¿Qué opinaís sobre la ley de memoria histórica que el PSOE está intentando llevar a cabo para que todos los símbolos que mencione a la Guerra civil y que homenajee a un solo bando desaparezcan de las calles, avenidas y plazas madrileñas?
Dejo un texto que he encontrado en elpais.com
El Ayuntamiento no se pronuncia. Después de que el 28 de julio el Gobierno aprobara el proyecto de ley de memoria histórica, el alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón, no ha precisado si piensa seguir la recomendación que establece la ley de retirar los símbolos y los nombres de las 167 calles, plazas y barrios todavía vinculados al franquismo. Ruiz-Gallardón no ha contestado a las preguntas que le hizo este periódico el 28 de julio. Las últimas noticias que se tienen sobre la postura del Consistorio respecto a los cambios en calles como Caídos de la División Azul, plaza de Arriba España (ambas en el distrito de Chamartín) o el pasaje del General Mola (Salamanca) fueron las pronunciadas en 2004 por el vicealcalde, Manuel Cobo: "Hay gente que se ha propuesto hacer desaparecer los rastros de 40 años de historia y dictadura, y a mí me parece estúpido".
No comparten su punto de vista los partidos de la oposición. Óscar Iglesias, portavoz adjunto de los socialistas, cree que eliminar de las calles "el horror y la infamia" que suponen los vestigios franquistas contribuiría a mejorar la convivencia en la ciudad. Por ello, el pasado 31 de julio envió una carta al Ayuntamiento en la que le pedía que constituya "una comisión con presencia de todos los grupos municipales para retirar con la mayor brevedad posible los escudos, insignias, placas, nombres de calles y otras menciones conmemorativas de la Guerra Civil o que se identifiquen con el régimen franquista". Respecto a las molestias que el cambio en los nombres de las calles podría ocasionar a los ciudadanos, Iglesias responde que ahora existen medios tecnológicos para dar a conocer las modificaciones de forma fácil y rápida. "No podemos permitir que permanezcan los carteles de nombres ligados al horror", concluye.
La portavoz municipal de Izquierda Unida, Inés Sabanés, señala el Arco del Triunfo de Moncloa como ejemplo de monumento en el que se glorifica a los vencedores de la guerra del 36. "Creemos que la retirada de las placas del Arco y la adecuación del callejero tiene todavía más sentido ahora que existe una recomendación del Parlamento".
La recomendación a la que se refiere Sabanés está incluida en el proyecto de ley sobre memoria histórica aprobado por el Gobierno. Este texto obliga a retirar de los edificios públicos de titularidad estatal toda escultura, insignia o placa que mencione algo relativo a la Guerra Civil y que "honre a un solo bando". Sin embargo, el proyecto deja en manos de los ayuntamientos y comunidades autónomas la retirada del resto de símbolos, como los nombres de las calles
y se limita a recomendar a estas instituciones que sigan el ejemplo de los edificios estatales.
Uno de los apartados del texto con el que difiere la formación de Sabanés es con el relativo al Valle de los Caídos. El Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero ha establecido la prohibición de que se realice ningún acto de exaltación de la Guerra Civil o de la dictadura en el recinto que se convirtió en el principal símbolo del franquismo. Pero se mantiene la basílica como lugar de culto, lo que posibilitará que cada 20 de noviembre se dedique una misa en honor de Franco. IU anunció que en septiembre presentará en el Congreso un texto alternativo en el que se pedirá un cambio de orientación radical del Valle de los Caídos. "Queremos que sirva como un centro de investigación con rigor histórico y que allí se explique lo que significó, quién lo construyó y cuánta gente murió durante su edificación", añade Sabanés.
Desde 2004, la oposición ha presentado en el pleno del Ayuntamiento tres iniciativas para que se eliminen vestigios de los años de la dictadura que todavía perviven en las calles de Madrid. Además, en las juntas municipales también se han discutido propuestas en este sentido. La última fue en la del distrito de Salamanca. Los socialistas pretendían retirar un escudo preconstitucional de la fachada del polideportivo Moscardó. En todos estos casos el PP se opuso.
La calle de Carlos Maurras, en la parte alta del paseo de la Castellana, es otro de los caballos de batalla por los que ha luchado el grupo socialista. El PSOE considera a Maurras -que en realidad se llamaba Charles Maurras- como el pensador político de la extrema derecha más destacado del siglo XX, "monárquico, nacionalista furibundo, antidemócrata virulento, antisemita convencido..." son algunos epítetos que el PSOE dedica al autor que se ganó una calle de Madrid el 21 de octubre de 1953. Los socialistas proponen a otro escritor francés como posible sustituto de Maurras: André Malraux.
La encuesta que el Instituto Opina realizó para EL PAÍS el pasado 14 de julio muestra que la retirada de los símbolos ligados al franquismo no es algo prioritario para los españoles. Y menos para los madrileños. Si un 43% de ciudadanos considera que es conveniente mantener los monumentos, estatuas o calles dedicadas a recordar la dictadura, entre los habitantes de la región la proporción de personas que opina lo mismo aumenta más de dos puntos. También es mayor el porcentaje de españoles que defienden la retirada de estos vestigios: un 41% frente a un 38% de madrileños.
Una de las organizaciones republicanas mas importantes ya se ha posicionado en contra de la Ley
Ante el proyecto de Ley sobre la Memoria Historica
Ante el Proyecto de Ley aprobado por el gobierno por el que se reconocen y amplían derechos y se establecen medidas a favor de las personas que padecieron persecución o violencia durante la Guerra Civil y la dictadura franquista, la Plataforma de Ciudadanos por la República quiere expresar públicamente su posición.
1º Desde una posición democrática y defensora de la dignidad colectiva del pueblo español, el contenido de la Ley resulta completamente ofensivo e indecente.
2º La Ley propuesta practica una equidistancia moral indeseable hacia quienes lucharon en defensa de la República Española, desde cualquier posición ideológica o moral pero siempre en defensa del gobierno democráticamente constituido, y quienes lo hicieron para aplastar las libertades e implantar una sangrienta dictadura.
3º La Ley propuesta olvida deliberadamente la legislación internacional que considera no prescritos los crímenes de guerra y contra la humanidad con los que el régimen franquista logró imponerse ilegítimamente sobre territorio nacional gracias a la ayuda de la Alemania Nazi y la Italia fascista como reconoció la Asamblea General de la ONU en su declaración de 1946.
4º La Ley propuesta considera un problema individual y no colectivo la lucha por la restitución moral de los injustamente condenados, exigiendo a los ya escasos supervivientes pasar por un nuevo juicio y a reunir por sus propios medios la documentación probatoria. Esta propuesta entraña un desprecio y una crueldad simbólica incomprensible que sólo podemos rechazar con la máxima energia. Lo que procede es lisa y llanamente la anulación plena de los juicios por ser ilegítima la autoridad que los conformó.
5º La Ley propuesta implica un reconocimiento explícito de la Legalidad nacida de la aplicación del Terror Fascista y protege los nombres de los verdugos. Al mismo tiempo considera como crímenes las acciones legales llevadas a cabo por los Tribunales republicanos en aplicación de la Ley contra los golpistas. En suma, la Ley propuesta por el gobierno es lisa y llanamente una ley franquista.
6º La Ley propone la ampliación de ayudas y derechos económicos a diversos colectivos que no fueron plenamente incluidos en leyes anteriores. Este hecho implica reconocer el insuficiente alcance de las Leyes anteriores, lo que constituye un avance, sin duda, pero el contenido de la Ley no afronta el problema. Igualmente renuncia esta Ley a sancionar a las empresas y particulares que see nriquecieron con el trabajo esclavo de cientos de miles de prisioneros politicos, de forma que las ayudas económicas saldrán exclusivamente del bolsillo de los contribuyentes. La Ley no devuelve su patrimonio a los cientos de miles de españoles perseguidos por sus ideas democráticas despojados por las incautaciones, multas y robos amparados por leyes injustas, tribunales ilegítimos y sentencias aberrantes.
7º La Ley contempla la retirada de aquellas placas conmemorativas que pertenezcan únicamente a un bando, lo que puede significar que las numerosas placas colocadas con gran esfuerzo en recuerdo de los defensores de la República y de los asesinados por el fascismo podrían ser retiradas legalemente. El tratamiento del problema representado por el Valle de los Caídos coincide con el otorgado por el propio régimen franquista, que en su propaganda pretendía presentarlo como un monumento que hermanaba a las víctimas, olvidando el horror de su construcción y la glorificación del golpe y la guerra que fundaron el régimen y está perpetuado en sus murales y paredes.
8º La Ley no contempla ninguna acción que impida y persiga la negación del genocidio franquista y el carácter criminal del estado impuesto a través del Golpe del 18 de Julio y la Guerra Civil que lo implantó. Por el contrario, infama a la IIª República Española, asimiendo los criterios revisionistas de quienes hoy en día condenan a aquella y justifican la Dictadura franquista.
9º La Ley abre el camino a la ocultación de archivos y a la destrucción de pruebas que contribuyan a documentar legalmente las dimensiones del genocidio. Particularmente grave es el tratamiento dispensado a las inhumaciones de fosas comunes, donde se aboga por su realización sin tutela judicial y forense lo que es contrario a todo derecho cuando no complicidad en la ocultación de pruebas.
En suma, rechazamos la Ley propuesta y pedimos a todas las fuerzas políticas presentes en las Corte y a todos los diputados y diputadas que participen de valores democráticos y rechazen de corazón cuanto significó el régimen franquista, que voten la devolución de la Ley.
Pedimos al gobierno y al partido que lo apoya que tengan el valor de reformular la Ley sobre la base de la Legislación Internacional de Derechos Humanos, sobre el Derecho emanado de los Juicios de Nüremberg y que ponga fin a la Impunidad de los Crímenes del Fascismo franquista.
Exigimos se tenga en cuenta la posición e indicaciones de organizaciones como Amnistía Internacional y el Equipo Nizkor.
A toda la sociedad civil, a los partidos, a las asociaciones ciudadanas, pedimos expresen su rechazo abiertamente y que realicen cuantos actos de desobediencia civil pacífica sean precisos hasta la retirada del`proyecto.
Fede wrote:¿Qué opináis sobre la ley de memoria histórica que el PSOE está intentando llevar a cabo para que todos los símbolos que mencione a la Guerra civil y que homenajee a un solo bando desaparezcan de las calles, avenidas y plazas madrileñas?
Dejo un texto que he encontrado en elpais.com
El Ayuntamiento no se pronuncia. Después de que el 28 de julio el Gobierno aprobara el proyecto de ley de memoria histórica, el alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón, no ha precisado si piensa seguir la recomendación que establece la ley de retirar los símbolos y los nombres de las 167 calles, plazas y barrios todavía vinculados al franquismo. Ruiz-Gallardón no ha contestado a las preguntas que le hizo este periódico el 28 de julio. Las últimas noticias que se tienen sobre la postura del Consistorio respecto a los cambios en calles como Caídos de la División Azul, plaza de Arriba España (ambas en el distrito de Chamartín) o el pasaje del General Mola (Salamanca) fueron las pronunciadas en 2004 por el vicealcalde, Manuel Cobo: "Hay gente que se ha propuesto hacer desaparecer los rastros de 40 años de historia y dictadura, y a mí me parece estúpido".
No comparten su punto de vista los partidos de la oposición. Óscar Iglesias, portavoz adjunto de los socialistas, cree que eliminar de las calles "el horror y la infamia" que suponen los vestigios franquistas contribuiría a mejorar la convivencia en la ciudad. Por ello, el pasado 31 de julio envió una carta al Ayuntamiento en la que le pedía que constituya "una comisión con presencia de todos los grupos municipales para retirar con la mayor brevedad posible los escudos, insignias, placas, nombres de calles y otras menciones conmemorativas de la Guerra Civil o que se identifiquen con el régimen franquista". Respecto a las molestias que el cambio en los nombres de las calles podría ocasionar a los ciudadanos, Iglesias responde que ahora existen medios tecnológicos para dar a conocer las modificaciones de forma fácil y rápida. "No podemos permitir que permanezcan los carteles de nombres ligados al horror", concluye.
La portavoz municipal de Izquierda Unida, Inés Sabanés, señala el Arco del Triunfo de Moncloa como ejemplo de monumento en el que se glorifica a los vencedores de la guerra del 36. "Creemos que la retirada de las placas del Arco y la adecuación del callejero tiene todavía más sentido ahora que existe una recomendación del Parlamento".
La recomendación a la que se refiere Sabanés está incluida en el proyecto de ley sobre memoria histórica aprobado por el Gobierno. Este texto obliga a retirar de los edificios públicos de titularidad estatal toda escultura, insignia o placa que mencione algo relativo a la Guerra Civil y que "honre a un solo bando". Sin embargo, el proyecto deja en manos de los ayuntamientos y comunidades autónomas la retirada del resto de símbolos, como los nombres de las calles
y se limita a recomendar a estas instituciones que sigan el ejemplo de los edificios estatales.
Uno de los apartados del texto con el que difiere la formación de Sabanés es con el relativo al Valle de los Caídos. El Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero ha establecido la prohibición de que se realice ningún acto de exaltación de la Guerra Civil o de la dictadura en el recinto que se convirtió en el principal símbolo del franquismo. Pero se mantiene la basílica como lugar de culto, lo que posibilitará que cada 20 de noviembre se dedique una misa en honor de Franco. IU anunció que en septiembre presentará en el Congreso un texto alternativo en el que se pedirá un cambio de orientación radical del Valle de los Caídos. "Queremos que sirva como un centro de investigación con rigor histórico y que allí se explique lo que significó, quién lo construyó y cuánta gente murió durante su edificación", añade Sabanés.
Desde 2004, la oposición ha presentado en el pleno del Ayuntamiento tres iniciativas para que se eliminen vestigios de los años de la dictadura que todavía perviven en las calles de Madrid. Además, en las juntas municipales también se han discutido propuestas en este sentido. La última fue en la del distrito de Salamanca. Los socialistas pretendían retirar un escudo preconstitucional de la fachada del polideportivo Moscardó. En todos estos casos el PP se opuso.
La calle de Carlos Maurras, en la parte alta del paseo de la Castellana, es otro de los caballos de batalla por los que ha luchado el grupo socialista. El PSOE considera a Maurras -que en realidad se llamaba Charles Maurras- como el pensador político de la extrema derecha más destacado del siglo XX, "monárquico, nacionalista furibundo, antidemócrata virulento, antisemita convencido..." son algunos epítetos que el PSOE dedica al autor que se ganó una calle de Madrid el 21 de octubre de 1953. Los socialistas proponen a otro escritor francés como posible sustituto de Maurras: André Malraux.
La encuesta que el Instituto Opina realizó para EL PAÍS el pasado 14 de julio muestra que la retirada de los símbolos ligados al franquismo no es algo prioritario para los españoles. Y menos para los madrileños. Si un 43% de ciudadanos considera que es conveniente mantener los monumentos, estatuas o calles dedicadas a recordar la dictadura, entre los habitantes de la región la proporción de personas que opina lo mismo aumenta más de dos puntos. También es mayor el porcentaje de españoles que defienden la retirada de estos vestigios: un 41% frente a un 38% de madrileños.
estar todos los días sacando a la palestra temas relacionados con la guerra civil en lugar de encargarse de otros temas más importantes para la sociedad (economía, vivienda, seguridad, etc) me parece de una incompetencia brutal.
estar todos los días sacando a la palestra temas relacionados con la guerra civil en lugar de encargarse de otros temas más importantes para la sociedad (economía, vivienda, seguridad, etc) me parece de una incompetencia brutal.
Tampoco es eso, que no tiene nada que ver una cosa con otra... A ver, se pueden solucionar esos problemas que vienen arrastrandose desde hace 70 años, y hacer lo otro. Decir que se ocupen de la economia en vez que de lo otro, me parece, no una hijoputada, pero si una tonteria...
La ley es insuficiente, para aparentar lo que no son (Los del PSOE digo)
El tema es interesante. He conocido a algunos guerrilleros de la Guerra Civil que ahora no quieren aceptar ayudas sin el reconocimiento moral de sus acciones en defensa de un regimen legitimo.
Del mismo modo, sabemos que eliminar simbolos franquistas de poco servira y poco ayudara al pueblo. Como dice Macio lo que hay que soluciionar es España en estos momentos, pero nunca queda de mas, satisfacer las demandas de aquellos que defendieron nuestra libertad.
Dice Martin villa, franquista de pro:
"Un dia mi hijo mayor me pregunto si Franco habia sido de la UCD. Curiosa pregunta y no de facil contestacion"
Ahora Martin Villa es presidente de Sogecable
Un saludo
"No es ateo el que desprecia a los dioses del vulgo, sino quien abraza las ideas del vulgo acerca de los dioses".
pues me yamareis lo que kerais pro creo sinceramente k en spaña ncionalidades istoricas ay 3, pero no las tres "inventadas" slo pq en un par d valles d cataluña galicia y pais vasco se ablara una lengua diferente (que por cierto an tnido que reinventarse hace 30 años). si miramos la historia de este pais nos podemos dar cuenta que la españa actual esta formada por la union de CASTILLA, ARAGON, y la posterior anexión del REINO DE NAVARRA, por eso considero estas tres y no las otras cmo las nacionalidades historicas. Cataluña y Pais Vasco son comunidades muy ricas en relacion a las demas, y aprovechandose de eso piden la independencia, basandose en tonterias, porque en realidad catalanes y vascos autenticos ay pcos (casi todos son descendientes de gentes que emigraron desde otras comunidades). en el caso de galicia el nacionalismo es por el retraso que sufren, lo cual veo normal pq en ste pais el que no yora no mama.
salu2
BSCC wrote:pues me yamareis lo que kerais pro creo sinceramente k en spaña ncionalidades istoricas ay 3, pero no las tres "inventadas" slo pq en un par d valles d cataluña galicia y pais vasco se ablara una lengua diferente (que por cierto an tnido que reinventarse hace 30 años). si miramos la historia de este pais nos podemos dar cuenta que la españa actual esta formada por la union de CASTILLA, ARAGON, y la posterior anexión del REINO DE NAVARRA, por eso considero estas tres y no las otras cmo las nacionalidades historicas. Cataluña y Pais Vasco son comunidades muy ricas en relacion a las demas, y aprovechandose de eso piden la independencia, basandose en tonterias, porque en realidad catalanes y vascos autenticos ay pcos (casi todos son descendientes de gentes que emigraron desde otras comunidades). en el caso de galicia el nacionalismo es por el retraso que sufren, lo cual veo normal pq en ste pais el que no yora no mama.
salu2
Yo estoy totalmente a favor de esta ley, porque creo que España tiene que intentar cerrar de una vez por todas el ridículo capítulo de la Guerra Civil, ya que hoy en día no ayuda a nadie recordar ese episodio. Tampoco quiero que entendáis con esto que no se merecen homenaje alguno de los muertos y algunos de los que lucharon porque este país sea libre, estoy diciendo que mejor mirar hacia adelante y no mirar tanto para atrás y aunque esta ley algunos la puedan ver como un remover mierda del pasado tontamente, creo que es lo contrario, intentar no vivir en la sombra de la Guerra Civil en pleno siglo XXI como viven todavia muchos.
Si que es verdad, que esto es un poco complicado de llevarla a cabo, yo por ejemplo, a pocos metros de mi calle tengo una plaza, bastante conocida, que se llama Teniente Coronel Franco, para mi es una vergüenza dar un homenaje de esta categoria a ese "señor", poniéndole su nombre a esa plaza y que uno pronuncia casi sin darse cuenta de que tiene nombre de dictador, en cambio, hasta hace pocos años yo vivia en la calle Manuel Azaña y a diferencia de lo otro por mi manera de pensar es casi un orgullo..
Habrá gente que pensará de manera distinta a la mía, está clarísimo, por eso digo que esta ley es un poco complicada de seguir al pie de la letra e intentar hacer olvidar a quien quiera hacerlo.
Lo del tema de que el PSOE está intentando aparentar algo que no es, no estoy de acuerdo para nada con esa afirmación y creo que ha demostrado que está llevando a cabo una política con unas ideas bastante claras y ante todo coherentes con la forma de pensar de ese partido. Puede gustar o no gustar, eso ya cada uno.
Me gusta mucho este tema, me parece la mar de interesante aunque lo cierto es que no tengo una opinión definida sobre el y por eso no digo nada, pero no dejeis que se pierda, que os quiero seguir leyendo"
No hi ha demà si no es amb tu MaRuJoNa #6 La E es el camino!
Fede wrote:Yo estoy totalmente a favor de esta ley, porque creo que España tiene que intentar cerrar de una vez por todas el ridículo capítulo de la Guerra Civil,ya que hoy en día no ayuda a nadie recordar ese episodio.
Y crees que olvidarlo,borrarlo del pasado sirve de algo?a veces hay que mirar atras para saber que fallo
Fede wrote:
Lo del tema de que el PSOE está intentando aparentar algo que no es, no estoy de acuerdo para nada con esa afirmación y creo que ha demostrado que está llevando a cabo una política con unas ideas bastante claras y ante todo coherentes con la forma de pensar de ese partido. Puede gustar o no gustar, eso ya cada uno.
Saludos
para mi no estando siendo demasiado coherente,ademas estoy de acuerdo con el andalu,de que intenta aprentar republicanismo en sus mensajes,y actua como siempre actuo el PSOE....
Es la cosa es que el PSOE es coherente, con la linea que lleva el partido desde el 75, pero no con sus origenes... Vamos que si Pablo Iglesias levantara la cabeza... xD
Anonymous wrote:Yo creo que antes de eliminar todo lo que recuerde a esos 40 años se deberia recordar todo lo que habia pasado antes.
A veces parece que España tenga solo 70 años de historia...
yeison
Qué buen mensaje.
Si recordáramos eso, la mayoría se echaría la siesta, y la mitad de esa otra mitad, se daría de porrazos, o intentaria darse de ello, con la otra mitad restante que intenta conocerlo.
Pero vaya, genial.
Nunca sabremos si verlo todo negro es una deformación óptica o una forma de lucidez, pero sabemos que no conviene tener ese punto de vista. (Fernando Alcántara)
