Ulo wrote:
JUASJUASJUAS...me has hecho reir...lo siento...UNA SOCIEDAD OPRIMIDA POR OCCIDENTE...Eso justifica todo...Eso justifica a los talibanes, eso justifica el Bhurka, eso justifica el maltrato a las mujeres, eso justifica la falta de libertades...Venga Andalú...
Y lo de que es otra cultura...JUASJUASJUAS...Tio, lo siento...¿Entonces EEUU tb es otra cultura, y debemos respetarla...Ke kieren matar a gente en la silla de ruedas...Pues es que es otra cultura ke no ha evolucionado y hay que darle tiempo...Ke las calles son inseguras...Otra cultura...Ke hay mucho racismo...Pues nuevamente, otra cultura
Siento si he sonado muy brusco...pero es ke tio...Un poco de seriedad...
Eso digo yo... un poco mas de seriedad y un poco menos de tocar los cojones
A ver, que sea una cultura oprimida por occidente es una cosa, y el bhurka es otra joder. Es que siempre mezclas todo y le das el toque demagógico. Yo no justifico el bhurka, EL BHURKA LO HAS SACADO TU, yo no justifico el maltrato a las mujeres, ni a nadie, ESO LO HAS SACADO TU, y yo tampoco justifico la falta de libertades, ESO TAMBIEN LO HAS SACADO TU. Ser oprimido por otro, no justifica nada de eso, ESO PARA VARIAR, TAMBIEN LO SACASTE TU.
Y EEUU es otra cultura, y hay que respetarla. Lo que no tolero es que se dediquen a conquistar el mundo imponiendo su cultura, cosa que los musulmanes no han hecho... Vamos, que todavia nadie me ha obligado a conocer el islam...
Y haz un esfuerzo y trata de armar una respuesta con un poco de respeto y sin demagogia...
Para mi, demagogia,, es decir que no se puede evitar una reaccion como la de los islamistas...
Efectivamente, he extrapolado tu comentario sobre la opresion...simplemente, es ke me indigna que todo se justifique con la opresion...Ya supongo ke no justificabas determinados temas, pero la falta de libertades, las justificas cuando dices que es entendible su reaccion despues de tanta opresion...
Y yo no respeto ninguna cultura ke no respete los derechos humanos, porque para mi eso esta por encima de todo lo demas...
Siento si te he faltado el respto andalú, no era mi intencion...Espero ke no penseis ke siempre falto el respeto...Porque no es mi intencion...Tocar los webos si, faltar el respeto no...Y lo de la demagogia, ya te digo ke no creo ke sea demagogia, simplemente, comparo unos temas con otros, porque a veces dependiendo de donde vengan las cosas se actua de una forma o de otra, y yo creo ke eso no es justo...
Tu lo llamas "extrapolar", y yo lo llamo demagogia porque en ningun momento me he puesto a justificar nada de lo que dijiste, por eso, el debate lo has desviado tu pa ese lao...
No justifico la reaccion, de hecho ya dije que es desmesurada, si no, mira:
andalu en el primer mensaje wrote: No obstante, creo que invadir las embajadas de dinamarca es pasarse 40 pueblos.
Ves? No lo justifico, de hecho lo critico.
Respecto a lo del respeto, pues bueno, tambien es verdad que tu hablas asi... jeje tus tocaduras de webos llevan tu sello. No me enfado eh? Yo tb me paso muchas veces... es lo que tienen estos acalorados debates.
Ya, ya, no justificas el comportamiento, pero lo disculpas, segun tu, por los siguientes motivos:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Pero eso, no se puede evitar. Vamos, que no puedes tratar igual a una sociedad de aqui, que a una de alli. El hecho es que ellos son asi, y si no quieres que reaccionen asi, pues conviene pensar dos veces lo que les dices y ya esta, que ellos se han pasado mucho, que nosotros no reaccionamos asi, pero que la culpa no es de ellos, sino de el que publica eso. (eso unido a que son una cultura oprimida desde hace tiempo, y en los ultimos tiempos precisamente, mucho mas.
Yo creo ke esta es una forma de decir: !Esta mal lo que han hecho, pero tienen sus motivos, y hay que entenderlos!...
Ulo wrote:Ya, ya, no justificas el comportamiento, pero lo disculpas, segun tu, por los siguientes motivos:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Pero eso, no se puede evitar. Vamos, que no puedes tratar igual a una sociedad de aqui, que a una de alli. El hecho es que ellos son asi, y si no quieres que reaccionen asi, pues conviene pensar dos veces lo que les dices y ya esta, que ellos se han pasado mucho, que nosotros no reaccionamos asi, pero que la culpa no es de ellos, sino de el que publica eso. (eso unido a que son una cultura oprimida desde hace tiempo, y en los ultimos tiempos precisamente, mucho mas.
Yo creo ke esta es una forma de decir: !Esta mal lo que han hecho, pero tienen sus motivos, y hay que entenderlos!...
Pues yo no los entiendo...Lo siento...
Pues yo aunque no lo justifique ni lo comparta, lo entiendo. El progreso de las sociedades va al ritmo de cada sociedad. Yo al menos lo veo asi. Por eso, hay que saber tratar a cada una de la manera mas correcta. Eso se llama tolerancia.
Si tan por encima estamos moralmente de ellos, vamos a demostrarlo de una puta vez... no?
Oraculo wrote:. Igual k nos ofende a la inteligencia cuando desde posiciones conservadoras o ultracristianas atacan dsd EEUU a darwin, invalidando sus teorias, y nos parece absurdo, Dibujar a Mahoma con una bomba en la cabeza es demasiado.
.
No entiendo este parrafo, no me preguntes por que jajaja pero no lo entiendo
oraculin, me lo podrias intentar explicar otra vez pa que lo entienda?? jajaja
No hi ha demà si no es amb tu MaRuJoNa #6 La E es el camino!
Oraculo wrote:. Igual k nos ofende a la inteligencia cuando desde posiciones conservadoras o ultracristianas atacan dsd EEUU a darwin, invalidando sus teorias, y nos parece absurdo, Dibujar a Mahoma con una bomba en la cabeza es demasiado.
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No entiendo este parrafo, no me preguntes por que jajaja pero no lo entiendo
oraculin, me lo podrias intentar explicar otra vez pa que lo entienda?? jajaja
No estoy seguro, pero igual no lo entiendes, porque desconoces que en EEUU, han sentado a Darwin en el banquillo de acusados, para impedir que se pueda dar la teoria de la evolucion en clase, porque segun dicen, es falsa...
PROTESTAS POR LAS CARICATURAS DE MAHOMA
Manifestantes queman el consulado danés en Beirut a pesar de la intervención policial
El primer ministro libanés, Fuad Siniora, dice que así 'no se defiende el Islam ni al profeta Mahoma'
Prenden fuego a vehículos y lanzan piedras contra una iglesia en el barrio cristiano de Achrafieh
Un clérigo habla a los congregados junto al consulado en llamas.
BEIRUT.- Miles de manifestantes libaneses han irrumpido esta mañana en el consulado danés en Beirut y lo han incendiado, en protesta por las viñetas de Mahoma. Agentes antidisturbios trataron sin éxito de impedirles el paso con gases lacrimógenos y, en los enfrentamientos, han resultado heridas 28 personas. Esta protesta reproduce lo ocurrido en Damasco.
"No hay más Dios que Alá y Mohamed (Mahoma) es su profeta", corearon las personas que se congregaron alrededor del edificio del consulado ya en llamas, que estaba vacío ya que el personal diplomático lo había abandonado el sábado.
El embajador danés en El Líbano había regresado horas antes a su país después de que miles de manifestantes sirios incendiaran el sábado la Embajada de Dinamarca en Damasco.
Las autoridades de este país han pedido a sus ciudadanos que no viajen a El Líbano y que los que ya están allí, lo abandonen, porque la situación está fuera de control. A los residentes les ha aconsejado que permanezcan en sus casas. El sábado hizo el mismo requerimiento respecto a Siria.
Además, su ministro de Exteriores danés ha iniciado los contactos con las autoridades libanesas para aclarar la situación y con el embajador de la Unión Europea en Beirut.
Los protagonistas de la protesta en El Líbano también han atacado comercios, vehículos y propiedades en el barrio cristiano de Achrafieh, situado en el este de Beirut. Algunos testigos han señalado que se han lanzado piedras contra la iglesia San Maron, situada en la misma zona.
El edificio diplomático está situado en el barrio de Tabarís, cerca del centro de la capital.
Campaña Nacional de Defensa del Profeta Mahoma
Según las fuentes, los congregados, unos 10.000, según testigos, quemaron varios vehículos del Ejército y arrojaron piedras contra las fuerzas de seguridad, que además de con los gases lacrimógenos, lanzaron agua a presión y disparos al aire para intentar dispersar a los manifestantes.
La manifestación fue convocada por la Campaña Nacional de Defensa del Profeta Mahoma, integrada por varios grupos islámicos, que instó a los musulmanes a protestar de forma pacífica ante la sede diplomática danesa.
Un espeso humo sale del edificio diplomático danés en Beirut.
Ante este estallido de violencia, el ministro de Justicia libanés, Charles Rizk, ha condenado los incidentes y ha estimado que "un ataque contra una iglesia constituye una falta tan grave como las caricaturas del profeta Mahoma".
Los manifestantes también intentaron atacar el Ministerio de Asuntos Exteriores, pero fueron contenidos por las fuerzas de seguridad.
El primer ministro libanés, Fuad Siniora, expresó su tristeza por lo sucedido, que consideró "inaceptable", y dio órdenes a las fuerzas de seguridad para que tomen las medidas pertinentes para evitar otros incidentes similares. "De este modo no se defiende el Islam ni al profeta Mahoma. Estoy muy triste por lo que veo y oigo", afirmó.
Varios clérigos musulmanes presentes en la manifestación trataron de calmar a los congregados, pero sin éxito. Assad Harmuch, el jefe de la Yama Islamiya, una de las organizaciones que habían convocado la protesta, también denunció el incendio del consulado danés e hizo un llamamiento para que se ponga fin a los disturbios.
La ola de protestas se producen en el mundo musulmán tras la publicación en varios diarios europeos de caricaturas del profeta Mahoma, cuya representación está prohibida en el Islam
Como dato llamativo, en los estantes de los supermercados de El Cairo ya no se encuentran los habituales productos daneses. En su lugar, algunos carteles anuncian el boicot a todos los productos fabricados en este país. Fue un diario danés el primero que publicó las polémicas viñetas.
OLA DE IRA EN EL MUNDO MUSULMÁN
Manifestantes prenden fuego a varias embajadas en Siria por las viñetas de Mahoma
Queman la bandera danesa y la cambian por otra en la que se lee 'Ningún Dios más que Alá'
Dinamarca y Noruega piden a sus ciudadanos que abandonen Siria
Detenido el redactor jefe de un semanario jordano
Cientos de personas se manifiestan en Damasco por las viñetas de Mahoma
DAMASCO | TEHERÁN.- Centenares de manifestantes sirios lograron penetrar e incendiar los edificios que albergan las embajadas de Dinamarca y Noruega en Damasco, los dos países europeos donde se publicaron por primera vez caricaturas del profeta Mahoma. Además, las sedes diplomáticas de Suecia y de Chile, ubicadas en el mismo edificio que la danesa, resultaron incendiadas.
Según han informado testigos, decenas de personas han penetrado en el inmueble lanzando gritos como 'Alá es grande' como parte de una protesta por la publicación de estas viñetas, que vieron la luz en primer lugar en un diario danés.
Las 12 caricaturas de Mahoma fueron publicadas por el diario danés 'Jyllands-Posten' el 30 de septiembre y reproducidas por el noruego 'Magazinet' el pasado día 10. Después, algunos otros medios europeos repitieron las caricaturas en solidaridad con el periódico danés.
En uno de los dibujos aparece Mahoma vistiendo un turbante con forma de bomba con una mecha encendida.
Los asaltantes del edificio donde se encuentra la embajada danesa en Siria han destrozado el material informático de las sedes y las ventanas. Además, han quemado la bandera danesa y la han cambiado por otra en la que se puede leer 'Ningún Dios más que Alá, Mahoma y su profeta'.
Los manifestantes han incendiado varias estancias, que han quedado prácticamente destruidas, según los testigos. Poco después, la Policía ha conseguido desalojar el inmueble y retomar el control de la zona.
Al menos cinco personas han resultado heridas y decenas más han sido arrestadas. Aunque la Embajada estaba cerrada por ser sábado, no se ha aclarado si había alguien en el interior en el momento del asalto.
A raíz de estos graves incidentes, los gobiernos danés y noruego han pedido a sus ciudadanos que abandonen inmediatamente Siria.
La mayor parte de personas que quemaron la embajada de Noruega habían participado en el asalto anterior a la legación diplomática danesa. Tras desplazarse por la ciudad, alcanzaron la legación noruega. Una vez allí comenzaron a lanzar piedras y otros objetos antes de asaltar el recinto y prenderle fuego.
"Todas las embajadas occidentales deben arder porque son de los cruzados", gritaban los manifestante, que también intentaron dirigirse a la sede diplomática de EEUU, pero este edificio, según los testigos, estaba tomado por los cuerpos antidisturbios de la policía siria que les impidieron el acceso.
La protesta de hoy en Damasco ha sido la más violenta de las registradas hasta ahora en diversas ciudades de países musulmanes, aunque los ataques contra las embajadas de Dinamarca o sedes de la Unión Europea se produjeron ya en días anteriores, como el registrado el viernes en Yakarta y los ataques de grupos palestinos radicales en Gaza.
Irán revisará sus relaciones comerciales
Por otro lado, el presidente de Irán, Mahmud Ahmadineyad, ha ordenado la revisión de sus relaciones comerciales con "los países que han insultado al profeta del Islam".
La emisora pública ha explicado que "en una carta remitida al ministro iraní de Comercio, Ahmadineyad ordenó la revisión y anulación de los acuerdos económicos y los intercambios comerciales con los mencionados países".
En su misiva, el líder iraní explicaba que "el insulto de algunos países a la personalidad del profeta del Islam se debe al rencor de los sionistas, que dominan a esos países, contra el Islam y contra los musulmanes", según la fuente.
Ahmadineyad sugiere, en la carta, la convocatoria de juntas en los ministerios de Comercio, Asuntos Exteriores, Petróleo e Industria para revisar las relaciones existentes y anular los acuerdos firmados.
La orden del presidente iraní se enmarca dentro de la ola de protestas que se producen en el mundo musulmán tras la publicación en varios diarios europeos de caricaturas de Mahoma, cuya representación está prohibida en el Islam.
Ulo wrote:Ya, ya, no justificas el comportamiento, pero lo disculpas, segun tu, por los siguientes motivos:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Pero eso, no se puede evitar. Vamos, que no puedes tratar igual a una sociedad de aqui, que a una de alli. El hecho es que ellos son asi, y si no quieres que reaccionen asi, pues conviene pensar dos veces lo que les dices y ya esta, que ellos se han pasado mucho, que nosotros no reaccionamos asi, pero que la culpa no es de ellos, sino de el que publica eso. (eso unido a que son una cultura oprimida desde hace tiempo, y en los ultimos tiempos precisamente, mucho mas.
Yo creo ke esta es una forma de decir: !Esta mal lo que han hecho, pero tienen sus motivos, y hay que entenderlos!...
Pues yo no los entiendo...Lo siento...
Pues yo aunque no lo justifique ni lo comparta, lo entiendo. El progreso de las sociedades va al ritmo de cada sociedad. Yo al menos lo veo asi. Por eso, hay que saber tratar a cada una de la manera mas correcta. Eso se llama tolerancia.
Si tan por encima estamos moralmente de ellos, vamos a demostrarlo de una puta vez... no?
Pero una cosa Andaluz, entonces tendrias que comprender que si ahora a unos daneses les da por buscar a todos los libaneses que vivan en Dinamarca y les quemen sus casas, tendrias que entenderlo aunque no lo compartieras ni lo justificaras.
Joder, que es una viñeta en un periodico. Cuantas veces vemos caricaturas de Bush, Zapatero, Aznar,.... El problema esta en el fanatismo. El presidente de Iran dice que el Holocausto ha sido un bulo, una farsa y aqui no quemamos ni las embajadas de Iran, ni nada de eso.
Es dificil decir que es imposible, cuando el sueño de ayer, puede ser la esperanza de hoy y la realidad de mañana... como los sentimientos, la evidencia se demuestra, no se proclama
Oraculo wrote:. Igual k nos ofende a la inteligencia cuando desde posiciones conservadoras o ultracristianas atacan dsd EEUU a darwin, invalidando sus teorias, y nos parece absurdo, Dibujar a Mahoma con una bomba en la cabeza es demasiado.
.
No entiendo este parrafo, no me preguntes por que jajaja pero no lo entiendo
oraculin, me lo podrias intentar explicar otra vez pa que lo entienda?? jajaja
No estoy seguro, pero igual no lo entiendes, porque desconoces que en EEUU, han sentado a Darwin en el banquillo de acusados, para impedir que se pueda dar la teoria de la evolucion en clase, porque segun dicen, es falsa...
Eso mismo era lo que queria decir, k se ha prohibido el evolucionismo y no se puede explicar en clase (no se si se puede denunciar a los profes si lo explican o que, a tanto no llego) xk dicen k es falso y se ha de explicar el creacionismo.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo MaRuJo De HoNoR http://www.todosconelsahara.com
Angela_transfer wrote:
No entiendo este parrafo, no me preguntes por que jajaja pero no lo entiendo
oraculin, me lo podrias intentar explicar otra vez pa que lo entienda?? jajaja
No estoy seguro, pero igual no lo entiendes, porque desconoces que en EEUU, han sentado a Darwin en el banquillo de acusados, para impedir que se pueda dar la teoria de la evolucion en clase, porque segun dicen, es falsa...
Eso mismo era lo que queria decir, k se ha prohibido el evolucionismo y no se puede explicar en clase (no se si se puede denunciar a los profes si lo explican o que, a tanto no llego) xk dicen k es falso y se ha de explicar el creacionismo.
Bueno oraculo, eso esta por ver...De momento creo que no hay nada decidido...Se ha hecho el primer juicio de tres que tiene en diferentes estados, y ha ganado Darwin
Ulo wrote:
No estoy seguro, pero igual no lo entiendes, porque desconoces que en EEUU, han sentado a Darwin en el banquillo de acusados, para impedir que se pueda dar la teoria de la evolucion en clase, porque segun dicen, es falsa...
Eso mismo era lo que queria decir, k se ha prohibido el evolucionismo y no se puede explicar en clase (no se si se puede denunciar a los profes si lo explican o que, a tanto no llego) xk dicen k es falso y se ha de explicar el creacionismo.
Bueno oraculo, eso esta por ver...De momento creo que no hay nada decidido...Se ha hecho el primer juicio de tres que tiene en diferentes estados, y ha ganado Darwin
No no, si eso si que lo sabia!!jejejeej me referia a que no entiendo...la forma del mensaje..que no entiendo lo que quiere decir, pone ese ejemplo..pero no lo pillo, soy corta joer jajaj
No hi ha demà si no es amb tu MaRuJoNa #6 La E es el camino!
Era por poner un ejemplo diferente. Ellos creen en el islam, que es cierto lo que dice, Mahoma es el profeta de Ala, (vendria a ser como Jesus para los cristianos) si acusan a Mahoma de terroristas, es decir k practicaba el terrorismo, es como si considerasen a los que predican el islam, vamos las enseñanzas de mahoma de terroristas. Y no esta k consideren a Mahoma terrorista en su momento por oponerse a lo establecido, como le pasó a jesus k lo crucificaron por alborotador (revolucionario dirian hoy dia) o lo que fuera. El caso está que lo acusan hoy dia de terrorista, dibujandolo con una bomba, x tanto se sienten ofendidos xk les consideran a ellos tmb terroristas, intentan hacer lo k hacia mahoma a su manera como pueden, como se supone que los cristianos intentan hacer lo k hacia jesus, en esencia amar al projimo k era su mandamiento.
Ahora no recuerdo k iba antes o despues, supongo que queria decir, si dicen hoy dia que darwin mentia, k era un farsante, sin pruebas, es como llamarnos a todos los que creemos k es cierto y lo explicamos (o deberiamos, x ejemplo a los paleontologos, Biologos) como mentirosos, y farsantes, (es cierto k darwin solo puso la primera piedra, y no llevaba razon al 100% pero tampoco se ha demostrado de momento k fuera mentira todo lo k decia, la base esta ahi, y entros estudios de otras fuentes) y tmb nos podriamos ofender, y no se, pues no consumir revistas científicas de la oposición, vamos en las universidades "darwinianas" pues no vendrian publicaciones de las universidades "ultracatolicas creacionistas", o algo asi.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo MaRuJo De HoNoR http://www.todosconelsahara.com
miguel Angel wrote:Joder, que es una viñeta en un periodico. Cuantas veces vemos caricaturas de Bush, Zapatero, Aznar,.... El problema esta en el fanatismo.
Yo estoy de acuerdo con esto. El problema está en el fanatismo, es muy comprensible que se sientan ofendidos por esas viñetas, pero ni entiendo ni respeto ni justifico lo que están haciendo. Hay maneras pacíficas de protestar.
De todas formas, tampoco entiendo que lo hayan publicado. Por supuesto que tiene que haber libertad de expresión, pero todos sabemos en qué mundo vivimos y hay ciertas acciones que acarrean unas consecuencias de las que hay que ser conscientes antes de actuar, como en este caso.
yeison wrote:No me he leido nada, premeditadamente, por razones que yo se y no vienen al caso, pero como no vienen al caso, vamos al tema.
El director del periodico danes en que se publicaron las tiras "comicas", no tiene dos dedos de frente (y creo que ahora tampoco tiene curro). Tu pais esta amenazado por tener un ejercito en Irak y tu te dedicas a pagar a un tio que dibuja a Mahoma con cabeza de bomba y un cerebrillo dentro? Fantastico. Que viva la libertad de informacion xDD
Hoy he visto en la tele unas niñas de 10 años quemando banderas danesas en el patio de una escuela. Fantastico tambien.
Al comentarlo en casa, mi madre me ha comentado que en Murcia se representaban obras teatrales gratuitas para estudiantes, en las que se demostraba lo malos que somos los catalanes. Magnifico, sin palabras.
Mi padre tenia que cantar el cara al sol cada mañana.
No evolucionamos.
Que paren el mundo, que yo me bajo.
O que le metan un petardo nuclear a ver si al menos en el cosmos somos capaces de convivir...aunque sea a cachitos.
A la mierda ya hostias.
ESO A LA MIERDA TODOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
UN DIA COJO EL KALASHNIKOV Y VOLAMOS TODOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(lo siento necesitaba desahogarme. Por favor, no tengan en cuenta este mensaje)
a mi lo que mas me mola es que desde que ha pasado esto de las caricaturas, y que cda dia a ido a mas, en nuestros pastos, en las calles cada vez se ven menos palestinas XDD ahora nadie defiende los derechos de los palestinos y las palabras FASCISTA y FACHA se han olvidado... que gracia me hace todo esto... donde esta ahora la Bardem y la subnormal de su madre defendiendo lo progres que son... asco me da asco
No obstante, creo que invadir las embajadas de dinamarca es pasarse 40 pueblos.
jajaja
