tregua de eta

[FERPOLLA]

La situacion es compleja.

ETA es una organizacion armada que reclama derechos politicos para el pueblo vasco. En un momento dado de su historia decidieron que la mejor forma de conseguir esos objetivos era mediante una vanguardia armada que realizando actos violentos consiguiera triple efecto: la movilizacion y concienciacion de su pueblo, la desestibilizacion del Estado español y el exacerbamiento de las contradicciones internas que en el radican(pp-psoe) y una resonancia internacional que "popularizara" el problema de las nacionalidades historicas/naciones en nuestro pais.

Tenemos que reconocer que han conseguido avances ya no solo dentro de su propio territorio donde han mantenido estructuras juveniles, de mujeres, de presos, de intelectuales, de solidaridad..etc sino tambien fuera de su territorio donde han provocado que se muestren las contradicciones internas de los poderes estatales(pp-psoe) asi como una resonancia internacional.
Pero han fracasado en su objetivo: la consecucion de los derechos politicos para el pueblo vasco. Por ello, un sector dentro de ETA entiende que el ciclo ha acabado y que es hora de intentar por las urnas lo que no se ha podido con las armas.Esta situacion plantea lo que ya se entie nde como una fractura dentro del mundo etarra(partidarios de las urnasVSpartidarios de las armas) y la indefension para miles de chicos que no saben hacer otra cosa que quemar cajeros y realizar actos de violencia callejera. Uno de los sectores damnificados por esta situacion que se nos plantea

En el otro lado del tapete esta el Gobierno español qque tiene un doble juego tipo "poli bueno y poli malo". Mientras el PP se niega a la negociacion y por tganto( y esto es importante) a la salida pacifica del conflicto. El PSOE entiende que el desarrollo del estado español dentro del proceso que algunos analistas han llamado "segunda transicion"(1) podria ir reforzado por un "nuevo pacto" (al uso del que se firmo con el PCE en el 1975) mediante el cual se desarrollara una nueva suerte de relaciones economicas con las autonomias, incluida el Pais Vasco. En principio se niegan taxativamente al derecho de autodeterminacion de los pueblo(derecho inalienable dicen los independentistas) y la concesion del proyecto independentista donde entrarian el Estado Frances y Navarra.
La resolucion pacifica del conflicto, no entraña unicamente las contradiccciones internas tanto en el mundo de eta como en el gobierno antes mencionadas, sino que ademas afronta posibles escensarios, a saber:
1. La monarquia española podria decidir pactar unas relaciones economicas mas satisfactorias con el Pais vasco(control de las infrasestructuras entre otros) que recordarian a las firmadas por el primer borbon ebn la "Guerra de sucesion " con Navarra Y AUN VIGENTES

2.La aparicio n de una fuerza politica legal independentista vasca podria producir que el problema se externalizara y fuera la UE quien de forma imperativa declarara al Pais Vasco realidad nacional reconocida, lo que redundaria en una relacion comercial mejor para los vascos y les permitira una voz politica prpia en el Consejo de Europa

3. Se desgaje ETA en dos organizaciones. una puramente electoral cercana al PSOE y otra militar, con una lina dura y con reivindicaciones politicas menos claras. No hay paralelismo con Irlanda

Estos escenarios se pueden incluso entrelazar, y son las soluciones mas viabls al conflicto que se debaten en Ferraz. El problema principal es que esto no solucionea el problema del pueblo vasco sino que simplemente lo parchea con acuerdos con determinados sectores representantes de este pueblo. Nunca en los objetivos del PSOE se habra planteada el derecho de autodeterminacion siendo incluso mas posible una independencia de facto promovida desde Europa.
Es por tanto, las soluciones del soe ineficaces paraa cabar con la raiz del problema: la lucha por los derechos politicos de un pueblo

Es evidente, que ETA realiza una lucha desligada del pueblo, pero hete aqui que pide unos reclamos politicos que son demandados por el pueblo desde hace decadas(vease el poco apoyo que obtuvo en Pais vasco la constitucion del 1978). Es por tanto algo iluso pretender que la negociacion y el famoso proceso de paz sea unicamente "bidirecicional" y no intervengan las numerosas organizaciones politicas, sociales, sindicales, de solidaridad..etc que han puesto sobre el tapete su desconetento con el actual regimen. Es cierto ademas que la teoria de la "vanguardia armada" que pregona ETA cada vez es menos eficaz lo que ha creado en los ultimos tiempos una separacion efectiva entre el entorno popular independentista y ETA. No se trata de que se la apoye menos, sino que ya no es la direccion del movimiento y cada vez mas cumple el papel de solidaridad activa con ellos como parte del proceso o como instrumento de lucha ya acabado

Como ciudadanos con criterio, nuestro unico posicionamiento debe ser la condena mas energica del terrorismo de ETA como metodo de lucha erroneo, nuestra critica a los acruales partidos politicos por desentenderse del problema y no asumir la responsabilidad de la situacion que se vive(no la tienen toda, pero si gran parte de ella) y por supuesto, reclamar el derecho de autodeterminacion del pueblo vasco y la derogacion de la Ley de partidos como unicas vias para plantear un dialogo que pueda tener frutos.

Un saludo y feliz año

(1) Con el proceso denominado "segunda transicion" se refieren a una serie de cambos en las estructuras politicas y administrativas ante los sintomas de descontento que empiezan a aflorar. Medidas como los nuevos estatutos de autonomia (que recordemos mantienen un exiguo procentaje de financiacion a los ayuntamientos que empeorara el actual problema de corrupcion urbanistica), los cambios en la ley de sucesion al trono, y el proceso de paz forman parte de este cambio auspiciada entre Zarzuela y Ferraz con la connivencia de Genova. Estos cambios dse harian con pactos con sectores que en estos 30 años de monarquia se han mantenido fuera del reguimen o con serias discrepancias con el, asi como con el pacto entre todas las fuerzas politicas del arco parlamentario

[WaLlaTtaN]

Para mi detener a alguien que mata, es lo normal. Ahora bien, ten en cuenta que con esa receta este pais lleva 50 años mamando ETA. Yo lo unico que digo es que algo habra que cambiar no?

Y cuando digo represion me refiero a que lo que se toman son medidas represivas, tomando el término de un forma no se... Tecnica, por decirlo de alguna manera. No lo digo en sentido panfletario ni nada que se le parezca, sino en el sentido de que solo se lucha con metodos policiales. Te informo de que no soy simpatizante de ETA, por si hubiera dudas xD.

Lo que creo es que hay que relativizar un poco las opiniones sobre este tema y asi todos saldremos ganando. Ni el Estado Español es el opresor del pueblo vasco como ellos dicen (En todo caso lo serian de los independentistas vascos), ni los miembros de ETA son unos locosasesinosmalvadosfascistascabronescerdossindosdedosdefrenteetecé... Algo habra de las 2. Y no hay que echarse las manos a la cabeza si alguien dice que ETA hace politica, porque de la misma forma que el término "Terrorismo" es muy flexible y se puede utilizar para definir a ETA, Al qaeda, el EZLN o el ejercito americano (Ah no ese no), el término "politica" tambien lo es, y desde luego que no sirve solamente para definir lo que se hace en esos cubos de basura llamados parlamentos. Otra cosa es que nos parezca correcto o no, que a mi no me lo parece, pero de lo que no cabe duda es de que el conflicto es politico y por tanto solo una solucion politica solucionara algun dia todo este lio que lleva abierto mucho mucho tiempo (No solo hablo de ETA, hablo de nacionalismo vasco en general)

Ahora me puedes contestar con mas frases de Maria San Gil o Luis del Olmo por ejemplo...

Relativizar. Esa es la clave (Opino).

Para empezar no te voy a contestar con ninguna frasecita ni de María San Gil y ni de Luis del Olmo, entre otras cosas porque no creo que el discurso de ninguno de esos dos personajes se adapte a lo que opino, pero en fin... que si tú quieres tacharme de derecha alla tú. Dice mucho de alguién quién se pone a etiquetar.

Cuando dice que los miembros de ETA no son unos: locosasesinosmalvadosfascistascabronescerdossindosdedosdefrenteetecé..... Para mi si lo son. Ellos matan, matan a personas de las fuerzas de seguridad, matan a politicos o militantes de partidos políticos que no están de acuerdo ni con sus ideas ni con sus metodos, matan a escoltas, matan a trabajadores, etc...

Por supuesto que el objetivo o el fin último, o quizás podríamos decir que ETA tenía un fin político o es más bién económico, porque ETA (y Batasuna tras ellos) no quieren simplemente la independencia de Euskadi, quieren el control del gobierno que salga tras esa independencia. Pero a lo que ibamos, los fines políticos con esos métodos jamás deben ser aceptados (al menos desde mi punto de vista).

La clave de la solución al conflicto la tiene ETA, porque ni el pueblo español ni la mayoría del pueblo vasco ni acepta, ni consiente su violencia. Ellos son los que de una puta vez deben dejar las armas y ganar las conciencias de las personas con sus ideas no con sus amenzas y sus asesinatos.

[Fede]

Para empezar no te voy a contestar con ninguna frasecita ni de María San Gil y ni de Luis del Olmo, entre otras cosas porque no creo que el discurso de ninguno de esos dos personajes se adapte a lo que opino, pero en fin... que si tú quieres tacharme de derecha alla tú. Dice mucho de alguién quién se pone a etiquetar.

Cuando dice que los miembros de ETA no son unos: locosasesinosmalvadosfascistascabronescerdossindosdedosdefrenteetecé..... Para mi si lo son. Ellos matan, matan a personas de las fuerzas de seguridad, matan a politicos o militantes de partidos políticos que no están de acuerdo ni con sus ideas ni con sus metodos, matan a escoltas, matan a trabajadores, etc...

Por supuesto que el objetivo o el fin último, o quizás podríamos decir que ETA tenía un fin político o es más bién económico, porque ETA (y Batasuna tras ellos) no quieren simplemente la independencia de Euskadi, quieren el control del gobierno que salga tras esa independencia. Pero a lo que ibamos, los fines políticos con esos métodos jamás deben ser aceptados (al menos desde mi punto de vista).

La clave de la solución al conflicto la tiene ETA, porque ni el pueblo español ni la mayoría del pueblo vasco ni acepta, ni consiente su violencia. Ellos son los que de una puta vez deben dejar las armas y ganar las conciencias de las personas con sus ideas no con sus amenzas y sus asesinatos.

Chapeau!

[Ulo]

Yo me pregunto...esos ke estan a favor de la amnistia para los asesinos y sus complices, tb estaran de acuerdo con que no se juzgara a nadie despues del frankismo y se perdonara a todos los asesinos y sus complices...Y supongo ke tambien estaran de acuerdo en que no se juzgara a Pinochet, puesto ke él directamente jamas ha matado a nadie...

En fins...

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Para mi detener a alguien que mata, es lo normal. Ahora bien, ten en cuenta que con esa receta este pais lleva 50 años mamando ETA. Yo lo unico que digo es que algo habra que cambiar no?

Y cuando digo represion me refiero a que lo que se toman son medidas represivas, tomando el término de un forma no se... Tecnica, por decirlo de alguna manera. No lo digo en sentido panfletario ni nada que se le parezca, sino en el sentido de que solo se lucha con metodos policiales. Te informo de que no soy simpatizante de ETA, por si hubiera dudas xD.

Lo que creo es que hay que relativizar un poco las opiniones sobre este tema y asi todos saldremos ganando. Ni el Estado Español es el opresor del pueblo vasco como ellos dicen (En todo caso lo serian de los independentistas vascos), ni los miembros de ETA son unos locosasesinosmalvadosfascistascabronescerdossindosdedosdefrenteetecé... Algo habra de las 2. Y no hay que echarse las manos a la cabeza si alguien dice que ETA hace politica, porque de la misma forma que el término "Terrorismo" es muy flexible y se puede utilizar para definir a ETA, Al qaeda, el EZLN o el ejercito americano (Ah no ese no), el término "politica" tambien lo es, y desde luego que no sirve solamente para definir lo que se hace en esos cubos de basura llamados parlamentos. Otra cosa es que nos parezca correcto o no, que a mi no me lo parece, pero de lo que no cabe duda es de que el conflicto es politico y por tanto solo una solucion politica solucionara algun dia todo este lio que lleva abierto mucho mucho tiempo (No solo hablo de ETA, hablo de nacionalismo vasco en general)

Ahora me puedes contestar con mas frases de Maria San Gil o Luis del Olmo por ejemplo...

Relativizar. Esa es la clave (Opino).

1- Para empezar no te voy a contestar con ninguna frasecita ni de María San Gil y ni de Luis del Olmo, entre otras cosas porque no creo que el discurso de ninguno de esos dos personajes se adapte a lo que opino, pero en fin... que si tú quieres tacharme de derecha alla tú. Dice mucho de alguién quién se pone a etiquetar.

2- Cuando dice que los miembros de ETA no son unos: locosasesinosmalvadosfascistascabronescerdossindosdedosdefrenteetecé..... Para mi si lo son. Ellos matan, matan a personas de las fuerzas de seguridad, matan a politicos o militantes de partidos políticos que no están de acuerdo ni con sus ideas ni con sus metodos, matan a escoltas, matan a trabajadores, etc...

3- Por supuesto que el objetivo o el fin último, o quizás podríamos decir que ETA tenía un fin político o es más bién económico, porque ETA (y Batasuna tras ellos) no quieren simplemente la independencia de Euskadi, quieren el control del gobierno que salga tras esa independencia. Pero a lo que ibamos, los fines políticos con esos métodos jamás deben ser aceptados (al menos desde mi punto de vista).

4- La clave de la solución al conflicto la tiene ETA, porque ni el pueblo español ni la mayoría del pueblo vasco ni acepta, ni consiente su violencia. Ellos son los que de una puta vez deben dejar las armas y ganar las conciencias de las personas con sus ideas no con sus amenzas y sus asesinatos.

Lo primero y antes de que se me olvide: Fede pelotillero!

Y ahora vamos por partes:

1- No te estaba encasillando. Vamos que no era mi intencion. Debi decir Maria San Gil, Luis del Olmo, Rubalcaba e Inaki Gabilondo, para que hubiera de las 2 opciones... ¬¬. Tranquilo que no te etiqueto de derecha... Yo tampoco soy partidario de ETA y de derecha tengo la mano y poco mas...

2- Ya estamos con el enlatamiento cerebral. No me parafrasees como te salga de los huevos hombre, cuando dije eso, tambien dije:

Lo que creo es que hay que relativizar un poco las opiniones sobre este tema y asi todos saldremos ganando. Ni el Estado Español es el opresor del pueblo vasco como ellos dicen (En todo caso lo serian de los independentistas vascos), ni los miembros de ETA son unos locosasesinosmalvadosfascistascabronescerdossindosdedosdefrenteetecé... Algo habra de las 2.

Era un argumento en favor en contra del tan manido "O estas contra ellos con con ellos". Que no, que esta historia no es de buenos y malos, que aqui ha hecho el hijo de puta todo el mundo. Por eso decia ESO que he citado, no lo que tu quieras cortar y pegar...

3- Ea... Pues si tienen un fin politico, será que ETA hace politica o tiene algo que ver con ella ¿No?. Ya he dicho que convendria abrir un poco los conceptos y dejarse de gilipolleces tales como pensar que la politica es lo que vemos en el parlamento o en los cruces de declaraciones que se ven en los telediarios. Vuelvo a decir (Y espero que no me cites nada mas que el trozo que a ti te interese) que nos pueden parecer buenos o malos metodos (A mi me parecen malos metodos)...

4- Si si eso está muy bonito. En el mundo de la piruleta tal vez ocurriera, pero aqui me temo que no...

[Rojitas]

Comunicado de Fermin Muguruza (sacado de su web oficial) al respecto del atentado de Barajas:

La última comunicación del año, que reproduzco abajo, fue escrita el viernes noche y ante la noticia de ayer sábado 30 en Barajas no podía colgarla hoy sin hacer referencia a lo ocurrido. Porque desde este espacio de la palabra, quiero mostrar mi frontal rechazo al atentado de ayer en Madrid. Mi rabia por la desaparición de los dos trabajadores ecuatorianos. Los viajeros siempre encontramos cualquier hueco para dormir un rato, por eso yo también estoy gritando desde los escombros, de la misma manera que ayer grité con mi presencia silenciosa en la rueda de prensa, mi apoyo a los jóvenes de Segi, legitimando su actividad política como organización juvenil, denunciando la persecución a la que son sometidos.

Hoy más que nunca, y como siempre en nombre solo de mi mismo, pido en voz alta a ETA que restablezca la tregua permanente y a los gobiernos Español y Francés, cesen en la represión, deroguen las leyes que ilegalizan las ideas y cambien la política penitenciaria de exterminio, para encauzar de nuevo el proceso de paz y la oportunidad brindada a la palabra, sobre los cimientos firmes del respeto, comprometiéndome a trabajar en todas aquellas iniciativas ciudadanas dirigidas a blindarlo, convirtiéndolo en irreversible, pues solo la sociedad civil y el movimiento popular hará posible que se respeten nuestras decisiones y nuestros derechos.

Un abrazo enorme: Fermin Muguruza

[WaLlaTtaN]

Para mi detener a alguien que mata, es lo normal. Ahora bien, ten en cuenta que con esa receta este pais lleva 50 años mamando ETA. Yo lo unico que digo es que algo habra que cambiar no?

Y cuando digo represion me refiero a que lo que se toman son medidas represivas, tomando el término de un forma no se... Tecnica, por decirlo de alguna manera. No lo digo en sentido panfletario ni nada que se le parezca, sino en el sentido de que solo se lucha con metodos policiales. Te informo de que no soy simpatizante de ETA, por si hubiera dudas xD.

Lo que creo es que hay que relativizar un poco las opiniones sobre este tema y asi todos saldremos ganando. Ni el Estado Español es el opresor del pueblo vasco como ellos dicen (En todo caso lo serian de los independentistas vascos), ni los miembros de ETA son unos locosasesinosmalvadosfascistascabronescerdossindosdedosdefrenteetecé... Algo habra de las 2. Y no hay que echarse las manos a la cabeza si alguien dice que ETA hace politica, porque de la misma forma que el término "Terrorismo" es muy flexible y se puede utilizar para definir a ETA, Al qaeda, el EZLN o el ejercito americano (Ah no ese no), el término "politica" tambien lo es, y desde luego que no sirve solamente para definir lo que se hace en esos cubos de basura llamados parlamentos. Otra cosa es que nos parezca correcto o no, que a mi no me lo parece, pero de lo que no cabe duda es de que el conflicto es politico y por tanto solo una solucion politica solucionara algun dia todo este lio que lleva abierto mucho mucho tiempo (No solo hablo de ETA, hablo de nacionalismo vasco en general)

Ahora me puedes contestar con mas frases de Maria San Gil o Luis del Olmo por ejemplo...

Relativizar. Esa es la clave (Opino).

1- Para empezar no te voy a contestar con ninguna frasecita ni de María San Gil y ni de Luis del Olmo, entre otras cosas porque no creo que el discurso de ninguno de esos dos personajes se adapte a lo que opino, pero en fin... que si tú quieres tacharme de derecha alla tú. Dice mucho de alguién quién se pone a etiquetar.

2- Cuando dice que los miembros de ETA no son unos: locosasesinosmalvadosfascistascabronescerdossindosdedosdefrenteetecé..... Para mi si lo son. Ellos matan, matan a personas de las fuerzas de seguridad, matan a politicos o militantes de partidos políticos que no están de acuerdo ni con sus ideas ni con sus metodos, matan a escoltas, matan a trabajadores, etc...

3- Por supuesto que el objetivo o el fin último, o quizás podríamos decir que ETA tenía un fin político o es más bién económico, porque ETA (y Batasuna tras ellos) no quieren simplemente la independencia de Euskadi, quieren el control del gobierno que salga tras esa independencia. Pero a lo que ibamos, los fines políticos con esos métodos jamás deben ser aceptados (al menos desde mi punto de vista).

4- La clave de la solución al conflicto la tiene ETA, porque ni el pueblo español ni la mayoría del pueblo vasco ni acepta, ni consiente su violencia. Ellos son los que de una puta vez deben dejar las armas y ganar las conciencias de las personas con sus ideas no con sus amenzas y sus asesinatos.

2- Ya estamos con el enlatamiento cerebral. No me parafrasees como te salga de los huevos hombre, cuando dije eso, tambien dije:

Lo que creo es que hay que relativizar un poco las opiniones sobre este tema y asi todos saldremos ganando. Ni el Estado Español es el opresor del pueblo vasco como ellos dicen (En todo caso lo serian de los independentistas vascos), ni los miembros de ETA son unos locosasesinosmalvadosfascistascabronescerdossindosdedosdefrenteetecé... Algo habra de las 2.

Era un argumento en favor en contra del tan manido "O estas contra ellos con con ellos". Que no, que esta historia no es de buenos y malos, que aqui ha hecho el hijo de puta todo el mundo. Por eso decia ESO que he citado, no lo que tu quieras cortar y pegar...

A ver no te parafraseo como me sale de los huevos, tú dices que ni unos son tan... ni otros tan....

y yo te respondo que para mi los etarras son unos putos locosasesinosmalvadosfascistascabronescerdossindosdedosdefrenteetecé...

y si de algo te vale, si yo estoy contra ETA

3- Ea... Pues si tienen un fin politico, será que ETA hace politica o tiene algo que ver con ella ¿No?. Ya he dicho que convendria abrir un poco los conceptos y dejarse de gilipolleces tales como pensar que la politica es lo que vemos en el parlamento o en los cruces de declaraciones que se ven en los telediarios. Vuelvo a decir (Y espero que no me cites nada mas que el trozo que a ti te interese) que nos pueden parecer buenos o malos metodos (A mi me parecen malos metodos)...

Aqui nadie discute si tienen o no un fin politico, creo que eso está bastante claro. El problema es si se puede justificar la violencia para hacer política. Si se le concede ese premio habrá ganado la violencia.

4- Si si eso está muy bonito. En el mundo de la piruleta tal vez ocurriera, pero aqui me temo que no...

Pues no se cual es ese puto mundo de la piruleta, pero si que va a suceder que no, pues se ve la voluntad que tiene ETA de alcanzar la paz.

[karloss]

"O estas contra ellos con con ellos"

Contra ellos. Y ojalá todo el mundo lo estuviese. Y los primeros, el pueblo vasco. Deberían salir a la calle, a manifestarse, a dejar claro que unos descerebrados no les representan ni actúan en su nombre. Pero esto deberían hacerlo TODOS. Porque yo, leyendo por foros, ya tengo mis dudas...

Que no se me malinterprete eh? no he querido decir "vascos etarras" ni nada de eso, quiero decir que hay gente muy cabezona.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Comunicado de Fermin Muguruza (sacado de su web oficial) al respecto del atentado de Barajas:

La última comunicación del año, que reproduzco abajo, fue escrita el viernes noche y ante la noticia de ayer sábado 30 en Barajas no podía colgarla hoy sin hacer referencia a lo ocurrido. Porque desde este espacio de la palabra, quiero mostrar mi frontal rechazo al atentado de ayer en Madrid. Mi rabia por la desaparición de los dos trabajadores ecuatorianos. Los viajeros siempre encontramos cualquier hueco para dormir un rato, por eso yo también estoy gritando desde los escombros, de la misma manera que ayer grité con mi presencia silenciosa en la rueda de prensa, mi apoyo a los jóvenes de Segi, legitimando su actividad política como organización juvenil, denunciando la persecución a la que son sometidos.

Hoy más que nunca, y como siempre en nombre solo de mi mismo, pido en voz alta a ETA que restablezca la tregua permanente y a los gobiernos Español y Francés, cesen en la represión, deroguen las leyes que ilegalizan las ideas y cambien la política penitenciaria de exterminio, para encauzar de nuevo el proceso de paz y la oportunidad brindada a la palabra, sobre los cimientos firmes del respeto, comprometiéndome a trabajar en todas aquellas iniciativas ciudadanas dirigidas a blindarlo, convirtiéndolo en irreversible, pues solo la sociedad civil y el movimiento popular hará posible que se respeten nuestras decisiones y nuestros derechos.

Un abrazo enorme: Fermin Muguruza

Grande Fermin. Este lo escribe mejor que yo ^^

Para mi detener a alguien que mata, es lo normal. Ahora bien, ten en cuenta que con esa receta este pais lleva 50 años mamando ETA. Yo lo unico que digo es que algo habra que cambiar no?

Y cuando digo represion me refiero a que lo que se toman son medidas represivas, tomando el término de un forma no se... Tecnica, por decirlo de alguna manera. No lo digo en sentido panfletario ni nada que se le parezca, sino en el sentido de que solo se lucha con metodos policiales. Te informo de que no soy simpatizante de ETA, por si hubiera dudas xD.

Lo que creo es que hay que relativizar un poco las opiniones sobre este tema y asi todos saldremos ganando. Ni el Estado Español es el opresor del pueblo vasco como ellos dicen (En todo caso lo serian de los independentistas vascos), ni los miembros de ETA son unos locosasesinosmalvadosfascistascabronescerdossindosdedosdefrenteetecé... Algo habra de las 2. Y no hay que echarse las manos a la cabeza si alguien dice que ETA hace politica, porque de la misma forma que el término "Terrorismo" es muy flexible y se puede utilizar para definir a ETA, Al qaeda, el EZLN o el ejercito americano (Ah no ese no), el término "politica" tambien lo es, y desde luego que no sirve solamente para definir lo que se hace en esos cubos de basura llamados parlamentos. Otra cosa es que nos parezca correcto o no, que a mi no me lo parece, pero de lo que no cabe duda es de que el conflicto es politico y por tanto solo una solucion politica solucionara algun dia todo este lio que lleva abierto mucho mucho tiempo (No solo hablo de ETA, hablo de nacionalismo vasco en general)

Ahora me puedes contestar con mas frases de Maria San Gil o Luis del Olmo por ejemplo...

Relativizar. Esa es la clave (Opino).

1- Para empezar no te voy a contestar con ninguna frasecita ni de María San Gil y ni de Luis del Olmo, entre otras cosas porque no creo que el discurso de ninguno de esos dos personajes se adapte a lo que opino, pero en fin... que si tú quieres tacharme de derecha alla tú. Dice mucho de alguién quién se pone a etiquetar.

2- Cuando dice que los miembros de ETA no son unos: locosasesinosmalvadosfascistascabronescerdossindosdedosdefrenteetecé..... Para mi si lo son. Ellos matan, matan a personas de las fuerzas de seguridad, matan a politicos o militantes de partidos políticos que no están de acuerdo ni con sus ideas ni con sus metodos, matan a escoltas, matan a trabajadores, etc...

3- Por supuesto que el objetivo o el fin último, o quizás podríamos decir que ETA tenía un fin político o es más bién económico, porque ETA (y Batasuna tras ellos) no quieren simplemente la independencia de Euskadi, quieren el control del gobierno que salga tras esa independencia. Pero a lo que ibamos, los fines políticos con esos métodos jamás deben ser aceptados (al menos desde mi punto de vista).

4- La clave de la solución al conflicto la tiene ETA, porque ni el pueblo español ni la mayoría del pueblo vasco ni acepta, ni consiente su violencia. Ellos son los que de una puta vez deben dejar las armas y ganar las conciencias de las personas con sus ideas no con sus amenzas y sus asesinatos.

2- Ya estamos con el enlatamiento cerebral. No me parafrasees como te salga de los huevos hombre, cuando dije eso, tambien dije:

Lo que creo es que hay que relativizar un poco las opiniones sobre este tema y asi todos saldremos ganando. Ni el Estado Español es el opresor del pueblo vasco como ellos dicen (En todo caso lo serian de los independentistas vascos), ni los miembros de ETA son unos locosasesinosmalvadosfascistascabronescerdossindosdedosdefrenteetecé... Algo habra de las 2.

Era un argumento en favor en contra del tan manido "O estas contra ellos con con ellos". Que no, que esta historia no es de buenos y malos, que aqui ha hecho el hijo de puta todo el mundo. Por eso decia ESO que he citado, no lo que tu quieras cortar y pegar...

A ver no te parafraseo como me sale de los huevos, tú dices que ni unos son tan... ni otros tan....

y yo te respondo que para mi los etarras son unos putos locosasesinosmalvadosfascistascabronescerdossindosdedosdefrenteetecé...

y si de algo te vale, si yo estoy contra ETA

3- Ea... Pues si tienen un fin politico, será que ETA hace politica o tiene algo que ver con ella ¿No?. Ya he dicho que convendria abrir un poco los conceptos y dejarse de gilipolleces tales como pensar que la politica es lo que vemos en el parlamento o en los cruces de declaraciones que se ven en los telediarios. Vuelvo a decir (Y espero que no me cites nada mas que el trozo que a ti te interese) que nos pueden parecer buenos o malos metodos (A mi me parecen malos metodos)...

Aqui nadie discute si tienen o no un fin politico, creo que eso está bastante claro. El problema es si se puede justificar la violencia para hacer política. Si se le concede ese premio habrá ganado la violencia.

4- Si si eso está muy bonito. En el mundo de la piruleta tal vez ocurriera, pero aqui me temo que no...

Pues no se cual es ese puto mundo de la piruleta, pero si que va a suceder que no, pues se ve la voluntad que tiene ETA de alcanzar la paz.

Ey esto que te digo es de bueno rollo y eso... Hay un boton arriba a la derecha para citar y asi se cita todo mas facil. Lo digo porque lo mismo has citado asi a mano y es un coñazo ademas de que no se queda mu bien y un poco lioso...

Ahora a lo que vamos:

Yo estoy tan en contra de ETA como tu. Lo que ocurre es que mientras tu crees que con ETA se combate con politicas radicales (Tan radicales como las propias de ETA, por mas que se empeñe mas de uno en contar historias de que esto no es una confrontacion, sino que unos matan y los demas sufren (Cuidado! El pueblo claro que sufre sin mas. Estas dos personas que han muerto no tienen ninguna culpa de nada por supuesto, faltaria mas. Y yo condeno eso... Yo creo que diciendo la palabra magica condena esta todo bien...)), yo opino que esas politicas radicales son historicamente infructuosas. De ahi que crea que la solucion debe ser otra... No se exactamente cual, pero algo diferente y fuera del discurso actual.

Por eso digo que en tu mundo de la piruleta tal vez funcione lo que tu dices, pero en España nunca ha sido asi.

[karloss]

Yo creo que eres tú el que se empeña en pensar que esto es una confrontación. Yo no la veo. Franco ya murió hace años.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Yo creo que eres tú el que se empeña en pensar que esto es una confrontación. Yo no la veo. Franco ya murió hace años.

Si si, Franco murió hace años y ademas en España se hizo una transicion modelica... Tan bella que ojala haya otra igual en Cuba ahora...


En fin, cada uno que se trague los cuentos que quiera. El de la Democracia postfranquista a mi personalmente no me gusta...

[karloss]

Dime tú donde está la confrontacion, donde está la guerra, contra quien luchan. Yo desde luego el cuento que no me creo es el de luchar contra el sistema y la represion. Matando a dos trabajadores ecuatorianos? Desde luego, que mala suerte que hemos nacido en España...

Solo les importa su puto mundo y sus banderas, y matan inocentes por ello.

[Ulo]

Jo...y a mi nadie me contesta?Kizas nadie tiene ningun argumento para rebatirme?kizas las politicas liberales solo hay que hacerlas con los terroristas de "izkierda"?

Por cierto andalu...iwal el ke vives en el mundo de las piruletas eres tu...Para mi, lo ke es de vivir en un mundo de piruletas, es pensar ke kon esta gente se puede negociar algo...

[inadaptat]

Jo...y a mi nadie me contesta?Kizas nadie tiene ningun argumento para rebatirme?kizas las politicas liberales solo hay que hacerlas con los terroristas de "izkierda"?

Por cierto andalu...iwal el ke vives en el mundo de las piruletas eres tu...Para mi, lo ke es de vivir en un mundo de piruletas, es pensar ke kon esta gente se puede negociar algo...

No citarte no significa no contestarte. (mira, ahora te he citao, ilustrame)


Alguien me puede decir como llegar donde las piruletas? esk me canso y como lo pintais tan xulo..

[Manel]

Y ahora sale Pernando Barrena y dice ke hasta ke ETA no haga un komunikado el alto el fuego no esta roto.... ejem ke parte del cerebro le falta a este hombre???