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[miguel Angel]

Ea, luego los que están a favor de que ésta situación sea así es por pura venganza...

"Como tú oprimes, yo te oprimo", pero claro, ellos dicen "Como tú me oprimes, yo te disparo"...

Y así hasta el fin de los tiempos?

Que dices de Venganza..!! Tú ves normal que los mismos que amenazan y asesinan a las otras opciones políticas, a la sociedad en general puedan presentarse??

Pero claro, no olvidéis que el que debería hacer el papel de bueno es el Estado, tratando de buscar una solución, no cerrándose y optando por la actitud menos inteligente. Ea, pues seguirán ilegalizando y criminalizando ideas, y los otros no guardarán la pistolita en el cajón.

Demasiadas oportunidades estupidas (desde mi punto de vista) ha dado ya el Estado. Sinceramente Andaluz,me parece que tienes demasiados esloganes fáciles.

Por cierto, seguro que no hay más muertos de ETA que potenciales votantes de Batasuna eh? Si es por bajas cuantitativamente hablando, se puede ver fácilmente quién sale perdiendo.

Hablas solo de muertos y el resto de los afectados no tienen ningun derecho. Para mi, y siempre desde mi punto de vista, tiene muchisimo más respeto cualquiera de los afectados de ETA, por Batasuna, etc... que cualquiera de esos que segun tú salen perdiendo por no poder votar, pero viven en sus pueblos, ciudades, con la gente que quieren y los que han tenido que huir, perder familiares, etc... son otros. Y no me vengas ahora con lo de Presos Politicos, que eso ya está muy vendido en España al igual que la tortura policial etc... ah no... que Txeroki ha dicho que es orden de la dirección denunciar tortura siempre que sean detenidos.

Vamos, pero una ley que prohíbe partidos políticos, SÍ que es fascista. No absurda, sino fascista y hecha a la medida de la Izquierda Abertzale...

Para mi es fascismo el que defiende sus ideas con asesinatos, bombas, quema de autobuses, coches, ataques a otras formaciones politicas, etc... aunque tu quizás lo llamaras autodefensa.

4- No. Si no puedes votar al que te gusta, tal vez te plantees que lo único que te queda es poner una puta bomba. Triste pero cierto...

De esta manera como no me puedo follar a la tia que se me apetezca, voy asesinando a todo el que se le acerque, hasta que me deje no??

1- Es poder llevar esa idea a las urnas sin condiciones y sin filtros. Lo de las pollas es un ejemplo tonto, pero igual digo que el PP y el PSOE pueden llevar sus ideas asquerosas a las urnas y no pasa nada... Por qué no todos? Por qué hay que controlarlos? Crees que si por ejemplo el PCE fuera un partido con fuerza y que tuviera un programa marxista-leninista claro y real, sería legal?? Pues no, porque cualquier alternativa activa al sistema y al Estado actual es seguida con lupa y si es un pelín más activa de la cuenta se le ilegaliza. Es la autodefensa del Estado... Es así.

A ver si nos enteramos que si el PCE no sale hacia delante es porque la gente no quiere, quizás ese sea el consuelo de muchos comunistas (me refiero a lo que dices) pero la realidad es que la gente no lo vota porque no quieren ese tipo de vida, ideas, o lo que sea.

En fin... está claro que tenemos opiniones muy distantes y me alegro de que en España haya mucha gente distante de ti en este tema.



Por cierto Oraculo, 1.500.000 personas aproximadamente seran las personas que pueden ejercer el derecho a voto.

[miguel Angel]

Vaya,hacía tiempo que en este post no había tanto debate...

Andalu,el marido de una prima de mi madre estuvo hará unos 25 años viviendo en un pueblo de Guipuzkua(no recuerdo cual),le habían trasladado,él es policía. Ese hombre cada vez que salía de su casa tenía que hacerlo con pistola, al montarse en su coche tenía que mirarlo de arriba a abajo mil veces...

En fin,una vida en el miedo que se termina acabando en rutina...

Era su trabajo,le habían traslado y tal,todo medianamente bien,hasta que apareció una nota en la mochila del cole de mi prima segunda que tendría unos 3 años? Una nota que ponía algo así como el típico sabemos donde vives.

Se tuvieron que marchar a Barcelona...

No me mola un pedo que haya un partido político que esté legitimando asesinatos,torturas psiclógicas,amenazas...etc

No tienes que remontarte a 25 años atrás eso sigue sucediendo hoy día. De paisano la mayoría de agentes llevan su arma.

Y mil cosas más.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Ea, luego los que están a favor de que ésta situación sea así es por pura venganza...

"Como tú oprimes, yo te oprimo", pero claro, ellos dicen "Como tú me oprimes, yo te disparo"...

Y así hasta el fin de los tiempos?

1- Que dices de Venganza..!! Tú ves normal que los mismos que amenazan y asesinan a las otras opciones políticas, a la sociedad en general puedan presentarse??

Pero claro, no olvidéis que el que debería hacer el papel de bueno es el Estado, tratando de buscar una solución, no cerrándose y optando por la actitud menos inteligente. Ea, pues seguirán ilegalizando y criminalizando ideas, y los otros no guardarán la pistolita en el cajón.

2- Demasiadas oportunidades estupidas (desde mi punto de vista) ha dado ya el Estado. Sinceramente Andaluz,me parece que tienes demasiados esloganes fáciles.

Por cierto, seguro que no hay más muertos de ETA que potenciales votantes de Batasuna eh? Si es por bajas cuantitativamente hablando, se puede ver fácilmente quién sale perdiendo.

3- Hablas solo de muertos y el resto de los afectados no tienen ningun derecho. Para mi, y siempre desde mi punto de vista, tiene muchisimo más respeto cualquiera de los afectados de ETA, por Batasuna, etc... que cualquiera de esos que segun tú salen perdiendo por no poder votar, pero viven en sus pueblos, ciudades, con la gente que quieren y los que han tenido que huir, perder familiares, etc... son otros. Y no me vengas ahora con lo de Presos Politicos, que eso ya está muy vendido en España al igual que la tortura policial etc... ah no... que Txeroki ha dicho que es orden de la dirección denunciar tortura siempre que sean detenidos.

Vamos, pero una ley que prohíbe partidos políticos, SÍ que es fascista. No absurda, sino fascista y hecha a la medida de la Izquierda Abertzale...

4- Para mi es fascismo el que defiende sus ideas con asesinatos, bombas, quema de autobuses, coches, ataques a otras formaciones politicas, etc... aunque tu quizás lo llamaras autodefensa.

4- No. Si no puedes votar al que te gusta, tal vez te plantees que lo único que te queda es poner una puta bomba. Triste pero cierto...

5- De esta manera como no me puedo follar a la tia que se me apetezca, voy asesinando a todo el que se le acerque, hasta que me deje no??

1- Es poder llevar esa idea a las urnas sin condiciones y sin filtros. Lo de las pollas es un ejemplo tonto, pero igual digo que el PP y el PSOE pueden llevar sus ideas asquerosas a las urnas y no pasa nada... Por qué no todos? Por qué hay que controlarlos? Crees que si por ejemplo el PCE fuera un partido con fuerza y que tuviera un programa marxista-leninista claro y real, sería legal?? Pues no, porque cualquier alternativa activa al sistema y al Estado actual es seguida con lupa y si es un pelín más activa de la cuenta se le ilegaliza. Es la autodefensa del Estado... Es así.

6- A ver si nos enteramos que si el PCE no sale hacia delante es porque la gente no quiere, quizás ese sea el consuelo de muchos comunistas (me refiero a lo que dices) pero la realidad es que la gente no lo vota porque no quieren ese tipo de vida, ideas, o lo que sea.

7- En fin... está claro que tenemos opiniones muy distantes y me alegro de que en España haya mucha gente distante de ti en este tema.



Por cierto Oraculo, 1.500.000 personas aproximadamente seran las personas que pueden ejercer el derecho a voto.

1- Si lo vota la gente... Pero si son tan ilegítimos y tan mierdas por qué los vota la gente? Al final de tu mensaje es ese tu argumento para justificar el declive del PCE (Es otra historia y además ni has entendido qué quería decir)... que la gente no le vota... Por qué no dejar que sea la gente la que decida si es un partido de mierda o no? Qué pasa? Que todos los votantes de batasuna votan a punta de pistola?

2- Yo soy el del eslogan fácil? Ahórrate el reproche personal porque siempre argumento mis opiniones. Que tú tengas una opinión diferente es otra historia, listo.

Si llamas oportunidades a la mierda que ha ofrecido el Estado, pues no sé... Pena de muerte no? O cadena perpetua, o tortura... Así se acaba con la violencia, con hostilidad. Está demostrado! Joder, para no caer en eslóganes fáciles, menudo argumento pueril que das tronco.

3- Pero que ésto no es a ver quién mea más lejos... Que no se trata de ver quién es más víctima y da más lástima... Simplemente tú niegas que el bando independentista tenga razones para cagarse en tu nación (No sólo por ser español, sino por otras razones que no diré porque no quieres que lo haga ), y yo mantengo lo contrario... Que hay muchos casos de torturas, de asesinatos, de represión a partidos, periódicos, cierres de herrikos, etc etc...

Que yo no justifique la violencia (Que no la justifico) no significa que no la comprenda, porque todo en ésta vida tiene un por qué, y en parte el de la violencia en Euskadi es ése...

4- Yo lo llamo "mierda anquilosada desde hace 50 años" sencillamente. Repito, que esa violencia responda a una agresión no significa que yo la comparta, pero joder, veo que es por esa agresión. Que sea más desmedida o menos es otra historia, sólo hablo de los motivos.

5- Es probablemente el argumento mas gilipollas que he leído en mi vida. Qué tiene que ver? Explícamelo, porque o yo soy demasiado tonto, o no tiene NADA que ver con mi ejemplo... Tío, que el simple era yo! No me quites ese papel!!!

Se presupone de antemano que vivimos en un sistema con libertad política no? Ea, eso son todos los partidos... Sin excepciones... Tú acaso presupones que tienes libertad de follarte a cualquier tía que veas por la calle y si no tener la más mínima legitimidad para tomar represalias?

SE SUPONE que hay libertades políticas.
NO SE SUPONE que tienes el derecho de follarte a quien quieras...

Nada, sé que ha sido un ejemplo mal montado... psé...

6- De debate acerca del modelo democrático burgués, su maquinaria de propaganda, y de la autodestrucción del PCE/IU hablamos en otro momento... Aquí es que paso xD
(Eso sí, te advierto que eso sí que es otro eslogan ultrasimplista... El "si no te votan es que no valdrás tío..." Piensa en el sistema que vives, en quienes lo manejan, y en si aquellos que lo manejan permitirían que el comunismo fuera tan siquiera una opción a tener en cuenta... Vamos, es como el capitalismo en un país comunista, que tampoco se tiene en cuenta... Los sistemas se protegen a sí mismos.

7- A mí lo que a tí te alegre me la trae al fresco, al verdad. Sólo espero que ese espectro político (El independentismo socialista) que está tan vacío en Andalucía se llene en no muchos años. Eso es lo que me haría feliz a mí, pero vamos, no aspiro a que te interese mi felicidad tampoco...

[Rojitas]

(...) y el nacionalismo pierde la mayoría en el País Vasco

Esto es muy pero que muy sesgado, porque:
- En estas elecciones todos eran nacionalistas, algunos vascos y otros españoles, a no ser que hayan perdido todos el titular es inexacto, debería ser algo así como "el nacionalismo vasco pierde la mayoría en favor del nacionalismo español" en caso de que así fuera, porque...

- La lista más votada ha sido, de largo, la del PNV, y en número de votantes resulta que (suponiendo que EB es neutral):

(PNV+EA+ARALAR+D3M): 597515
(PP+PSOE+UPyD): 482839

asi que ese titular pasaría a ser "el nacionalismo vasco pierde la mayoría parlamentaria en favor del nacionalismo español a pesar de tener más votos y ser el PNV es la lista más votada"

- El parlamento se ha formado sin permitir a un sector muy importante de la sociedad tener allí sus representantes, lo que hace que el resultado no se corresponde con la realidad social que, a pesar de la ilegalización, la persecución y demás, se ha movilizado hasta reunir 100.000 votos considerados nulos, algo muy a tener en cuenta (si se tuvieran en cuenta como válidos darían un parlamento muy diferente al actual).

Aralar sigue demostrando que es falso que la izquierda abertzale no se pueda presentar a las elecciones...Me alegro que siga subiendo...

Me alegro de que te alegre; yo estoy convencido de que esa es la evolución lógica de la izquierda abertzale; de todas formas, creo que sería conveniente que esto sucediera pudiendo obtar por ambas alternativas sin ilegalizaciones de por medio.

Yo me alegro de que haya un cambio, que 30 años son muchos...

Yo también creo que el PNV lleva demasiado tiempo apoltronado en el poder y que un teórico cambio podría ser bueno, aunque el remedio PSOE+PP me parece peor que la enfermedad.

Respecto a la falta de libertad sí es necesario decir que la gente aquí no puede hablar de política con libertad si se defienden determinadas posturas, algo que muchas veces asumimos por estar acostumbrados pero es algo muy grave. Con todo, esto no es más que una cara de la moneda, porque yo sé que las torturas policiales son reales en muchos casos, que la dispersión de presos más que a éstos castiga a su entorno y no hace sino alimentar el odio. Veo a mi alrededor muchos tuertos que no quieren ver más que la mitad de la verdad (su mitad, claro).

Mis conclusiones de estas elecciones es que, independientemente del gobierno que resulte, sigue habiendo una mayoría a favor de la autodeterminación, y que la izquierda abertzale no violenta (Aralar) crece y parece asentarse como el único referente de izquierdas. Una reflexión clara: creo que habría que iniciar el camino hacia una alternativa abertzale y de izquierdas que sea capaz de ser, a medio plazo, una alternativa de poder al PNV, aunando las fuerzas de la izquierda abertzale ilegalizada, Aralar y las cenizas de EA. Parece que las cosas apuntan a algo así a medio plazo, aunque para ello la premisa inicial imprescindible es el abandono de las armas por parte de ETA, algo que no parece vaya a pasar mañana...

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Sin terminar de leer el mensaje de Rojitas... Joder, me alegro tela de que alguien haya puesto algo parecido a mí... xD

Y encima del allí leñe!

[janaeh]

- La lista más votada ha sido, de largo, la del PNV, y en número de votantes resulta que (suponiendo que EB es neutral):

(PNV+EA+ARALAR+D3M): 597515
(PP+PSOE+UPyD): 482839

asi que ese titular pasaría a ser "el nacionalismo vasco pierde la mayoría parlamentaria en favor del nacionalismo español a pesar de tener más votos y ser el PNV es la lista más votada"

Aralar sigue demostrando que es falso que la izquierda abertzale no se pueda presentar a las elecciones...Me alegro que siga subiendo...

Me alegro de que te alegre; yo estoy convencido de que esa es la evolución lógica de la izquierda abertzale; de todas formas, creo que sería conveniente que esto sucediera pudiendo obtar por ambas alternativas sin ilegalizaciones de por medio.

Yo me alegro de que haya un cambio, que 30 años son muchos...

Yo también creo que el PNV lleva demasiado tiempo apoltronado en el poder y que un teórico cambio podría ser bueno, aunque el remedio PSOE+PP me parece peor que la enfermedad.

Respecto a la falta de libertad sí es necesario decir que la gente aquí no puede hablar de política con libertad si se defienden determinadas posturas, algo que muchas veces asumimos por estar acostumbrados pero es algo muy grave. Con todo, esto no es más que una cara de la moneda, porque yo sé que las torturas policiales son reales en muchos casos, que la dispersión de presos más que a éstos castiga a su entorno y no hace sino alimentar el odio. Veo a mi alrededor muchos tuertos que no quieren ver más que la mitad de la verdad (su mitad, claro)..

Venía a escribir pero me lo he encontrado todo dicho por mi....

Sobre todo en el último punto.

[janaeh]

Y ahora digo algo que muchos diréis que es una tonteria.

Si no me equivoco, Patxi López no sabe euskera, algo que a mí personalmente me parece bastante mal.

[janaeh]

Creo que no. Quizás estyoy equivocada, pero creo que Basagoiti sí sabe y López no.
Voy a ver si Google o Interneeeeeeeeeeeee (dicho con voz de Enjuto) me saca de la duda.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Y ahora digo algo que muchos diréis que es una tonteria.

Si no me equivoco, Patxi López no sabe euskera, algo que a mí personalmente me parece bastante mal.

Ea, si es que no os enteráis... Ha ganado un no-nacionalista! No se va a andar con tonterías identitarias y demás...


xD


Anda que buena os ha caído... Aquí llevamos 30 años de PSOE... pero es que allí lo tendréis aliñao con el PP! Te cagas xD

[janaeh]

Calla, calla, que encima le sumas Rosa Díez y ya flipas....

yo creo que el PNV tenía que irse de ahí, pero es que al PSOE-PP-ROSA DÍEZ le llamo ir de Guatemala a Guatepeor.

[Oraculo]

Y ahora digo algo que muchos diréis que es una tonteria.

Si no me equivoco, Patxi López no sabe euskera, algo que a mí personalmente me parece bastante mal.

El nuestro tampoco sabía catalan, lo justito y ahora lo va aprendiendo creo, a trancas y barrancas.

A mi me parece una tonteria, como puedes pretender dirigir a todos bien si no comprendes parte de su identidad cultural, si no entiendes uno de los dos idiomas que se habla en el territorio que quieres dirigir.

[janaeh]

Y ahora digo algo que muchos diréis que es una tonteria.

Si no me equivoco, Patxi López no sabe euskera, algo que a mí personalmente me parece bastante mal.

El nuestro tampoco sabía catalan, lo justito y ahora lo va aprendiendo creo, a trancas y barrancas.

A mi me parece una tonteria, como puedes pretender dirigir a todos bien si no comprendes parte de su identidad cultural, si no entiendes uno de los dos idiomas que se habla en el territorio que quieres dirigir.

Sí, este tb debe estar aprendiendo.

[Oraculo]

Y ahora digo algo que muchos diréis que es una tonteria.

Si no me equivoco, Patxi López no sabe euskera, algo que a mí personalmente me parece bastante mal.

El nuestro tampoco sabía catalan, lo justito y ahora lo va aprendiendo creo, a trancas y barrancas.

A mi me parece una tonteria, como puedes pretender dirigir a todos bien si no comprendes parte de su identidad cultural, si no entiendes uno de los dos idiomas que se habla en el territorio que quieres dirigir.

Sí, este tb debe estar aprendiendo.

¬¬ a ver si completo las frases.
O bien añadis un NO entre el mi y el me, o bien: a mi me parece una tontería que se pretendan presentar.

PD: Al Montilla aquí tmb se le tiraron al cuello por eso y dio que hablar la verdad que me parecia un poco vergonzoso, ya no digo que lo hables, yo normalmente no lo hablaría, si toca si, pero al menos conocerlo, entenderlo, poderlo escribir mas o menos bien, ...

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

(...) y el nacionalismo pierde la mayoría en el País Vasco

Esto es muy pero que muy sesgado, porque:
- En estas elecciones todos eran nacionalistas, algunos vascos y otros españoles, a no ser que hayan perdido todos el titular es inexacto, debería ser algo así como "el nacionalismo vasco pierde la mayoría en favor del nacionalismo español" en caso de que así fuera, porque...

- La lista más votada ha sido, de largo, la del PNV, y en número de votantes resulta que (suponiendo que EB es neutral):

(PNV+EA+ARALAR+D3M): 597515
(PP+PSOE+UPyD): 482839

asi que ese titular pasaría a ser "el nacionalismo vasco pierde la mayoría parlamentaria en favor del nacionalismo español a pesar de tener más votos y ser el PNV es la lista más votada"

- El parlamento se ha formado sin permitir a un sector muy importante de la sociedad tener allí sus representantes, lo que hace que el resultado no se corresponde con la realidad social que, a pesar de la ilegalización, la persecución y demás, se ha movilizado hasta reunir 100.000 votos considerados nulos, algo muy a tener en cuenta (si se tuvieran en cuenta como válidos darían un parlamento muy diferente al actual).

Aralar sigue demostrando que es falso que la izquierda abertzale no se pueda presentar a las elecciones...Me alegro que siga subiendo...

Me alegro de que te alegre; yo estoy convencido de que esa es la evolución lógica de la izquierda abertzale; de todas formas, creo que sería conveniente que esto sucediera pudiendo obtar por ambas alternativas sin ilegalizaciones de por medio.

Yo me alegro de que haya un cambio, que 30 años son muchos...

Yo también creo que el PNV lleva demasiado tiempo apoltronado en el poder y que un teórico cambio podría ser bueno, aunque el remedio PSOE+PP me parece peor que la enfermedad.

Respecto a la falta de libertad sí es necesario decir que la gente aquí no puede hablar de política con libertad si se defienden determinadas posturas, algo que muchas veces asumimos por estar acostumbrados pero es algo muy grave. Con todo, esto no es más que una cara de la moneda, porque yo sé que las torturas policiales son reales en muchos casos, que la dispersión de presos más que a éstos castiga a su entorno y no hace sino alimentar el odio. Veo a mi alrededor muchos tuertos que no quieren ver más que la mitad de la verdad (su mitad, claro).

Mis conclusiones de estas elecciones es que, independientemente del gobierno que resulte, sigue habiendo una mayoría a favor de la autodeterminación, y que la izquierda abertzale no violenta (Aralar) crece y parece asentarse como el único referente de izquierdas. Una reflexión clara: creo que habría que iniciar el camino hacia una alternativa abertzale y de izquierdas que sea capaz de ser, a medio plazo, una alternativa de poder al PNV, aunando las fuerzas de la izquierda abertzale ilegalizada, Aralar y las cenizas de EA. Parece que las cosas apuntan a algo así a medio plazo, aunque para ello la premisa inicial imprescindible es el abandono de las armas por parte de ETA, algo que no parece vaya a pasar mañana...

Bueno, una vez leído el mensaje entero, puedo decir que suscribo todo lo que aquí pone. Lo que pasa es que éste hombre escribe mejor que yo xD