Baloncesto!!

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miguel Angel
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Post by miguel Angel »

ru wrote:
Ulo wrote:Enhorabuena Victor...

Por cierto, tb parece que se han cumplido losmalos augurios, y la cacicada de la euroliga cerrada esta en marcha...

Ahora que parecia que Pamesa habia fichado a un entrenador que nos podí devolver al estrellato...

EL ALERO DEL PAMESA VALENCIA FUE SELECCIONADO EN EL PUESTO 22
Portland elige a Víctor Claver en primera ronda del 'Draft'


La intención de Víctor Claver, que este agosto cumplirá 21 años, es seguir en el Pamesa Valencia dos temporadas más y luego dar el salto definitivo a la NBA.

A pesar de que las previsiones apuntaban a que saldría elegido en la segunda ronda del 'Draft' 2009, los Portland Trail Blazers seleccionaron a Víctor Claver en el puesto 22. Un éxito rotundo para el alero del Pamesa Valencia si tenemos en cuenta que Rudy Fernández fue elegido en el puesto 24 por los Phoenix Suns en 2007, mientras que Sergio Rodríguez salió seleccionado en el puesto 27 por los Phoenix Suns en 2006. En ambos casos, los Suns traspasaron los derechos tanto de Rudy como de Sergio a los Portland Trail Blazers.

Kevin Pritchard, general manager de los Blazers, quedó prendado de Claver hace un año cuando el jugador del Pamesa realizó un entrenamiento privado para la franquicia de Oregón.

La intención de Víctor Claver, que este agosto cumplirá 21 años, es seguir en el Pamesa Valencia dos temporadas más y luego dar el salto definitivo a la NBA.
Joder, últimamente parece que con ser joven y español ya puedes ir a la NBA, no entiendo como en su día no fue Herreros, Angulo, Jiménez(Andrés y Carlos), Solozábal, Epi... ¿eran peores jugadores que Claver, Sergio Rodriguez, Raul López o Marc Gasol?
Desde mi punto de vista la diferencia es que antes en la NBA creo que había muchos mejores jugadores americanos que ahora en su conjunto, por lo tanto no hacian tantos jugadores de fuera como ahora y por otro lado el baloncesto NBA está progresando poquito a poquito al baloncesto europeo de ahí quizás la gran cantidad de jugadores europeos que están llegando en los últimos años.
Es dificil decir que es imposible, cuando el sueño de ayer, puede ser la esperanza de hoy y la realidad de mañana... como los sentimientos, la evidencia se demuestra, no se proclama

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Ulo
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Post by Ulo »

ru wrote:
Ulo wrote:Enhorabuena Victor...

Por cierto, tb parece que se han cumplido losmalos augurios, y la cacicada de la euroliga cerrada esta en marcha...

Ahora que parecia que Pamesa habia fichado a un entrenador que nos podí devolver al estrellato...

EL ALERO DEL PAMESA VALENCIA FUE SELECCIONADO EN EL PUESTO 22
Portland elige a Víctor Claver en primera ronda del 'Draft'


La intención de Víctor Claver, que este agosto cumplirá 21 años, es seguir en el Pamesa Valencia dos temporadas más y luego dar el salto definitivo a la NBA.

A pesar de que las previsiones apuntaban a que saldría elegido en la segunda ronda del 'Draft' 2009, los Portland Trail Blazers seleccionaron a Víctor Claver en el puesto 22. Un éxito rotundo para el alero del Pamesa Valencia si tenemos en cuenta que Rudy Fernández fue elegido en el puesto 24 por los Phoenix Suns en 2007, mientras que Sergio Rodríguez salió seleccionado en el puesto 27 por los Phoenix Suns en 2006. En ambos casos, los Suns traspasaron los derechos tanto de Rudy como de Sergio a los Portland Trail Blazers.

Kevin Pritchard, general manager de los Blazers, quedó prendado de Claver hace un año cuando el jugador del Pamesa realizó un entrenamiento privado para la franquicia de Oregón.

La intención de Víctor Claver, que este agosto cumplirá 21 años, es seguir en el Pamesa Valencia dos temporadas más y luego dar el salto definitivo a la NBA.
Joder, últimamente parece que con ser joven y español ya puedes ir a la NBA, no entiendo como en su día no fue Herreros, Angulo, Jiménez(Andrés y Carlos), Solozábal, Epi... ¿eran peores jugadores que Claver, Sergio Rodriguez, Raul López o Marc Gasol?
No creo, pero la diferencia es que hace ya 8 añitos que España esta en el punto de mira de la NBA gracias a los buenos resultados de la seleccion
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Frozen Fantasy
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Post by Frozen Fantasy »

Yo creo que no es ni lo uno ni lo otro. La NBA mira cada vez más a Europa, a Africa y a Asia.

Lo de África y Asia yo lo achaco a unas ganas tremendas de encontrar ese fenómeno que se supone que debería salir en una extensión de población tan grande.

El que se mire tanto a Europa es más bien debido a lo mucho que se ha devaluado un tipo de jugador NBA, el jugador blanco técnico y tirador. Ahora los jugadores que aportan la táctica y la cabeza son los europeos, y lo que provoca esta preferencia es que ahora la ACB (y en general la Euroleague) tienen mucho más nivel que la NCAA, cosa que no ocurría hace no muchos años, por tanto si un jugador rinde aquí estará mejor valorado que un jugador que rinde al mismo nivel en la NCAA (no hay mas que ver a Brandon Jennings que ha hecho un desastre de año en Italia y aun asi ha sido elegido el 10).

En definitiva, sí, los jugadores de ahora son mejores porque el baloncesto en Europa y en España en concreto se ha desarrollado, ya no es un deporte tan joven, ya no nos llevan tantos años de ventaja los inventores (bueno, siempre nos llevaran los mismos años de ventaja pero cada vez estos tendran menos importancia en el tiempo, no es lo mismo llevar un año jugando al baloncesto y que tus rivales lleven dos, que llevan sesenta años jugando y que tus rivales lleven sesenta y uno).

Otra cosa que se me ha olvidado nombrar es que los jugadores españoles que van a la NBA suelen tener unas condiciones físicas que no tenían ninguno de los nombrados por ru. Rudy, con todo lo delgado que es, no tiene problemas para hacer mates (dile a Herreros que la machaque asi... a ver que te dice), Claver es una bestia, Marc Gasol es alto y fuerte (Romay lo era, pero Romay SOLO era eso), Calderón es tambien un portento físico... la NBA es mucho más física, por eso ahora estos jugadores son aptos.

Sobre anoche, Portland puede estar bien aunque realmente daba un poco igual, Claver se va a quedar dos años mas aqui y lo importante es que cuando vaya sea para ser un titular en casi cualquier equipo, en Portland de momento no hay nadie que apunte a All-Star en su puesto (quiza Outlaw si ocurre el apocalipsis).

Ricky parece que no se quiere quedar en Minnesotta bajo ninguna circunstancia, un poco caprichoso el chaval, pero también se va intuyendo que lo que quiere es forzar como sea el traspaso a Nueva York y desde alli poder pagar mejor la clausula gracias a marketing y publicidad. Una pena porque Minnesotta es un equipo que le va muy bien.
Valentinik
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Post by Valentinik »

Bueno, ¿qué os parecen las plantillas para la temporada 2009/2010?

A mi me parece que el que mejor lo ha hecho es el bizkaia bilbao basket, para el nivel del equipo ha fichao cojonudo. Y la plantilla más competitiva me parece la del barça. los fichajes del madrid y del baskonia no me dan mucho miedo...

Barça: Lakovic, Sada, Navarro, Grimau, Basile, Mickael, Morris, Lorbek, Barton, Trias, Vazquez, Ndong.

Me parece que ha mejorado o se ha quedao igual en todos los puesto menos el de 4, pero sustituir a anderssen e ilyasova es imposible. Si consiguen a Riky, cosa que me parece muy dificil, el equipo será favorito para ganar euroliga, copa y liga... si no, pues solo copa y liga.

Baskonia: Huertas, Ribas, English, Oleson, San Emeterio, Eliyahu, Herrmann, Teletovic, Barac, Splitter

No entiendo como han vendido a vidal, pero bueno. Los fichajes de este año son viejos conocidos, excepto eliyahu. El equipo seguirá siendo cojonudo, seguro, pero no me da tanto miedo como otros años. Creo que tendrían que cambiar de entrenador, será muy bueno, pero ivanovic es un gilipollas del que los jugadores acaban hartos...

Unicaja: Cook, Gomis, Berni, Blanco, Welsh, Jimenez, Dean, Freeland, Printezis, G. Rubio, Arhibald

Gran perdida la de Cabezas, pero en lineas generales, es equipo no está mal. Luchará por ser 3º, pero creo que el Madrid le superará.

Real Madrid: Prigioni*, Llull, Bullock, Vidal, Hansen, Kaukenas, Garbajosa, Velickovic, Hervelle, Lavrinovic, Van den Spiegel, Massey, Tomas, Dasic*
*no están fichados todavía, pero están practicamente cerrados.

Han armado tanto revuelo intentando fichar a todas las personas que juegan al baloncesto, que al final se ha quedao el equipo en un pedo mal tirao. Han mejorado mucho, desde luego mejorar lo del año pasado no era muy dificil, pero es un equipo muy viejo. Gran fichaje el de vidal. De todas maneras parece que al final va a quedar un equipo más apañado. Eso si, lo veo inferior al caja laboral y al barça. 3º en la liga regular...De todas maneras, ahora les sobran jugadores.

Joventud: R. Rubio, Tomàs, Norel, Bogdanovic, Fernandez, Tucker, Tripkovic, Eyenga, Koffi, Bueno, Valters, Hdez.Sonseca

Bueno, quitando que me parece una putada lo de R.Rubio, han hecho renovación. Espero que les vaya bien, pero bueno, no les veo más de 4º.

Bilbao Basket:J. Blums, Salgado, Banic, Markota , Seibutis, Guardia, Pappas, Hampl, Vázquez, Moiso. Mumbrú, Rodríguez, Warren

Me parece el que más ha mejorado de todos los equipos. A ver si las cosas le salen bien y pueda adelantar a algún equipo que está por encima de ellos. Pa mi que será 5º o 6º.


Ale, opinad vosotros, que yo estoy cansao de escribir....
Fuí a los bosques porque quería vivir la vida a conciencia, quería vivir a fondo y extraer todo el meollo a la vida, olvidar todo lo que no fuera la vida para no llegar a la muerte descubriendo que no había vivido.
Frozen Fantasy
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Post by Frozen Fantasy »

Yo no veo tan claro todo.

Esta claro que por plantilla ahora mismo el Barca es el que mejor está. Si el equipo cuaja y el entrenador sabe gestionarlo tenemos campeones.

El Caja Laboral (usease TAU) para mí ha perdido algo de potencial en la teoría y como Hermann no funcione puede perder mucho en la práctica. Para mí se la juegan mucho, además de que tienen a Ivanovic, especialista en fundir a sus jugadores a mitad de temporada... eso unido a que has traido a English, Herrmann y demás (que no son ni de lejos jugadores con el sacrificio de Prigioni o Vidal)... pues regular lo veo. Diría que van a bajar mucho con respecto al año pasado, pero ya sabemos todos que el Baskonia está siempre ahi, no se sabe como, pero siempre está.

El Unicaja... pues quiza es el que más me gusta sus fichajes. Tiene la peor plantilla sobre el papel de los 4 grandes, pero tiene un equipo joven y tiene a Aito. El año pasado la plantilla sobre el papel era incluso peor, pero resultó que Archibalt y Ndong eran mucho más de lo que creíamos. Yo confío en Aito. Además, Freeland me parece un pedazo de fichaje (y Saúl otro).

El Real Madrid ha fichado muy bien, pero con poca ilusión futura, es decir, nada de un proyecto a varios años vista. Resultados ya. Y eso es un arma de doble filo, porque como te salga mal, se te echa la gente encima. No obstante no hay Massies en la plantilla. Han fichado a tres peleones (garbajosa, vidal y prigioni) que se van a partir los cuernes en ataque y en defensa, algo de gente joven como Velickovic, Dasic (y creo que Lavrinovic) y veteranía complementaria (Hansen y Kaukenas). ¿Problema?Nadie para tirar del carro en la cancha, quiza Felipe (que por cierto, no esta en tu lista...), pero la verdad es que ni a él ni a Bullock le veo la chispa de Navarro a la hora de dominar un partido. Quiza prigioni... veremos. Eso sí, tienen al mejor desde el banquillo, y eso se notara. El Madrid estará en final four y luchando por todos los titulos (que gane es otro tema)

El Joventut, pues para mí han hecho un gran equipo, muy joven, se han quitado toda la morralla y lo único malo es que el juego interior plantea muchas dudas. Veremos que tal les sale. Lucharan por entrar en los 4 primeros.

El Bilbao Basket tiene ahora un patrocinador que le suelta pasta gansa, y la verdad... a mi no me dice mucho lo que ha hecho. Solo Pappas y en parte Moiso me parecen buenos fichajes, Mumbru ya esta de vuelta de todo y no lo veo como un jugador importante, Warren tampoco... yo creo que pelearán con el Valencia y Gran Canaria la sexta plaza. Probablemente se metan en playoffs por los pelos.

Ojo al Fuenlabrada.

¿Qué os está pareciendo la seleccion española en los amistosos? Parece que este año ganamos el europeo sí o sí.

( ¿Hace un supermanager europeo?)
Frozen Fantasy
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Post by Frozen Fantasy »

Parece que el Barca a fichado a Ricky.

Ahora sí que son claros favoritos.
Ulo
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Post by Ulo »

Espero que el Valencvia Basket dé la sorpresa y joda a todos los que una y otra vez desprecian a este club...

Espero que se tenga que suspender la Euroliga porque haya un borte de gripe A en todos los estadios donde se juegue la misma...

Hala, ya me he enfadado
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Valentinik
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Post by Valentinik »

Bueno, se me ha olvidao poner a Reyes, pos si que le sobra gente al madrid... tiene muchos pivots (parece ser que hasta 10) y les tiene que dar salida...

por cierto, lavrinovic joven, lo que se dice joven... tiene 29 años, va a cumplir 30 a principios de temporada...

Lo de ricky, cuando le fichen del to', entonces me lo creeré.

Al valencia, no le veo dando la sorpresa, pero si da la sorpresa... pos una sorpresa que me llevaré...

Ale, ya me callo!
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Ulo
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Post by Ulo »

Valentinik wrote:Bueno, se me ha olvidao poner a Reyes, pos si que le sobra gente al madrid... tiene muchos pivots (parece ser que hasta 10) y les tiene que dar salida...

por cierto, lavrinovic joven, lo que se dice joven... tiene 29 años, va a cumplir 30 a principios de temporada...

Lo de ricky, cuando le fichen del to', entonces me lo creeré.

Al valencia, no le veo dando la sorpresa, pero si da la sorpresa... pos una sorpresa que me llevaré...

Ale, ya me callo!
Yo tampoco le veo dando la sorpresa porque los grandes hijos de puta buitres de la ACB se han cargado el pryecto del Pamesa al cerrar la Euroliga...

De todas maneras confio en Spahija y en que sepa sacar provecho de esta plantilla
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Post by Frozen Fantasy »

Ulo wrote:
Valentinik wrote:Bueno, se me ha olvidao poner a Reyes, pos si que le sobra gente al madrid... tiene muchos pivots (parece ser que hasta 10) y les tiene que dar salida...

por cierto, lavrinovic joven, lo que se dice joven... tiene 29 años, va a cumplir 30 a principios de temporada...

Lo de ricky, cuando le fichen del to', entonces me lo creeré.

Al valencia, no le veo dando la sorpresa, pero si da la sorpresa... pos una sorpresa que me llevaré...

Ale, ya me callo!
Yo tampoco le veo dando la sorpresa porque los grandes hijos de puta buitres de la ACB se han cargado el pryecto del Pamesa al cerrar la Euroliga...

De todas maneras confio en Spahija y en que sepa sacar provecho de esta plantilla
Ulo, cálmate

la euroliga a dia de hoy todavía no esta cerrada

eso lo primero

y lo segundo es que no recuerdo cuando fue la última vez que el valencia hizo méritos para ir

primero armad un buen equipo y sed competitivos y luego os quejáis
Ulo
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Post by Ulo »

Frozen, yo he estado fuera y no sé como quedó la movidaa, pero hasta donde yo sé, el presidente del Pamesa, se iría de este y dejaria de patrocinarlo si se cerraba la Euroliga. Además cuando yo me fui, parecia que estaba ya pactada para la proxima temporada la Euroliga cerrada. Lo cierto es que tanto en aquel momento como ahora, es imposible casi encontrear noticias sobre el tema en la prensa, así que no puedo poner ningun enlacce.

En cuanto a cuando tuvimos por ultima vez que el Pamesa hizo méritos para ir?

Pues aqui va los resultados de los ultimos 10 años...si, llevamos cuatro años sumidos en la depresión a pesar de tener buenos equipos...

Subcampeon de la copa del rey en la temporada 2005-2006.
Subcampeón de la ACB en la temporada 2002-2003
Subcampeón de la copa Saporta en la temporada 2001-2002
Campeón de la copa Uleb en la temporada 2002-2003

00-01 Liga A.C.B. 5º clasificado
01-02 Liga A.C.B. 6º clasificado
02-03 Liga A.C.B. 2º clasificado
03-04 Liga A.C.B. 5º clasificado
04-05 Liga A.C.B. 9º clasificado
05-06 Liga A.C.B. 9º clasificado
06-07 Liga A.C.B. 7º clasificado
07-08 Liga A.C.B. 6º clasificado
08-09 Liga A.C.B. 7º clasificado

Méritos para estar en la Euroliga...pocos...pero a parte del Tau, Barça y Madriz, hay algun otro equipo que haya obtenido mejores resultados que Pamesa? No creo...Al menos no en Europa, porque ciertoes que las clasificaciones de Unicaja en España han sido mejores, e incluso ha ganado la Liga...

De todas maneras ya está bien de la historia de méritos...Realmente os parece bien que se carguen la ACB simplemente para que la Euroliga jueguen siempre los mismos? Es eso deporte realmente?

No lo entiendo
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Post by Valentinik »

No estoy de acuerdo con casi nada del deporte a nivel profesional, y mucho menos cuanto más dinero mueve ese deporte... por lo tanto no veo bien lo de la euroliga cerrada.

Exactamente no se las razones de hacer eso, a parte de las economicas y repartirse el dinero entre menos. Me imagino que dirán que así se podrá hacer frente al poder de la nba o algo así. De todas maneras, como ya he dicho, a nivel profesional el deporte es bastante asqueroso...
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Post by Frozen Fantasy »

En ningún momento he dicho que este de acuerdo, de hecho si se hace y la idea cuaja hasta podría provocar que yo dejase de poder de ver baloncesto ACB en Granada.

Pero egoísmos fuera no me parece que el baloncesto en europa sea suficientemente popular como para mantener una liga al estilo NBA (además de que serían necesarios muchísimos cambios para que eso fuera estable).

Otra cosa es que la Euroliga planteada no es completamente cerrada, tan solo es como una liga normal, con descensos y ascensos (los peores en los dos ultimos años bajaban (o algo así)) en la cual, evidentemente sería más difícil entrar si no eres uno de los elegidos. Pero no es imposible.

Luego Pamesa ha abando al Valencia Basquet basicamente porque llevan años gastándose una pasta y el equipo no hace nada (solo en 02-03 han superado la quinta plaza). Siempre ha sido un equipo con alto presupuesto que no ha sabido sacarlo provecho (excepto algún año salteado).

Esta claro que hay muchas cosas que no funcionan en el baloncesto actual (subvenciones con dinero publico para que los equipos sobrevivan, los equipo futboleros con el triple de presupuesto que los demas aunque hagan las cosas mal...) pero no creo que una Euroliga cerrada como si fuese una NBA europea sea la solución ya que aqui no hay mercado y económicamente no se sostendría.

Ahora, para mi gusto personal prefiero mil veces el formato actual de ACB y no los 82 partidos-pachanga de la liga regular de NBA.

Como dice Valentinik, esto dejó de ser deporte hace tiempo para ser un mercado económico. La nueva Euroliga se cargaría prácticamente todo el componente de deporte que le queda al baloncesto español. Me parece mal iniciativa mucho más por eso que porque la Penya y el Valencia lleven años siendo un quiero pero no puedo pillar a los grandes durante tantos años y ahora se les descarte y queden como los mejores de los restantes.
ru
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Post by ru »

pregunta, ¿estarías a favor de eliminar los playoffs y dejar solamente una liga regular? creo que mucha gente pasa de la regular, entre esta gente me incluyo.
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Post by Frozen Fantasy »

ru wrote:pregunta, ¿estarías a favor de eliminar los playoffs y dejar solamente una liga regular? creo que mucha gente pasa de la regular, entre esta gente me incluyo.
Un rotundo no.

El fútbol y el baloncesto son deportes muy distintos y en el baloncesto los Playoffs son la salsa, pero eso no significa que la liga regular pierda emoción. Es un trámite, y un trámite muy importante. Por mucho que el Real Madrid se pusiese a llorar hace dos años porque no fue capaz de ganarle al Unicaja ni un solo partido aunque estos hubiera sido octavos no quita que jugar contra alguien peor en la clasificación es una gran ventaja para playoffs (y tener el factor cancha ni te cuento), por tanto la liga regular NO es irrelevante.

Además de eso, la liga regular de la ACB es muy distinta a la de la NBA porque no tiene tantos partidos, por lo que cada partido cobra más importancia (y en consecuencia más emoción).

Por último, es muy típico que desde el punto de vista de los aficionados de equipos poderosos (no sé si tu lo eres) la liga regular les resulte aburrida (que más da quedar primero o segundo...) pero es una liga de 18 equipos y hay descenso y plaza para playoffs (sin contar la Copa del Rey de mitad), mucho en juego siempre.

Concluyendo, la liga regular es competida y emocionante y los playoffs son la salsa que da sabor al plato. Ambos son imprescindibles.
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