Serbia dando estopa a la UE

[Levko Lukyanenko]

Gracias a Dios que Tomislav Nikolic encabeza la primera vuelta. Cómo pretenden humillar a los serbios, amputarles hasta el tuétano, y venderles las maravillas de la EuroMierda que les vilipendia?
Serbia mirará a Rusia, qué bien que Moscú ahora puede ser un freno para la desvergüenza desmedida del tándem USA-Alemania para meternos a Turquía con calzador, reventar los Balcanes, "solucionar" las guerras con tropas extranjeras poniendo parches que volverán a sangrar en cuanto dejemos de mirar allí.
El progreso es volver a la época de la dominación germana y otomana de Europa y a la partición en 500 estados, reinitos, republiquitas. Y EEUU mangoneando. Al menos Rusia es un contrapeso, que manden tropas a Belgrado y a ver si hay cojones para montar otro narcoestado islamista y otra plataforma para debilitar a los pueblos díscolos de Eurolandia

(el tema sería densísimo y soy consciente de la ligereza con la que me despacho, pero por ahora lo dejo así..)

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Siendo las opciones un europeísta protegido por la UE y un ultranacionalista no se como te alegras por la victoria de cualquiera de los dos xD

A mi lo que me hace gracia es que por ejemplo en medios como El Pais, defensores como son ellos de la unidad de España, critiquen tanto a Nikolic, que no quiere la separación de Kosovo y defiende la unidad de Serbia... Claro, que tampoco traga con la UE...

Aun asi no lo entiendo.

[FERPOLLA]

Hombre, es bien evidente. Un ultranacionalista al estilo Milosevic es cien veces mas peligroso para los intereses que guarda El Pais; que un sumiso europeista hijo de las revoluciones naranjas.

Vamos, defiende lo que ha defendido siempre

[Manel]

que Moscú ahora puede ser un freno para la desvergüenza desmedida del tándem USA-Alemania para meternos a Turquía con calzador

El progreso es volver a la época de la dominación germana y otomana

Exactamente por qué estás en contra de la entrada de Turquía en la UE?

Piensas que volvemos a una dominación germánica? Y que la posible entrada de Turquía haría que ésta dominara también la UE???

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Hombre, es bien evidente. Un ultranacionalista al estilo Milosevic es cien veces mas peligroso para los intereses que guarda El Pais; que un sumiso europeista hijo de las revoluciones naranjas.

Vamos, defiende lo que ha defendido siempre

Si ya, pero sigue siendo incoherente...




Yo dudo bastante que la entrada de Turquia en la UE suponga una vuelta atras, entendiendo ésta como un retorno del Imperio Otomano del siglo XIX...

Eso si, culturalmente Turquia no es precisamente algo que encaje en Europa pienso yo... Por ejemplo Israel tendria muchas mas razones en mi opinion para entrar...

[Levko Lukyanenko]

La respuesta a la cuestión puede ser muy amplia o más concreta al tema turco.

Yo me opongo a la UE. No soy un aislacionista, y creo que es una obviedad que las alianzas y la cooperación entre los estados son necesarias, pueden ser beneficiosas, etc. Están muy bien los programas ERASMUS, la cooperación en algunas materias, la libre circulación, pero la UE es muchísimo más que eso, y tiene muchos elementos a mi juicio perniciosos, empezando porque me parece IMPOSIBLE, INDESEABLE y ABSURDA, que países tan diferentes, lejanos y múltiples como los 27 puedan tener una SOLA política. Cómo casar el Reino Unido con Eslovenia, con Polonia, Portugal con Finlandia? El BCE, la comisión europea, las cumbres ministeriales de la UE y un sinfín de consejos, foros, "sabios" y burócratas cercenan la democracia de la "europa democrática", donde la decisión está cada vez más lejos del ciudadano y mas delegada. Es una unión artificial, impuesta, incoherente, asimétrica, abortada antes de nacer. Yo habría sido partidario de una alianza laxa y soberanista antes que de unos estados unidos de europa pero a lo cutre. Pero claro, tampoco me gusta esta europa bi-imperial (Alemania y Alemania, algunos creen que Alemania y Sarkozynia) ni este rollo de mercados y normas que nos atosigan, pero bueno, que si supusiéramos que me gustara el capitalismo y el liberalismo preferiría otra cosa a este bodrio chupaeuros.

Volviendo al tema de Turquía:
-No está en Europa (el 97% de su territorio) Y es un criterio, porque no se aceptó la propuesta de Marruecos en su día por su ubicación extraeuropea (porque los DDHH seguro que a Bruselas le daban lo mismo)
-No es Europa. Esto es mucho más importante. Su historia es completamente, no opuesta, sino antagónica a Europa. Su devenir se ha construido sobre la invasión permanente y la ocupación de los pueblos del sudeste europeo, hasta bien entrado el siglo XX. El cerco sobre Viena, que duró hasta el siglo XVII casi XVIII, que puso a media Europa de patas arriba frente a un islam que ya entonces era bastante menos civilizador que la "nueva" Europa pre-ilustrada. Un imperio otomano de espada, conquista e islam, que subyugó a un montón de naciones hoy recelosas (con razón) y que dejó algunos herederos (albaneses y musulmanes de Bosnia y sur de Bulgaria) que ahora demuestran ser puntas de lanza y de vanguardia de una nueva "turquización" (y paralela otanización/yankización) de Europa del este y central.
-El estado turco republicano se basa en el imperio otomano. Emprendió una occidentalización muy muy muy superficial (aunque estéticamente radical, cambio de ropa, de alfabeto....) pero manteniendo el espíritu genocida (armenios, greco-ortodoxos, kurdos, chiíes-alevíes), homogeneizador e imperial sobre toda Anatolia y áreas lingüística o culturalmente afines (lo intentan con Azerbayán, los turcomanos del norte de Iraq y Asia central). Golpes de estado continuo, asesinatos de periodistas, guerra sucia constante (el GAL comparado es un risa), juicios sumarísimos, persecución de cualquier idea que salga del nacionalismo kemalista, encarcelamientos de personas por hablar en kurdo (esto en los años NOVENTA, todo ESTO).
-Ahora demás, sin desmontar el esquema nacionalista y militar, en un país que no se puede comparar a la pseudodemocrática Europa (los turcos no tienen ni pseudo, es una dictablanda militaroide), regresa con fuerza lo que nunca se fue ni nunca se va de ningún lugar donde hay muchos musulmanes: el ISLAMISMO y todos sus valores de sumisión y retroceso.
-Realmente no me atrae nada de Turquía. Como destino de viaje tal vez, pero me resultan mucho más simpáticos Irán, Egipto u otros países musulmanes, a los que aprecio bastante más, pero con los que ni loco me uniría en un proyecto estatal/paraestatal/comunitario.

Sería interesante repasar la historia de Europa en los últimos 1300 años, la occidental invadida por el islam y recuperada lentamente hasta el siglo XV (aunque los que de verdad la frenaron en el momento justo fueron los francos en Poitiers en el siglo VIII, no don Pelayo), y la oriental, que en versión turca también se llevaron lo suyo desde que Bizancio cayó hasta estos mismos momentos.

El Islam contra Europa y Europa contra el Islam. Europa en 1000 o 2000 años ha cambiado, y sus ciudadanos. Qué pasa con la otra parte. No confío mucho, no!

PD: EEUU, Turquía, Rusia, pueden tener gente en Europa, pero no son Europa. De los Urales al Cáucaso, del Bósforo a Islandia.

PD2: efectivamente Andalú, mucho más tiene que ver con Europa el estado de Israel (con todo lo torturador, ocupante y sionista que es) que Turquía. Pero es que hasta Australia o Camboya pintarían más en la UE.

PD3: Tomislav Nikolic es ultranacionalista. Lo dice el País, Le Monde, the Guardian, y ya está, ya tiene la etiqueta de marca. Está claro que es lo que es, nacionalista (lo de "ultra" sobra o se lo ponemos al PNV, a Sarko, a Zapatero, a los kosovares, etc) y está claro que es pro-ruso y no es proalemán ni proamericano. Él sabrá el porqué, y nosotros también!!!

[FERPOLLA]

PD3: Tomislav Nikolic es ultranacionalista. Lo dice el País, Le Monde, the Guardian, y ya está, ya tiene la etiqueta de marca. Está claro que es lo que es, nacionalista (lo de "ultra" sobra o se lo ponemos al PNV, a Sarko, a Zapatero, a los kosovares, etc) y está claro que es pro-ruso y no es proalemán ni proamericano. Él sabrá el porqué, y nosotros también!!!

No se, quizas sea prejuicioso el adjetivo. A mi me parece populista, o ultra; no se como llamarlo.

[Duende_del_parque]

Yo estoy completamente deacuerdo con Levko pero más que por motivos historicos o geograficos que los hay...... si no tambien por amplios motivos culturales ..... compartimos muy poquitas cosas.....ademas de motivos economicos.... ciertamente esque veo que es una relación cuanto menos dificil.


Lo dejo ahi porque no tengo ganas de escribir mucho mas estoy cansao expondria mi argumento con mas pasion

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

De acuerdo con Levko.


Que bien escribe el tio este...