estás andando por las ramas y creo que no tiene nada que ver la moral judeocristiana con lo que estoy diciendo.

[Guest]

Cuando he hablado de que "la mayoría no querrían estar ahí, solo lo hacen por dinero" no hablaba de "dignidad", sino más bien intentaba explicar mi posición contraria al otro invitado de "hay gente que está ahí por que quiere", cosa que es mentira. A ver cuantas personas conoceis que quieran ser prostitutas...¬¬

Cuantas personas conoces que ejerzan la prostitucion por obligacion o porque no les queda otra salida?

Por cierto, que quiere decir exactamente que no les queda otra salida?

[FERPOLLA]

[

La moral judeocristiana prohibe el sexo con fines no reproductivos, lo cual imposibilita la prostitución (paradójicamente, ayuda a convertir el matrimonio en una operación comercial instituyendo el sistema de dotes). Esto no es natural ni innato al ser humano, es más que nada cultural...

La moral judeocristiana imposibilita la prostitucion, es cierto. Por eso durante el reinado de Teodosio(erl cual unifico Roma a traves de la religion cristiana) la prostitucion era un trabajo mas y se trasmitia la misma herencia cultural de ella que en los años anteriores del Imperio.

El motivo de que la religion cristiana se instaurara en contra de la prostitucion reside en valores netamente economicos(la mejor forma de cuantifivar el coste de vida de una familia es manteniendo la unidad familiar clasica).

Es una falacia que la religion cristiana arguyera motivos morales(nunca ha tenido de esos) para eliminar la prostitucion de nuestras sociedades, es mas ellos mismos son consumidores habituales de este tipo de practicas.

Una postura moral frente ala prostitucion es aquella que pretende eliminar, primero los consorcios economicos que la sostienen, y por otro lado intentar eliminar de la mente de los nuevos catequistas nietzschianos aquello de que la mejor moral es la que no existe.

Un saludo

[invitada]

Cuando he hablado de que "la mayoría no querrían estar ahí, solo lo hacen por dinero" no hablaba de "dignidad", sino más bien intentaba explicar mi posición contraria al otro invitado de "hay gente que está ahí por que quiere", cosa que es mentira. A ver cuantas personas conoceis que quieran ser prostitutas...¬¬

Cuantas personas conoces que ejerzan la prostitucion por obligacion o porque no les queda otra salida?

Por cierto, que quiere decir exactamente que no les queda otra salida?

Es de lógica, forma parte del concepto de "humanismo" o "humanidad", en fin, la esencia humana. No intentes dar la vuelta a las cosas, que no cuela. La pregunta es absurda.

¿Que quiero decir con que no les queda otra salida? Pues que antes de ejercer la prostitución seguro que han buscado mil trabajos en los que meterse antes, pero no han podido ser, por lo que fuese. Aunque yo soy de las que piensan que si una persona se mete en la prostitución para conseguir dinero (y no por engaño u obligación) tiene que haber agotado antes muchas posibilidades de ganarlo de otra manera, querer es poder.

No todo es bonito ni maravilloso (pensarán algunos al leer lo de "querer es poder") pero las cosas cambiarían mucho si las personas tuvieramos un pelín más de ansia por ver las cosas mejor y un pelin de inquietud porque como leí una vez..."sin inquietud no avanzarás".

[Guest]

Cuando he hablado de que "la mayoría no querrían estar ahí, solo lo hacen por dinero" no hablaba de "dignidad", sino más bien intentaba explicar mi posición contraria al otro invitado de "hay gente que está ahí por que quiere", cosa que es mentira. A ver cuantas personas conoceis que quieran ser prostitutas...¬¬

Cuantas personas conoces que ejerzan la prostitucion por obligacion o porque no les queda otra salida?

Por cierto, que quiere decir exactamente que no les queda otra salida?

Es de lógica, forma parte del concepto de "humanismo" o "humanidad", en fin, la esencia humana. No intentes dar la vuelta a las cosas, que no cuela. La pregunta es absurda.

¿Que quiero decir con que no les queda otra salida? Pues que antes de ejercer la prostitución seguro que han buscado mil trabajos en los que meterse antes, pero no han podido ser, por lo que fuese. Aunque yo soy de las que piensan que si una persona se mete en la prostitución para conseguir dinero (y no por engaño u obligación) tiene que haber agotado antes muchas posibilidades de ganarlo de otra manera, querer es poder.

No todo es bonito ni maravilloso (pensarán algunos al leer lo de "querer es poder") pero las cosas cambiarían mucho si las personas tuvieramos un pelín más de ansia por ver las cosas mejor y un pelin de inquietud porque como leí una vez..."sin inquietud no avanzarás".

No intento dar la vuelta a nada. Ni siquiera pretendo dar mi opinion. Es mas, por ignorancia o por desidia, no tengo opinion ya que no conozco a nadie que se dedique a eso (ni por necesidad, ni por gusto, ni por obligacion).

Por lo visto, tu conocimiento se basa en cuatro libros. Si con eso crees que tienes suficiente como para tener una opinion, adelante. Yo solo te hacia las preguntas para saber que importancia le daba a tu argumentacion.

Ninguna. Gracias por responder.

[invitada]

Cuantas personas conoces que ejerzan la prostitucion por obligacion o porque no les queda otra salida?

Por cierto, que quiere decir exactamente que no les queda otra salida?

Es de lógica, forma parte del concepto de "humanismo" o "humanidad", en fin, la esencia humana. No intentes dar la vuelta a las cosas, que no cuela. La pregunta es absurda.

¿Que quiero decir con que no les queda otra salida? Pues que antes de ejercer la prostitución seguro que han buscado mil trabajos en los que meterse antes, pero no han podido ser, por lo que fuese. Aunque yo soy de las que piensan que si una persona se mete en la prostitución para conseguir dinero (y no por engaño u obligación) tiene que haber agotado antes muchas posibilidades de ganarlo de otra manera, querer es poder.

No todo es bonito ni maravilloso (pensarán algunos al leer lo de "querer es poder") pero las cosas cambiarían mucho si las personas tuvieramos un pelín más de ansia por ver las cosas mejor y un pelin de inquietud porque como leí una vez..."sin inquietud no avanzarás".

No intento dar la vuelta a nada. Ni siquiera pretendo dar mi opinion. Es mas, por ignorancia o por desidia, no tengo opinion ya que no conozco a nadie que se dedique a eso (ni por necesidad, ni por gusto, ni por obligacion).

Por lo visto, tu conocimiento se basa en cuatro libros. Si con eso crees que tienes suficiente como para tener una opinion, adelante. Yo solo te hacia las preguntas para saber que importancia le daba a tu argumentacion.

Ninguna. Gracias por responder.

Cuatro libros y algo de buena formación.

No pasa nada, algunos le darán importancia, otros no. Es lógico.

De nada.

[mariapuej]

no

[mariapuej]

radicalmente NO- S/ COMENTARIOS

[kromack]

si, k kada persona haga lo ke le de la gana kon su kuerpo

[elKano]

El motivo de que la religion cristiana se instaurara en contra de la prostitucion reside en valores netamente economicos(la mejor forma de cuantifivar el coste de vida de una familia es manteniendo la unidad familiar clasica).

Es una falacia que la religion cristiana arguyera motivos morales(nunca ha tenido de esos) para eliminar la prostitucion de nuestras sociedades, es mas ellos mismos son consumidores habituales de este tipo de practicas.

No estoy de acuerdo; la oposición data de antes del cristianismo, está heredada del judaismo. Echa un ojo al antiguo testamento, la historia de Onán por ejemplo.

Invitada, aunque no te lo creas, tú (y yo, y casi todos nosotros) estás muuy influenciada por una cultura fazonada por esa moral judeocristiana. La prohibición del sexo no reproductivo ha llevado a una sacralización del acto sexual (al fin y al cabo, era una prohición teológica), hasta convertirlo en algo importantísimo, si no lo más importante, de la relación hombre-mujer. Esa idealización del sexo no es algo generalizado a toda la humanidad, ni siquiera está del todo acorde con nuestra naturaleza (por eso deseamos mucho más que amamos); es algo particular a las culturas modeladas por el judaísmo, el cristianismo, e incluso el islam.

[FERPOLLA]

No estoy de acuerdo; la oposición data de antes del cristianismo, está heredada del judaismo. Echa un ojo al antiguo testamento, la historia de Onán por ejemplo.

Si estas de acuerdo conmigo.

Al referirte a la moral judeocristiana no te puedes referir a algo acabado e inmutable si a un desarrollo de tal ideologia y moral a lo largo del tiempo. Dentro incluso del dogma cristiano se produce un desarrollo, debido a la diferente concepcion de ese dogma.
En conclusion, si hablamos de cristianismo como el desarrollo histprico de una religion no podemos realizar sentencias tacitas(La moral judeocristiana prohibe...) porque lo que ayer fue prohibicion hoy es permiso y viceversa.

El cristianismo comno desarrollo historico se ve influenciado por el judaismo. El Mesias cristiano formaba parte de una de esas comunidades judias. La concepcion lineal de la ideologia cristiana cae entonces por su propio peso.

Si concebimos por supuesto a Jesus como el origen del desarrollo del cristianismo, debemos convertir al I,mperio Romano de Teodosio como la primera fuente de desarrollo de la ideologia cristiana y por supuesto de su moral. Y como dije entonces la prostitucion no era mal visto.

No es entonces un determinismo cultural el que lleva al cristianismo a posicionarse en contra, no es una cerrazon de principios, sino un desarrollo politico que les llevo a un arco ideologico determinado en el cual sus privilegios se mantenian.

Pretender meter en el mismo saco, los motivos ecopnomicos y politicos que han sido fruto del desarrollo ideologico del cristianismo con los motivos morales de aquellos que pertenecen a la ideologia del ser humano, y no del teos, creo que se aleja bastante de la realidad.

La prohibición del sexo no reproductivo ha llevado a una sacralización del acto sexual (al fin y al cabo, era una prohición teológica), hasta convertirlo en algo importantísimo, si no lo más importante, de la relación hombre-mujer. Esa idealización del sexo no es algo generalizado a toda la humanidad, ni siquiera está del todo acorde con nuestra naturaleza (por eso deseamos mucho más que amamos); es algo particular a las culturas modeladas por el judaísmo, el cristianismo, e incluso el islam.

Pero esta relacion religion-sociedad no es unidireccional como dije, sino que es bidireccional. Al tiempo que el cristianismo influye ideologicamente en sus subditos, la sociedad influye en sus dogmas fleibilizandolos para que los objetivos eclesiales sean cumplidos.

Directamente el hecho social no es que el cristianismo sacralice el acto sexual, sino que el hecho social ha superado a esta saacralizacion. Por tanto no es el cristianismo el que determina culturalmente la sociedad sino al contrario.
Los prejuicios que arguyes, lo son, en el momento en que razonamos en base a propuestas teolpogicas o celestiales, pretendiendo crear la ideologia de la inmovilidad, y sobre todo cuando se cree que la solucion es el extremo opuesto: la sacralizacion del propio acto sexual saltando el motivo del mismo, y la razon por las cuales los seres humanos, somos primero seres inteligentes y despues mantenemos relaciones sexuales.

No es el cristianismo,en este caso,el que opretende eliminar "per "se "el raciocinio al ser humano y convertirlo en ganado, sino aquellas que se conjuran en contra de el

Un saludo