Culto a los muertos ¿Necesidad o gilipollez?

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 13 Oct 2006, 02:08

He buscado y no he encontrado un foro de esto, asi que procedo

:

Me ha surgido la inquietud (Que no duda. Tengo muy clara mi opinion al respecto) a raiz de un conflicto familiar. Lo de mi historia digamos que es un "Algo no tan lindo..." No hace falta que se lea que lo importante es lo demas xD

20 años despues de que muriera mi abuelo, hay que transladar los restos desde el nicho en el que está a un panteon familiar. El translado vale mas de 600 euros. La otra opcion no vale dinero. Es meter los restos en una fosa comun municipal y listo. Una parte de la familia (Los que menos...) hemos pasado del tema, y los otros estan decididos a pagar, no sin ofenderse por la gran ofensa a la memoria del abuelo.

La cuestion es esta: ¿Tan importante es el culto a los muertos? ¿Tanto depende el mantenimiento del recuerdo de la persona en cuestion de poner sus restos en un sitio bonito?

Yo es que no puedo comprender que signifique tanto para la mayoria de la gente el hecho de enterrar a sus muertos, hasta el punto de que a veces parece mas importante el hecho de enterrar que el de recordar a la persona en cuestion.

manu · Post by **manu** » 13 Oct 2006, 02:14

Yo estoy de akuerdo kontigo...tampoko digo ke kuando se muera una persona que uno quiere la mejor opción sea olvidar su cuerpo en un parque...pero vamos...que un cuerpo sin vida, aunque duela pensarlo por lo que existió antes ... es simplemente polvo, lo que vale es el recuerdo, lo que vale es valorar lo que hubo...y aceptar/afrontar lo que hay.

RociMadalenas · Post by **RociMadalenas** » 13 Oct 2006, 02:30

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manu · Post by **manu** » 13 Oct 2006, 02:51

RociMadalenas wrote:Me parece muy interesante esto que planteas.
Yo suelo ser defensora de "el muerto al hoyo y el vivo al bollo" (y que los cuidados, el cariño etc hay que brindarlos en vida, porque ponerse de negro e ir a llevar muchas flores frescas al cementerio no vale de nada para el fallecido en cuestión, ya que no lo va a poder ver ni disfrutar), aunque creo que ésa no es la cuestión que pones sobre la mesa.

Por otra parte... es difícil "abandonar" el cuerpo de alguien a quien has amado, pero creo que esto es parte de nuestra cultura, aunque cada vez va a menos. Pero no sé, yo mismamente pienso una cosa y a la hora de la verdad no sé si podría dejar los restos de alquien a quien quiero en una fosa común... Y mira que soy consciente de que esos restos no son la persona, sino que son un par de fémures y demás, pero yo qué sé. Soy consciente de que lo que vale son los recuerdos que yo me he quedado para mí, la memoria.
Mmmmm no sé, que no me entiendo ni yo.

Pues mira que yo si entiendo tu punto...Despues de refrexionar un rato sobre el tema, he llegado a la conclusión que el culto a los muertos es algo inculcado por nuesta cultura y nuestra sociedad...ese amor a un cuerpo sin vida, las flores encima de la tumba, los "rituales" para despedirlo despues de su muerte...Por eso la gente se aferra tanto a eso, pero si nos ponemos a pensar seriamente sobre el tema...un cuerpo es simplemente eso...un conjunto de atomos..simplemete materia, tanto con vida como si ella sigue siendo materia....Lo que vale es lo que hay "dentro", el "alma" como lo llaman algunos, el cuerpo, desgraciada o afortunadamente es la unica forma de manifestación de ella. Cuando llega la muerte, el alma se va ...y lo que queda de nosotros es solo materia...Da igual si termina en una fosa comun, en el mar o en una caja de madera.

RociMadalenas · Post by **RociMadalenas** » 13 Oct 2006, 02:55

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manu · Post by **manu** » 13 Oct 2006, 02:58

Bueno no se..para mí llorar ante un cadaver es mas un "simbolo"...porque tu en realidad lo que extrañas no es su cuerpo sin movimiento, sino a la persona en si...a su recuerdo.

RociMadalenas · Post by **RociMadalenas** » 13 Oct 2006, 03:04

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Un_pez_en_una_jaula · Post by **Un_pez_en_una_jaula** » 13 Oct 2006, 10:29

Hola gentes.

Me alegra ver este debate aqui... ya que no se si sabeis que el prenda, puestos a ser raro, es un gran interesado en lo que yo llamo "la estética de la muerte". Vamos, esa muerte bella, en paz, sosegada y silenciosa, como la de los pájaros (el bicho más bonito cuando muere en paz).

Bueno, me dejo de rollos raros. Al que le interese que me pregunte. Para mi la respuesta es sencilla. Si se trata de alguien al que apenas conocí, pues mira, no me importa mucho lo que se haga con el/ella... pero imaginad que estamos hablando de vuestro novio/a, padre/madre, hermano/a o mejor colega. Entonces seguro que no os molaría meterlo en una fosa común... sino que le haríais la tumba más bonita del mundo como recuerdo de lo que fue y un poco para acallar vuestro anhelo de tenerlo otra vez aqui, o para mostrar todo ese dolor que os invade. No hay más que mirar a lo largo y ancho de toda la historia... el taj mahal, las pirámides de egipto, los túmulos de los indios de norteamérica, los dólmenes, las tumbas antropomorfas de algeciras, los hipogeos, las catacumbas, la tumba de darío el grande, el cementerio de lafayette...

Una foto y un tora

Tora
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Un_pez_en_una_jaula · Post by **Un_pez_en_una_jaula** » 13 Oct 2006, 10:32

manu wrote: ...las flores encima de la tumba...

Por cierto... se me olvidaba: PONERLE FLORES DE PLÁSTICO A LOS MUERTOS ES INSULTAR SU MEMORIA!!!!!!!!

Como las odio... grrrr...

tora
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Fede · Post by **Fede** » 13 Oct 2006, 10:40

Estoy bastante de acuerdo con lo que ha dicho Un_pez_en_una_jaula, sobre lo de honrar la muerte de un ser querido enterrándolo en un lugar más especial, que en una simple fosa cómun. Sé que todo es problema de tradicciones y que nos han inculcado eso, seguramente si nuestros antepasados lo hubieran hecho de otra manera, nosotros también cambiaríamos nuestra forma de ver este tema.

A mí lo que me parece bastante horroroso es el tema del luto, eso si lo encuentro incomprensible. Que una viuda tenga que llevar luto por su marido hasta el día de su muerte, o incluso más allá, que no pueda ir a fiestas, ni entrar en bares, ni asistir a ningún tipo de celebración por guardar la memoria de su familiar, me parece algo horroroso y atenta contra la libertad de esa persona.

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 13 Oct 2006, 13:10

A ver, yo entiendo que al morir un familiar o un amigo se necesite hacer un homenaje de despedida y todo eso (Vamos que yo soy el primero que lo necesita). Eso no implica conservar su cuerpo o sus cenizas en un agujero para toda la eternidad.

Yo considero que una persona es lo que hace, lo que dice, lo que piensa, etc (Llamemosle "Alma"), y el cuerpo es un simple recipiente de todo eso. Al morir, lo que nos queda es el recuerdo y el recipiente inerte. El recuerdo lo guardamos en nuestra cabeza y el cuerpo no sirve para nada. Los homenajes se dan en vida, todo lo demas es pura parafernalia...

El tema es que despues de 20 años, nos cobran mas de 600 euros... Y lo quieren pagar! Ya hace muchisimo tiempo, el duelo está pasado, ese momento de dolor que converte en "necesarias" tantas tonterias ya deberia estar olvidado.

Un_pez_en_una_jaula · Post by **Un_pez_en_una_jaula** » 13 Oct 2006, 13:40

Vale, lo de que cobren es casi tan malo como las flores de plástico... pero tener un sitio al que ir... siempre creo que es necesario para la gente que quiso a esa persona. Dejarlo en una fosa común es hacerlo morir del todo, porque se pierde su individualidad... la que queda.
mira, un sitio al que ir, de culto a lo que representa:
http://www.traveladventures.org/contine ... se10.shtml
Esta es de las que más me gusta... y la de verne!

tora
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ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 13 Oct 2006, 13:53

Un_pez_en_una_jaula wrote:Vale, lo de que cobren es casi tan malo como las flores de plástico... pero tener un sitio al que ir... siempre creo que es necesario para la gente que quiso a esa persona. Dejarlo en una fosa común es hacerlo morir del todo, porque se pierde su individualidad... la que queda.
mira, un sitio al que ir, de culto a lo que representa:
http://www.traveladventures.org/contine ... se10.shtml
Esta es de las que más me gusta... y la de verne!

tora
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¿Pero que individualidad es necesaria para un muerto? ¿Si en lugar de cenizas o polvo o huesos se depositara un poco de detergente en el mismo nicho no seria igual? Si la cuestion es tener un lugar para ir a rendir un homenaje... (Luego lo mas guapo de mi historia es que encima nunca van a visitar a los muertos de la familia. Excepto mi abuela, alli no aparece andie... Pero claro ahora es el momento de darse golpes de pecho)

PD: El link no va...

Un_pez_en_una_jaula · Post by **Un_pez_en_una_jaula** » 13 Oct 2006, 14:10

Pues la individualidad que queda!!!!

El fallecido era un individuo, y su personalidad, las vivencias que tenemos junto a el/ella... todo eso es lo que queda cuando mueres. Hay quien lo llama alma. Pues bien, no creo que sea lo mismo una entelequia que un lugar donde sabes uqe está. Te repito lo mismo que al principio: si hablas de alguien con quien no tienes ningún tipo de recuerdo, pos da igual. Ahora bien, si esa persona era especial, saber que está ahí significa algo... coño... hasta saber donde está enterrado mi perrillo king significa algo para mi, porque he crecido con él... ¿como me va a dar igual que lo hubiesemos tirado a la basura, como si fuese un trasto?!?!?!!?

Y el link va... quita la mula!!!
tora
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ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 13 Oct 2006, 14:19

El link sigue sin ir xD... me sale la pagina pero no con cosas, sino eso de "No se puede mostrar la pagina"... En fin... ya se verá supongo...

(No tengo mula... murió... ya esta enterada[cuñaoo])

Solo diré que la individualidad del muerto es necesaria para con el familar (Evidentemente), luego yo, que soy familiar de un numero de muertos, soy el que en teoria deberia necesitar saber donde estan los restos. Como no lo necesito, pues no entiendo esa necesidad.

Por cierto, pasado un tiempo, los restos se consumen totalmente (De mi abuelo en cuestion, con toda la medicacion que le administraron en sus ultimos meses de vida, no queda nada. Es decir, nada es nada.)... Cuando esto sucede, será una tragedia no? Ya que pierde la individualidad, ya que los atomos que quedaban se han transformado y ya no pertenecen a lo que antes fue una persona...

Edito:

Esto que digo me ha recordado a un momento de Los Simpsons (De los que yo soy friki reconocido xD) en el Marge se enfada porque quiere llegar rapido con el coche a algun lugar y no puede porque la esta parando un coche de muertos. Ella se pone a pitar y a gritar "La calle es para los vivos!" y alguien dice: "Un respeto a esa caja que contiene ladrillos que representan a un marine!"

Pues eso... ridiculo...