Aqui y en la China Popular

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Manel
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Post by Manel »

obon wrote:Fuente: Opinión en wikipedia.org

Jaime I era de Montpellier,ni Catalán, ni Aragonés, ni Mallorquín, ni Valenciano, puesto que no nació en ninguna de estas tierras. Escribió sus memorias en Provençal, no en catalán, puesto que en aquellos años no había existencia de la lengua catalana denominada como tal. No obstante sí que había existencia anterior a la conquista de Valencia, de la Lengua Valenciana,la cual ha conservado hasta la actualidad el pueblo Valenciano. Valencia, Mallorca y Aragón fueron reinos, Cataluña un simple condado. No nos deis lecciones los Catalanes, ni a Valencianos, ni a Aragoneses ni a Mallorquines, porque nuestros pueblos saben muy bien lo que son y lo que hablan. Ustedes, los Catalanes ( principalmente sus políticos), a dia de hoy siguen buscando su identidad reafirmandose en burdos proyectos expansionistas y colonialistas como los países catalanes, haciendo bandera de una historia que NO les pertenece. El pueblo Valenciano se siente atacado culturalmente, ya que desde la Generalitat de Catañunya se financia a entidades como Acció Cultural del "Pais Valencià",quienes con el dinero bajo mano de Cataluña vienen a nuestra tierra, la Valenciana, a decirnos que somos Catalanes, que hablamos catalán y que no pertenecemos a España. Por favor!!, no hay manera más sucia de expandir una mentira que esta. No llegaremos a ninguna parte si Cataluña no empieza a respetar( que es lo mínimo ) al resto de comunidades autónomas.
Me parece una pedazo de mierda de información impresionante...

Sobretodo lo del idioma, quereis que llamemos valenciano a lo que se habla en en Catalunya, Valencia, Mallorca, la Franja y la Catalunya Norte, pues lo llamamos valenciano, pero que es la misma lengua... Así como lo es el castellano de España, de Argentina o de Colombia, con sus variaciones pero perfectamente entendible...
Duende_del_parque
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Post by Duende_del_parque »

Respecto a la opinion de wikipedia........... Yo estudio historia, y a nada que la estudies te das cuenta de que wikipedia como fuente tiene un valor cientifico cero. Al menos antes de acercarme al documento lo veo asi. Una vez leido es totalmente parcial y nada historico. Ahora si podriamos meternos en el 0358327589273 debate que hacemos sobre cataluña vs España que se hace en este foro. Yo voy a decir Cataluña y si otro dice Catalunya porque es una lengua que domina pues me parece genial y estupendo, pero lo que no podemos caer es en el enfrentamiento que le interesa a los politicos que hay en el poder. Mira a mi me da igual que haya existido un imperio español o catalan, ¿porque? porque si ha sido cataluña independiente muy bien, tambien ha pertenecido ha España, tambien la peninsula ha estado invadida y asentada en ella la cultura de Al-Andalus y tambien lso vacceos los godos los vascones, astures cantabros y antes de ellos poblaciones de homo sapiens y podriamso remontarnos al pasado de mil maneras diferentes, la independencia de un pueblo no deberia basarse en un pasado historico en un mmento de terminado ( no hablo de casos en lso que exista una conciencia de pueblo) lo que no digo que en cataluña exista un sentimiento de pueblo me parece correcto y totalmente respetable , pero ese sentimiento si es un argumento para la independencia o com ose la quiera llamar, no que hace tal siglo del año tal Cataluña o España o parriba o pabajo por que ahora parece ser que salen setecientos mil estudiosos ( no lo digo por ningun fiti) que son todos catedraticos en historia moderna y medieval, no me jodas si la peninsula es el pedazo de tierra que mas pueblso han ocupado casi que de Europa XD.

Yo abogo por la autodeterminacion de los pueblos por un referendum a la poblacion y diversas cosas , pero lo que me fastidia son los supuestos argumentos "historicos" y la crispación. Vamos esque por la regla de tres que estamos usando podriamos ser todos arabes o romanos o italianos no se tambien reino un saboya aqui...... Es mi humilde opinion prque creo que es un tema muy trillado que exige calma. Ante la crispacion de los politicos calma y sentido comun y que cada uno ponga los carteles en el idioma más practico ( pienso yo) y los sentimientos de pasion nacionalista aparte, pienso que todos juntos funcionamos mejor....


No se ahi queda eso...

P.S: Cuidao con la wikipedia que es mas peligrosa de lo que pueda parecer.
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Oraculo
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Post by Oraculo »

rata wrote:Si es que somos lo mejor 8) :lol:
Yo aun no he ido para alli, la tengo en visitas pendientes, no se ya me buscare cuando vaya algun buen guia :roll: :roll:
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Duende_del_parque wrote:Respecto a la opinion de wikipedia........... Yo estudio historia, y a nada que la estudies te das cuenta de que wikipedia como fuente tiene un valor cientifico cero. Al menos antes de acercarme al documento lo veo asi. Una vez leido es totalmente parcial y nada historico. Ahora si podriamos meternos en el 0358327589273 debate que hacemos sobre cataluña vs España que se hace en este foro. Yo voy a decir Cataluña y si otro dice Catalunya porque es una lengua que domina pues me parece genial y estupendo, pero lo que no podemos caer es en el enfrentamiento que le interesa a los politicos que hay en el poder. Mira a mi me da igual que haya existido un imperio español o catalan, ¿porque? porque si ha sido cataluña independiente muy bien, tambien ha pertenecido ha España, tambien la peninsula ha estado invadida y asentada en ella la cultura de Al-Andalus y tambien lso vacceos los godos los vascones, astures cantabros y antes de ellos poblaciones de homo sapiens y podriamso remontarnos al pasado de mil maneras diferentes, la independencia de un pueblo no deberia basarse en un pasado historico en un mmento de terminado ( no hablo de casos en lso que exista una conciencia de pueblo) lo que no digo que en cataluña exista un sentimiento de pueblo me parece correcto y totalmente respetable , pero ese sentimiento si es un argumento para la independencia o com ose la quiera llamar, no que hace tal siglo del año tal Cataluña o España o parriba o pabajo por que ahora parece ser que salen setecientos mil estudiosos ( no lo digo por ningun fiti) que son todos catedraticos en historia moderna y medieval, no me jodas si la peninsula es el pedazo de tierra que mas pueblso han ocupado casi que de Europa XD.

Yo abogo por la autodeterminacion de los pueblos por un referendum a la poblacion y diversas cosas , pero lo que me fastidia son los supuestos argumentos "historicos" y la crispación. Vamos esque por la regla de tres que estamos usando podriamos ser todos arabes o romanos o italianos no se tambien reino un saboya aqui...... Es mi humilde opinion prque creo que es un tema muy trillado que exige calma. Ante la crispacion de los politicos calma y sentido comun y que cada uno ponga los carteles en el idioma más practico ( pienso yo) y los sentimientos de pasion nacionalista aparte, pienso que todos juntos funcionamos mejor....


No se ahi queda eso...

P.S: Cuidao con la wikipedia que es mas peligrosa de lo que pueda parecer.
Totalmente de acuerdo.

La independencia o no de Catalunya o Andalucia o lo que sea no debe basarse en argumentos historicos, ya que la historia es muy larga y en la peninsula ha mojado to dios xD

PD: WIKIPEDIA NOOOOOOOOOOOOO!!! Si ahi puedo entrar yo y decir que la tierra es plana... xD
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jason
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Re: Aqui y en la China Popular

Post by jason »

Ulo wrote:3. ¿Por que en un periodico llamado Catalonia Today escrito para los turistas anglofonos, aparece el mapa de los Paises Catalanes al hablar del tiempo en Catalunya?¿No se suponia que era solo algo cultural o que se utilizaba solo en TV3 porque el mapa era de las regiones donde se podia ver TV3?¿Por cierto ahora que quieren quitar TV3 de Valencia, quitaran tb Valencia de su mapa del tiempo?

4. ¿Por que este mismo periodico traduce al ingles el nombre de los libros españoles, y luego no se traduce al ingles los escritos en catalan?

5. ¿Por que algunos sitios tienen las cosas escritas en catalan e ingles, y no lo estan en castellano?

6. ¿Por que TV3 retransmite la cabalgata de reyes desde Mallorca?Quizas sea tb algo cultural?...

Todo esto se puede resumir en un concepto: Política de empresa.

Los otros dos puntos viene a ser lo ya dicho alguna que otra vez: Gilipollas (y gente "normal") los hay en tó los laos.

De lo demás que se ha hablado...llega un momento que cansa mucho volver a leerlo, así que ya (hace tiempo) no entro.
Ulo
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Post by Ulo »

rata wrote:Todo el politikeo ta guay y tal pero...... a lo k importa: Que bonito que es Gerona eh Ulo??? joer,,, las playas, aun hay alguna k es para flipar, y por zona onde están no podrán nunca destrozarlas con sus edificios... pero hay k saber buscarlas... La ciudad de Girona es muy guapa,1. besaste el "cul de la lleona" (culo de la leona)??? dice la leyenda que todo aquel turista que lo besa volverá otra vez a la ciudad^^

2.y Besalú que???? es una pasada!! yo tube ahí haciendo mis prácticas de escuela cuando estudié el magisterio de Educación Física!!! 3.y ya t vale, podías haber avisado,,, yo vivo a 15 minutos de ahí,,, si fuiste por la carretera de Figueres pasaste por el lado d mi pueblo...

4.Que más viste??? el museo Dalí de Figueres??? La Devesa de Girona??? fuiste pa la zona de montaña: Castellfollit de la Roca, Camprodón, Campdevánol, Ripoll y tal????
1. Pues no sabia esa historia, asi que no lo hice...ademas, creo que hay una bruja tb famosa por a fachada o algo asi...puede ser?
2. Besalú me parece super encantador...sobre todo el enclave y el puente...impresionantes...y la Mikva es preciosa
3. Pues si que podria haber avisado...la verdad es que soy un insociable...y me da verguenza esas cosas...pero con lo que viajo por España...si que podria hacer alguna visita a la gente...la proxima vez que vaya para alla...que debo volver, te aviso
4. Pues vi el museo dali de figueres, el cap de creus, el cap de Begur, Pals, Tolosa, Ullastret, Empuries...y alguna csa mas...La montaña estuve hace unos años ya...
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Ulo
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Post by Ulo »

robert wrote: Otra cosa es los nombres de persona. Cada uno se llama como se llama y no hay que traducir. A Michael le llamamos Michael y no Miguel pues a Josep Lluís le llamamos Josep Lluís y no Jose Luis.
Entonces Herodoto...es Herodet? y Juan Carlos, Joan Carles? Porque yo eso lo he oido en la tele catalana...
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Ulo
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Post by Ulo »

Aqui teneis algun articulo interesante de como actuan los politicos en Catalunya...si eso luego me paso y contesto a jason y duende...

Una es de como los politicos catalanes abandonan el parlamento despues de que una iniciativa popular con 50000 firmas, llevase a la camara a una asociacion para hablar sobre el bilingüismo...pues bien...a los politicos catalanes se las trae al pairo las iniciativas populares...y abandonan la sala...en fins...

http://www.libertaddigital.es/noticias/ ... 20076.html

La segunda, simplemente espero que sea falso...pero weno...

Despues me metere mas a fondo como decia, `pero aunque estoy de acuerdo en muchas csas...creo que el problema de que esten por medio los politicos, es que desde la politica se pueden crear ideas en la gente...y con cosas como las que he ido diciendo, se puede cambiar el sentimiento de la gente...

http://www.libertaddigital.es/noticias/ ... 19107.html
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Oraculo
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Post by Oraculo »

Respecto a la 2ª, yo no he visto el juego, pero me parece que no debe ser muy falso, o esta si y el resto no, porque habia leido noticias similares algunos dias, y el juego esta retirado.
Asi que no se, asunto zanjado supongo.

Respecto la 1ª noticia, me parece vergonzoso en general lo que hacen los politicos, yo creo que les deberian quitar el sueldo los dias que no asistan o que hagan cosas de esas, que cobren por incentivos, una base mísera, mileurista, y luego que fichen cuando van al senado, que fichen al entrar y al salir en las camaras y si se van antes que no les permitan fichar, y entonces cuando hayan asistido, pues ese dia cobran un pequeño plus, por hacer parte de su trabajo. Luego ya harán el resto del trabajo.
Dicen que los ancianos se portan como niños, pues debe haber envejecimiento precoz, porque es triste que los diputados se comporten en general como si fueran crios en el colegio, y no se escuchen y hagan estos numeritos, o monten follones, o directamente hagan pellas.
Y es mas triste todavia que la unica solución que se me ocurra sea controles al estilo escolar de asistencia.
Respecto a este caso en concreto, hace mucho que dejé el colegio (lo he repetido mil veces, asi que no se como esta la situación ahora) segun he oido si que parece que dsd que esta ERC estan mas quisquillosos en los ambitos oficiales con el catalan, y en algunos casos si que se podria desprender cierta discriminación hacia el castellano. Pero en cierto modo tambien pienso como la diputada de ERC, que al final el que corta el bacalao aqui es el castellano.
Despues de todo la política no deja de estar muy influenciada por los poderes economicos, y el lobby catalan puede servir para despistar y ganar votos, pero no para mandar y influir tanto.
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Post by rata »

Oraculo wrote:
rata wrote:Si es que somos lo mejor 8) :lol:
Yo aun no he ido para alli, la tengo en visitas pendientes, no se ya me buscare cuando vaya algun buen guia :roll: :roll:
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robert
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Post by robert »

Ulo wrote:Entonces Herodoto...es Herodet? y Juan Carlos, Joan Carles? Porque yo eso lo he oido en la tele catalana...
Quizás deberíamos escribir Herodoto en griego clásico (Ἡρόδοτος) y no Heródoto que es su forma castellanizada. Los nombres históricos estan traducidos (o adaptados), es normal, en todos los idiomas. Pero no me creo que nadie vaya al Rey y le diga: escolti, Joan Carles, que pot venir... Yo de todas formas, como ya he dicho, abogo por no traducir los nombres de personas, pero son cosas que se hacen de puertas afuera, no a la persona directamente. Todos decimos Príncipe Carlos y Isabel II en vez de Príncipe Charles y Elizabeth II pero a nadie se nos ocurriría ir al Príncipe Carlos y decirle Carlos en vez de Charles. En cambio, a Carod-Rovira se lo hicieron y se molestó, normal.

Lo de los políticos es vergonzoso, los de aquí y los de todas partes, sólo que los de aquí salen más por la tele y en los periódicos.

Nos vemos en los bares
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Ulo
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Post by Ulo »

Duende_del_parque wrote:Respecto a la opinion de wikipedia........... Yo estudio historia, y a nada que la estudies te das cuenta de que wikipedia como fuente tiene un valor cientifico cero. Al menos antes de acercarme al documento lo veo asi. Una vez leido es totalmente parcial y nada historico. Ahora si podriamos meternos en el 0358327589273 debate que hacemos sobre cataluña vs España que se hace en este foro. Yo voy a decir Cataluña y si otro dice Catalunya porque es una lengua que domina pues me parece genial y estupendo, pero lo que no podemos caer es en el enfrentamiento que le interesa a los politicos que hay en el poder. Mira a mi me da igual que haya existido un imperio español o catalan, ¿porque? porque si ha sido cataluña independiente muy bien, tambien ha pertenecido ha España, tambien la peninsula ha estado invadida y asentada en ella la cultura de Al-Andalus y tambien lso vacceos los godos los vascones, astures cantabros y antes de ellos poblaciones de homo sapiens y podriamso remontarnos al pasado de mil maneras diferentes, la independencia de un pueblo no deberia basarse en un pasado historico en un mmento de terminado ( no hablo de casos en lso que exista una conciencia de pueblo) lo que no digo que en cataluña exista un sentimiento de pueblo me parece correcto y totalmente respetable , pero ese sentimiento si es un argumento para la independencia o com ose la quiera llamar, no que hace tal siglo del año tal Cataluña o España o parriba o pabajo por que ahora parece ser que salen setecientos mil estudiosos ( no lo digo por ningun fiti) que son todos catedraticos en historia moderna y medieval, no me jodas si la peninsula es el pedazo de tierra que mas pueblso han ocupado casi que de Europa XD.

Yo abogo por la autodeterminacion de los pueblos por un referendum a la poblacion y diversas cosas , pero lo que me fastidia son los supuestos argumentos "historicos" y la crispación. Vamos esque por la regla de tres que estamos usando podriamos ser todos arabes o romanos o italianos no se tambien reino un saboya aqui...... Es mi humilde opinion prque creo que es un tema muy trillado que exige calma. Ante la crispacion de los politicos calma y sentido comun y que cada uno ponga los carteles en el idioma más practico ( pienso yo) y los sentimientos de pasion nacionalista aparte, pienso que todos juntos funcionamos mejor....


No se ahi queda eso...

P.S: Cuidao con la wikipedia que es mas peligrosa de lo que pueda parecer.
Totalmente de acuerdo pero respecto al referendum...el problema es cuando lo hacemos y como?Quiero decir...en una democracia donde se aprueba una iniciativa popular y se rien de ella los politcos parlamentarios?Una democracia donde no existe el debate? Y cuando? Cuando ya se haya metido en la vena a todo el mundo que semos diferentes y debemos retirarnos en bandada?

Como ya dije...el problema de los nazionalismos, efectivamente, estan en la politica...pero la politica hace que la gente se sienta nacionalista o anti-nacionalista segun el gusto del politico de turno...
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Re: Aqui y en la China Popular

Post by Ulo »

jason wrote:
Ulo wrote:3. ¿Por que en un periodico llamado Catalonia Today escrito para los turistas anglofonos, aparece el mapa de los Paises Catalanes al hablar del tiempo en Catalunya?¿No se suponia que era solo algo cultural o que se utilizaba solo en TV3 porque el mapa era de las regiones donde se podia ver TV3?¿Por cierto ahora que quieren quitar TV3 de Valencia, quitaran tb Valencia de su mapa del tiempo?

4. ¿Por que este mismo periodico traduce al ingles el nombre de los libros españoles, y luego no se traduce al ingles los escritos en catalan?

5. ¿Por que algunos sitios tienen las cosas escritas en catalan e ingles, y no lo estan en castellano?

6. ¿Por que TV3 retransmite la cabalgata de reyes desde Mallorca?Quizas sea tb algo cultural?...

Todo esto se puede resumir en un concepto: Política de empresa.
TV3 es una empresa?Los museos publicos son una empresa?
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Oraculo wrote:Respecto a la 2ª, yo no he visto el juego, pero me parece que no debe ser muy falso, o esta si y el resto no, porque habia leido noticias similares algunos dias, y el juego esta retirado.
Asi que no se, asunto zanjado supongo.

Respecto la 1ª noticia, me parece vergonzoso en general lo que hacen los politicos, yo creo que les deberian quitar el sueldo los dias que no asistan o que hagan cosas de esas, que cobren por incentivos, una base mísera, mileurista, y luego que fichen cuando van al senado, que fichen al entrar y al salir en las camaras y si se van antes que no les permitan fichar, y entonces cuando hayan asistido, pues ese dia cobran un pequeño plus, por hacer parte de su trabajo. Luego ya harán el resto del trabajo.
Dicen que los ancianos se portan como niños, pues debe haber envejecimiento precoz, porque es triste que los diputados se comporten en general como si fueran crios en el colegio, y no se escuchen y hagan estos numeritos, o monten follones, o directamente hagan pellas.
Y es mas triste todavia que la unica solución que se me ocurra sea controles al estilo escolar de asistencia.
Respecto a este caso en concreto, hace mucho que dejé el colegio (lo he repetido mil veces, asi que no se como esta la situación ahora) segun he oido si que parece que dsd que esta ERC estan mas quisquillosos en los ambitos oficiales con el catalan, y en algunos casos si que se podria desprender cierta discriminación hacia el castellano. Pero en cierto modo tambien pienso como la diputada de ERC, que al final el que corta el bacalao aqui es el castellano.
Despues de todo la política no deja de estar muy influenciada por los poderes economicos, y el lobby catalan puede servir para despistar y ganar votos, pero no para mandar y influir tanto.
Aqui tienes otro ejemplo mas de como poco a poco se va mal-metiendo el catalan en vena

http://www.libertaddigital.com/index.ph ... 0del%20PPC
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robert wrote:
Ulo wrote:Entonces Herodoto...es Herodet? y Juan Carlos, Joan Carles? Porque yo eso lo he oido en la tele catalana...
Quizás deberíamos escribir Herodoto en griego clásico (Ἡρόδοτος) y no Heródoto que es su forma castellanizada. Los nombres históricos estan traducidos (o adaptados), es normal, en todos los idiomas. Pero no me creo que nadie vaya al Rey y le diga: escolti, Joan Carles, que pot venir... Yo de todas formas, como ya he dicho, abogo por no traducir los nombres de personas, pero son cosas que se hacen de puertas afuera, no a la persona directamente. Todos decimos Príncipe Carlos y Isabel II en vez de Príncipe Charles y Elizabeth II pero a nadie se nos ocurriría ir al Príncipe Carlos y decirle Carlos en vez de Charles. En cambio, a Carod-Rovira se lo hicieron y se molestó, normal.

Lo de los políticos es vergonzoso, los de aquí y los de todas partes, sólo que los de aquí salen más por la tele y en los periódicos.

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Yo creo que si se nacionalizan los nombres...como Josep Lluis, hay que llamarle asi...sea en un programa de TVE o sea interpelandole...y si se llama alguien Juan Carlos pues se le llama Juan Carlos...en TV3 y en la China Popular...pero weno...es cuestion de gustos...

Lo de los politicos claro que es vergonzoso en todos lados...del mismo modo que los trenes de cercanias son desastrosos en todos lados aunque los que mas salen en la tele y en los periodicos son los catalanes...
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