COMUNISMO

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FERPOLLA
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COMUNISMO

Post by FERPOLLA »

weno copiando a llauro abro este post para q cada uno cuente q entiende x esta aplabreja tan compleja,podeis poner etxtos,comentarlos

wrno loq keraishay se keda

SALUD
"No es ateo el que desprecia a los dioses del vulgo, sino quien abraza las ideas del vulgo acerca de los dioses".
Gon
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Post by Gon »

Ahí ahí, pos empezamos...

Pa mi el comunismo es un sistema politico del q deberiamos de tomar muxas cosas en cuenta (no todas). Es una sociedad en la q, supuestamente no hay clases, no hay alguien mas rico q otro, alguien no puede llegar a tener una empresa, ya q le "kita" bienes al progimo. Todo es de todos, no existe la propiedad privada, es el mundo ideal.

Ahora bien, q es lo q pasa? Q llega algun cabron al poder, pongamos Fidel Castro, y hace su propia dictadura, huyendo del capitalismo vale, xo su propia dictadura. Fidel no ha dejao al pueblo cubano llegar al comunismo, ya q lo ha estancao en la dictadura "del proletariado", y ahora el pueblo cubano se muere de hambre...

Xo no me voy a ir x las ramas, el comunismo en si solo permite a un partido q gobierne (Partido comunista), cosa q no comparto, xq eso llega a corromper a las personas, no se puede dar tanto poder a unas pocas personas... Ahora bien, el tema de los soviets si q lo veo bastante mejor q lo de las hurnas...

No se q opinareis sobre el tema... Xo en mi opinion "Creer ciegamente en algo" pa mi es imposible, hay q coger lo bueno de cada cosa... Sí, la democracia esta bien, gobierna el pueblo... xo solo eligen cada 4 años, yo creo q lo mejor seria crear una Democracia-Comunista :lol: :lol:

jeje, pos ahí keda mi punto de vista, segun se valla hablando del tema seguiremos

Salud
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azulada
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Post by azulada »

La verdad es que el comunismo, como idea, me parece cojonuda. Pero en la práctica la verdad es que no ha dado resultado, y creo que habría que corregir algunas cosas.

El tema es... si sabes que vas a tener la misma recompensa te lo curres o no... pues no te lo curras!! Si sabes que vas a tener la vida resuelta... para qué?

El caso es que de esa manera, los beneficios no dan para cubrir los gastos y ale... hay que ir recortando gastos, y recortando gastos, y recortando gastos, hasta que al final el pueblo está en la puta miseria.

¿Cómo se puede evitar eso? ¿Impulsar el trabajo de la gente sin ofrecerles algo mejor a cambio?
Y eL TieMPo... eL TieMPo eS uN CHiVaTo CaBRóN...
eL TieMPo eS uN CHiVaTo CaBRóN QuE NoS PoNe eN NueSTRo SiTiO...
FERPOLLA
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Post by FERPOLLA »

weno intento contestar a ambos en la medida de ms posibilidades

gon muy cierto esoq dices q cuba esta estancado en la dicatdura del prletariado y t dire xq,fidel nunk fue comunista fueron las circunstancias las q lo hicieron comunista x tanto se ah kedado anclado en ese paso previo,xo prefiero como vive cuba sin vagabundos,ttodos son pobres en el sentidoq se els asehgure los alimentos de peimera necesisdad y es muy didficil lleagr a los de necesidad secundaria

el comunismo es al igualdad es repartir,se basa en el reparto ekitativo de al rikeza.

lo del aprtido comunista no es del todo cierto,eso es en la etapa de dictadura luego se convertira ne una democracia directa con votaciones x barrios y d+ sistema q si q se emplea en cuba,el fallo cubano es q fidel actau como rey es imposible q lo exen del gobuierno

democracia comunista es comunismo ,gon no habara algo mas demcratico q tener todos lo mismo

azu intentare explicar eso q dices de xq trabajar,al clave es al educacion,tienes una mision y debes cumplirla,el individuo estria sometido a la colectividad ,todos actuariamso apra mejorar la colectividad,si es un sistema comunista tods trabaajran y tendran un sueldo q emplearan en loq kieran,dispondran de un dinero y x ello trabaajran

si habra retribuciones al q mas trabaje x ejemplo xo ala clave sera saber sq sino cumplimos todos con nuestro deber la sociedad se ira abajo,se confia en el bue hacer del indiviudo fomentado x una educacion,por eso la sociedad comunista tes el ultimpo apso en los previos sera la clave la concienciacion de esta sociedad

habra genetq abogue x el capitalismo xo igual q ahora hay comunistas o anarkistas cuando al sociedad se ponga en marxa sera dificil pararla.

ademas habri asanciones para el q no cumpliera con su deber,xo repito q en el comunismo se cobraria un sueldo no lo olvideis

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jazz
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Post by jazz »

el único inconveniente que le veo al comunismo es que es una fábrica de vagos. Habría que tener muuuuuuchos anarkistas (que son los wenos en educacion) al mando de la educación, porque educar para lo que necesita el comunismo es chungo de cojones. El anarkismo lo consigue porque sale naturalmente de la persona, pero en el comunismo es muy difícil llegar a tener un apoyo total de la poblacion, y lo necesita. La democracia capitalista no necesita que todos estén de acuerdo, por eso funciona.
Por eso creo que, o sale de la persona por naturaleza (anarkia), o nadie se va a poner de acuerdo.
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Post by DELETED »

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serji
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Post by serji »

lo primero lo que creo define primero al comunismo es la eliminación de la propiedad privada que es un juego del capitalismo, quién tiene más en su poder va querer tener más y le va a ser posible conseguirlo mientras quien menos tiene cada vez va a tener menos y se va a distanciar más del rico porqué le va a ser imposible prosperar sin nada, esa creo que es la esencia de la propiedad privada y de gran parte del sistema capitalista, sólo así, superando la propiedad privada se consigue puede conseguir la igualdad.

citando a marx él define primeramente:
"El comunismo, finalmente, es la expresión positiva de la propiedad privada superada; es, en primer lugar, la propiedad privada general. Al tomar esta relación en su generalidad"

(tercer manuscrito, propiedad privada y comunismo)

>>> luego más adelante explica:

"El comunismo grosero no es más que el remate de esta codicia y de esta nivelación a partir del mínimo representado. Tiene una medida determinada y limitada. Lo poco que esta superación de la propiedad privada tiene de verdadera apropiación lo prueba justamente la negación abstracta de todo el mundo de la educación y de la civilización, el regreso a la antinatural (IV) simplicidad del hombre pobre y sin necesidades, que no sólo no ha superado la propiedad privada, sino que ni siquiera ha llegado hasta ella."

>>> que sería más o menos el "comunismo" que viene aplicando desde hace mucho tiempo Castro, la negación de libertades y la igualdad mínima --> todos iguales equivale a todos pobres y sometidos al dirigente.

>>> wno y ya acabando definiendo la situación dónde se ha quedado el comunismo cómo aplicación de éste en el sistema político y comparándolo con la idea original, que es lo que se viene aplicando en China últimamente el reconocimiento de una parte pequeña de la propiedad privada para la prosperidad del sistema:

"En ambas formas el comunismo se conoce ya como reintegración o vuelta a sí del hombre, como superación del extrañamiento de si del hombre, pero como no ha captado todavía la esencia positiva de la propiedad privada, y memos aún ha comprendido la naturaleza humana de la necesidad, está aún prisionero e infectado por ella. Ha comprendido su concepto, pero aún no su esencia."

disculpadme por 'fusilar' este libro pero es k me lo leí hace unos meses y he pillao trocillos :wink:

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nay_na
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Post by nay_na »

El comunismo me parece una idea cojonuda, pero (como ya habeis dicho mas de uno por ahi arriba) en la práctica deja mucho que desear. Supongo que esto se deberá a muchas cosas, pero para mí una de las más importantes es que en este sistema el reparto de los bienes es equitativo, pero no así el del poder. El poder es un arma peligrosa, que debe saber utilizarse, y muchas veces no se consigue.

Me parece interesante el tema de la educacion (tanto en el comunismo como en la anarquia) ya que para la sociedad de hoy en dia (educada en un sistema capitalista) debe ser mas dificil cambiar de sistema que para una sociedad futura que tenga una educacion enfocada al comunismo.

Saludoss
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la_fitipaldi
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Post by la_fitipaldi »

Yo creo que el inconveniente más que sea una fabrica de vagos, es que el poder se corrompe, siempre hay ansias de más y más,
Estoy completamente de acuerdo contigo Enigma, el fallo que le veo yo al comunismo es que sigue habiendo Estado para repertir los bienes; y no me creo que la gente encargada de esto no se aproveche de alguna manera...
No es que esté lejos, es que estoy en una nube
¿Y si en vez de planear voláramos más alto?
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Anarka16
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Post by Anarka16 »

yo stoy d acuerdo n lo q ha dixo la_fitpaldi q si el estado es el q reparte los bienes siempre sacaran algun beneficio d eso, por lo tanto aunq los bienes sten repartids el poder no y nunca stara bien
lo d la fabrica d vagos podria ser xq la gente sta educada bajo un sistema capitalista y si se llegara al comunismo muxa gente se supondria q se lo van a dar todo hexo y entre trabajar y no trabajar y tner lo mismo.. otra cosa es la educacion q cada persona recibiese...

x lo tanto n mi opinion el comunismo como idea sta muy bn pero llevado a cabo no!

bsos a tos :wink:
¿De donde sacará las pelas la luna pa' salir todas las noxes?

Y aprende a vivir sin destacar, no tienes que triunfar pa ser feliz...
RocKeR
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Post by RocKeR »

ya lo han dixo pro bueno , si no soy comunista es x varias razones :
:arrow: como dijo jazz, muxa gnte no va a estar d acuerdo, y rekiere una edukacion muy agresiva digamos para q no haya muxa gnt en contra.
:arrow: como an dixo varios, no m creo q el poder reparta ekitativamente y no se qde cn nada, xq la tntacion seria grande.
:arrow: kien a llevado el comunismo a cabo cn *exito* ??? :?
Cuando encuentres el feelin, cuando rozes el cielo, cuando solo existan las cuerdas la música y tú, entonces intenta suspenderte el máximo tiempo posible, perdurar en la felicidad. El feelin forma parte del climax, es el orgasmo del blues.
serji
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Post by serji »

pues eso k como decís yo también pienso que cómo la CCCP (URSS) cómo Cuba, .... (me estoy dejando a piñón de paises) no han llegado a ser "comunistas" según la idea principal se han quedado estancados en el "comunismo grosero" ó cómo cuándo lenin en el 'socialismo' pero no han llegado a ser comunistas por el simple hecho de no haber superado la idea de propiedad privada (reparto de bienes, ...) en vez de adaptarla lo k han hecho es retirarla y luego ir reincorporándola poco a poco (cómo en China) y además de kdarse el sistema comunista cómo un simple régimen dictatorial.

ns vemooos!!!
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Gon
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Post by Gon »

No he podido entrar aki antes... Asiq respondo ahora Ferpo

Pos como ya habeis dixo... No ha tenido exito nunca, x eso opino q habria q modificar un poco esa epoca de transicion q tiene el comunismo, esa dictadura del proletariado, q finalmente termina convirtiendose en una dictadura mas.

Ferpolla, cuando dije Democracia-comunista, me referia a cambiar la dictadura, llegar al poder de otra manera... Xo es mu dificil, el capitalismo es demasiado firme, y lo seguira siendo mas segun siga explotando el 3er mundo.

Por poner un ejemplo, pa mi, el sistema politico de la 2ª republica me parece bastante mas hacertado del q hay ahora.

Salud
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FERPOLLA
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Post by FERPOLLA »

weno veo q habeis leido pokos obre el tema teneis una linea muy parecida a los medios de (des)informacion

os respondo uno a uno,x cierto gon,t fixo!!! esperoq no t importe,jejjje

hay una parte q se llama dictadura del proleatriado y q ha explicado gon,esta es al fase dnd se educaria a las clases apra eliminarlas,el burgues serria ahora el oprimido y esto le haria no tener prejuicios en al futura igualdad,esta etapa dura hasta q toda al pobalcion esta de acuerdo con el sistema y se pone en practika loq se llam prueba piloto si funcioan se pasa al sig paso

el poder se corrompe xo es q el poder es del pueblo,el pueblo se corrompee,yo cfreoq no,se basa en el colectivismo x tanto en todos en la union,el pueblo decide,el estado ideal.

enigma andie tendria ams todos tendriamso lo mismo,es mas nadie necesitaria mas para vivir.

la base es el obreo y el funcioanrio cobran lo mismo,si necesitas algo tendras dinero apra comprarlo si necesitas bienes basikos los tendras xo no lujos,lujos no ahbra

serji estas diciendoq china es un modelo a seguir,x qlegalizan la propiedad privada,jajajaja,es una dictadura y no tiene nada de comunista.

explico lo del poder el pueblo elige a sus representantes el poder se reparte,el problema es q os kreeis q cuba es comunismo o q china es comunismo y no es asi

el reparto de bienes no sera propiamente dixo se pagara x un trabajo y se daran los bienes de primera necesidad,los dirigentes estaran siempre sometidoss aal destitucion pues los elegiran los representantes del pueblo,se eliminan los partidos para eliminar la corrupcion

el comunismo lo ah llevadoa cabo cone xito lenin y gamal abd nasser aunke sxactamente gamal no era comunista,xo si q los ahi soloq necesita expansion

cccp y urss no es llo mismo no confundamos,para m al urss tuvo muxos errores xo es aprovexable la cccp mejor olvidarla

lod emas de acuerdo con gon

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cronopio
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Post by cronopio »

Uffff, que creo que me he perdido
¿Por "educación" y "educar" a qué os estais refiriendo exactamente?
Porque leo:
:arrow: ala clave sera saber sq sino cumplimos todos con nuestro deber la sociedad se ira abajo,se confia en el bue hacer del indiviudo fomentado x una educacion,por eso la sociedad comunista tes el ultimpo apso en los previos sera la clave la concienciacion de esta sociedad
:arrow: el único inconveniente que le veo al comunismo es que es una fábrica de vagos. Habría que tener muuuuuuchos anarkistas (que son los wenos en educacion) al mando de la educación, porque educar para lo que necesita el comunismo es chungo de cojones. El anarkismo lo consigue porque sale naturalmente de la persona, pero en el comunismo es muy difícil llegar a tener un apoyo total de la poblacion, y lo necesita
:arrow: Me parece interesante el tema de la educacion (tanto en el comunismo como en la anarquia) ya que para la sociedad de hoy en dia (educada en un sistema capitalista) debe ser mas dificil cambiar de sistema que para una sociedad futura que tenga una educacion enfocada al comunismo.
:arrow: lo d la fabrica d vagos podria ser xq la gente sta educada bajo un sistema capitalista y si se llegara al comunismo muxa gente se supondria q se lo van a dar todo hexo y entre trabajar y no trabajar y tner lo mismo.. otra cosa es la educacion q cada persona recibiese...
:arrow: muxa gnte no va a estar d acuerdo, y rekiere una edukacion muy agresiva digamos para q no haya muxa gnt en contra.
:arrow: hay una parte q se llama dictadura del proleatriado y q ha explicado gon,esta es al fase dnd se educaria a las clases apra eliminarlas

y no es leer sólo lo que he puesto, sino el contexto en el que se engloba, es decir cada mensaje de principio a fin pero ahora intentando responder a mi pregunta inicial... y me encuentro perdido, y le doy muchas vueltas pero nada y se me ocurren muchas respuestas posibles pero muy diferentes la una de la otra y para evitar malinterpretaciones de ahí mi pregunta: ¿Por Educación (esta vez con mayúsculas) a qué nos referimos?

Saludetes, y disculpad por mi confusión pero es que el tema de la Educación me parece crucial y en muchas ocasiones la única posibilidad de llegar a entender algo el comportamiento humano
"He visto tu cara ardiendo en un lienzo de agua, y me he sumergido en un sueño sin poderte tocar, formando un mosaico de sombras, buscando a ciegas lo que sé que no está."
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