FuTbOl

[Obelix]

¿En cuánto se establecen las cantidades ganadas para delimitar las clases? Me parece cogérsela con papel de fumar. Tengo más bien la sensación de que tú quieres que sea una cuestión política, pero eso no lo convierte.

Pero por favor, hace falta hablar de límites económicos para ver que lo que gana Cristiano Ronaldo le pone a años luz de tí (Que sin conocerte me juego un brazo a que no ganas ni una milésima parte en un año de lo que él gana en un minuto)?

Creo que eres tú el que justifica lo injustificable y te la coges con papel de fumar para hacerlo. Para saber que Ronaldo es asquerosamente rico y que tú y yo somos unos pringaos no hacen falta teoremas ni nada de eso. Es fácil y claro. Y al haber un abismo tan grande, creo que es evidente que hay una desigualdad, y para mí una desigualdad es una cuestión política.
Pero si hasta los futbolistas profesionales son trabajadores con un régimen especial estipulado por ley. Y esa ley (Como todas las leyes) también proviene de decisiones políticas.

¿Hace un rato que estamos diciendo lo mismo o me lo parece a mí?

En cualquier caso: evidentemente la diferencia entre Cristiano y nosotros es abismal, no tengo que echar cuentas. Lo que me suscita más dudas es en dónde se establecen los límites que dicen cuánto es lo justo o lo injusto. En qué te basas, digamos, para delimitar las cantidades que tiene que ganar Ronaldo y de ahí para abajo hasta llegar a mí. Y cómo de grande ha de ser la desigualdad para convertirla en cuestión política? Si yo gano más que tú también me quieres bajar el sueldo? Evidentemente esto sí es cogérsela con papel de fumar, por la sencilla razón de que todo me parece bastante más complicado de lo que tú planteas.

Pues precisamente en el Madrid es porque quieren los socios, así que vuelvo a decir que el que lo mezcle será porque quiera.

No es un hecho objetivo que uno de los hombres más poderosos del mundo empresarial (Ergo del mundo político) es presidente del Real Madrid? Pues ya está. Berlusconi lo es de Italia y del AC Milan supuestamente porque "lo quieren los italianos y los ilanistas" pero eso no quita que sea un auténtico mafioso.

Igual de objetivo que están ahí porque quieren los demás. Creo que no he negado nunca que la mafia esté en el fútbol (soy del Atleti, y Gil está en Venezuela), lo que discuto es la idoneidad de utilizar el fútbol como arma política con la justificación de que hay gentuza como la que citas que lo hacen. Lo que está en mi mano, el deporte y la política intento que no se mezclen.

Pero que bueno, que allá cada uno con su mundo de la piruleta. Yo lo que veo es dinero y mafia en el fútbol

Yo también lo veo, pero, sí, cada uno. Si prefieres convertirlo todo en una lucha sin cuartel, por mí vale. Desde luego, y sin ser un inocente, prefiero ser un hombre mágico, del país feliz, de la casa de gominola de la calle de la piruleta.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Hago el último intento:

En cualquier caso: evidentemente la diferencia entre Cristiano y nosotros es abismal, no tengo que echar cuentas. Lo que me suscita más dudas es en dónde se establecen los límites que dicen cuánto es lo justo o lo injusto. En qué te basas, digamos, para delimitar las cantidades que tiene que ganar Ronaldo y de ahí para abajo hasta llegar a mí. Y cómo de grande ha de ser la desigualdad para convertirla en cuestión política? Si yo gano más que tú también me quieres bajar el sueldo? Evidentemente esto sí es cogérsela con papel de fumar, por la sencilla razón de que todo me parece bastante más complicado de lo que tú planteas.

El debate del sueldo de Ronaldo es muy simple. No se trata de hablar de los límites que deban tener el salario de los mortales ni en profundizar mucho más sobre esa cuestión. Simplemente es desorbitado el salario de los futbolistas de primera división en general. Nada más. En este caso el límite no es más que el sentido común.

De todas maneras la economía siempre es una cuestión política, y el salario (Y otras cuestiones) de los trabajadores también. Este caso es simplemente una pasada brutal por el salario de el que hablamos y es eso lo que hace resaltar el caso, que aquí hay salario mínimo estipulado por ley (Que no se respeta en muchos casos), pero salario máximo no. Todo esto, tú lo puedes llamar "fútbol" porque está dentro del contexto del fútbol y de no de el de los cerrajeros (Por decir una profesión al azar), pero no deja de ser una cuestión de desigualdad económica dentro del ámbito laboral. No hablo de que sea justo o no, sino de que es desigual, dentro del cúmulo de desigualdades que hay en todos los demás ámbitos.

Igual de objetivo que están ahí porque quieren los demás. Creo que no he negado nunca que la mafia esté en el fútbol (soy del Atleti, y Gil está en Venezuela), lo que discuto es la idoneidad de utilizar el fútbol como arma política con la justificación de que hay gentuza como la que citas que lo hacen. Lo que está en mi mano, el deporte y la política intento que no se mezclen.

Me parece bien que lo hagas, sólo que lo que estás haciendo es justo lo contrario. No es que mezcles dos cosas que están separadas, es que estás separando cosas que están mezcladas. Que sea más idóneo o menos ya no sé, pero como no hay nada en la vida que no tenga un lado político, porque la política impregna todo y prácticamente todo tiene una razón política, pues es que es algo que es así y ya está.

Si hoy no se puede fumar en un bar no es "Cosa de bares", es una decisión política. Y si hoy la luz ha subido de precio, pues no es "Cosa de las compañías eléctricas", es una decisión política. Y de la misma forma, que haya un tinglado mediático futbolero que absorbe muchas muchas cabezas también lo es, o que sea un negocio tan boyante que tenga metida toda la flor y nata del empresariado de postín, también tiene que ver con que el fútbol sea un pilar social gordo. Y como la sociedad es política, pues esto lo es.

No sé, que Kaká se haya recuperado de la lesión no tiene nada que ver con la política, pero sí lo tiene que este hecho sea una noticia con un despliegue al que se le da una importancia por encima de la que tiene. Y cuál es la importancia que tiene? Pues no sabría calibrar, pero que un hombre se recupere de una lesión... no sé... No es demasiado banal como para ser noticia? y sin embargo lo es. Es un mundillo inflado mediáticamente por intereses de 4 empresarios. ESO es un problema político para la mayoría de nosotros, porque nos aliena y nos desvía de las cosas importantes. Y repito que me gusta este deporte, pero tiene una capacidad de absorber cabezas que hace que me tire patrás un poco...

Y con esto vuelvo al principio y cierro el círculo:

Por eso valoro que haya grupos que dentro de todo este tinglado tan chungo y alienante, tengan un poco de iniciativa y hagan cosas útiles.

Si prefieres convertirlo todo en una lucha sin cuartel, por mí vale.

No he entendido muy bien esta frase, la verdad.

[Obelix]

Definitivamente creo que no estamos repitiendo. Me parece que mi postura a quedado más o menos clara, aunque no se comparta.

Si a mí lo que me interesa de verdad (en el fútbol de élite y en cualquiera) es la técnica, la táctica y todos los factores que tienen que ver con el rendimiento (motivación, etc.) Aunque siempre está bien contrastar opiniones.

Si prefieres convertirlo todo en una lucha sin cuartel, por mí vale.

No he entendido muy bien esta frase, la verdad.

Quería decir que igual que tú tienes la sensación de que yo (o quien piense como yo) vivimos con cierta ingenuidad, a mí me da la sensación de que tú conviertes casi cualquier cuestión en una lucha enrabietada que me resulta agria en ocasiones.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Evidentemente esto sí es cogérsela con papel de fumar, por la sencilla razón de que todo me parece bastante más complicado de lo que tú planteas.

Si a mí lo que me interesa de verdad (en el fútbol de élite y en cualquiera) es la técnica, la táctica y todos los factores que tienen que ver con el rendimiento (motivación, etc.) Aunque siempre está bien contrastar opiniones.

Pues no sé yo quién simplifica el asunto

A mí el aspecto puramente deportivo del fútbol también me gusta, y me gusta un regate, una rabona, o incluso una patada. Por eso me gusta ese deporte, lo conozco y posiblemente este debate no habría existido si se estuviera hablando de balonmano por ejemplo, porque no sé qué se mueve por ese deporte.
Precisamente conocer el fútbol es lo que me provoca ver lo otro, que sí, es más desagradable, pero lo que no se puede hacer es esconder la cabeza como un avestruz y seguir disfrutando de los regates del sobrevalorado de Cristiano Ronaldo sin plantearse ni por un sólo momento la posibilidad de que el mequetrefe ese haga lo mismo sin vivir como un marajá.

Si prefieres convertirlo todo en una lucha sin cuartel, por mí vale.

No he entendido muy bien esta frase, la verdad.

Quería decir que igual que tú tienes la sensación de que yo (o quien piense como yo) vivimos con cierta ingenuidad, a mí me da la sensación de que tú conviertes casi cualquier cuestión en una lucha enrabietada que me resulta agria en ocasiones.

La vida es agria, no es el mundo color rosa que nos pintan. Y cuando sube el paro, es porque han echado a gente a la calle y se han quedado sin empleo, y cuando Florentino cierra otro maravilloso negocio para él y sus cojones, se ha apoyado en ese sistema que ha propiciado esa subida de paro y esos despidos. Como todo está relacionado, pues sí, se puede disfrutar del regate de Fulanito, pero hombre, hay que ver las cosas de manera global.

Si eso te resulta agrio, pues bueno... Más agrio es que yo no tenga un duro y otros se aburran de gastar dinero en Audis por jugar al fútbol. Digo yo vaya.

[Valentinik]

¡¡¡Hoy a por ellos!!!

¡Qué sientan lo que es San Mamés!

[Obelix]

Nos cuesta desengancharnos, eh?

Evidentemente esto sí es cogérsela con papel de fumar, por la sencilla razón de que todo me parece bastante más complicado de lo que tú planteas.

Si a mí lo que me interesa de verdad (en el fútbol de élite y en cualquiera) es la técnica, la táctica y todos los factores que tienen que ver con el rendimiento (motivación, etc.) Aunque siempre está bien contrastar opiniones.

Pues no sé yo quién simplifica el asunto

Debe ser que me expreso mal. La cuestión política en general y relacionada con el deporte en particular me parece compleja, muy compleja. De ahí que me parezca que ciertas ideas al respecto de dinero y cosas así suelan venir cogidas por los pelos. Pero el hecho de que la cuestión me parezca muy compleja no quita para que mi verdadero interés en el ámbito deportivo esté en las cuestiones más físicas. De nuevo, no sé si me explico Por otra parte supongo que esa "simplificación" de la que hablas no tiene que ver con que me centre en las cuestiones deportivas, pues me parecen merecedoras del mismo respeto que cualquier tema político.

A mí el aspecto puramente deportivo del fútbol también me gusta, y me gusta un regate, una rabona, o incluso una patada. pero lo que no se puede hacer es esconder la cabeza como un avestruz y seguir disfrutando de los regates del sobrevalorado de Cristiano Ronaldo sin plantearse ni por un sólo momento la posibilidad de que el mequetrefe ese haga lo mismo sin vivir como un marajá.

Bueno, a mí una patada no suele gustarme, no sé el contexto en el que lo dirás.

No creo que sea necesario esconder la cabeza. El fútbol se ve, se disfruta, se comentan las cuestiones técnico-tácticas, y después despellejo a la mafia que controla mi club o a Floren o al que sea. Pero durante un pase de Xavi a mí sólo me sale mover la pierna.

Si eso te resulta agrio, pues bueno... Más agrio es que yo no tenga un duro y otros se aburran de gastar dinero en Audis por jugar al fútbol. Digo yo vaya.

Lo que me resulta agrio es el tono del discurso. Porque no creo que yo tenga culpa de que no tengas ni un duro, ni de que Audi les quiera regalar coches a los jugadores. No más que cualquiera que "alimenta" el negocio siendo aficionado. Evidentemente hay cosas más agrias, dónde va a parar. Pero aquí y ahora era lo que me sugerían tus intervenciones.

Namás.

Edito: respecto al partido de hoy, y si ningún equipo coge mucha ventaja, puede ser una lucha de intensidad máxima en un ambientazo. A ver qué queda.

[Oraculo]

¡¡¡Hoy a por ellos!!!

¡Qué sientan lo que es San Mamés!

A ver que tal va el partido.

Buena suerte, y que gane el mejor (y si es el Barça, mejor pa mi, sino felicidades por el pase ^^)

[Valentinik]

¡¡¡Hoy a por ellos!!!

¡Qué sientan lo que es San Mamés!

A ver que tal va el partido.

Buena suerte, y que gane el mejor (y si es el Barça, mejor pa mi, sino felicidades por el pase ^^)

Yo no te deseo suerte, porque si encima teneis suerte, la jodimos

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Lo que me resulta agrio es el tono del discurso. Porque no creo que yo tenga culpa de que no tengas ni un duro, ni de que Audi les quiera regalar coches a los jugadores. No más que cualquiera que "alimenta" el negocio siendo aficionado. Evidentemente hay cosas más agrias, dónde va a parar. Pero aquí y ahora era lo que me sugerían tus intervenciones.

jaja no hombre, faltaría más, cómo vas a tener tú culpa de eso? Igual ahora estoy "pagando" contigo lo que le diría a Florentino o a mil engendros más creados por este deporte.

A mí el tono tampoco me parece agrio, o al menos no es mi intención. A mí me gusta discutir, y de hecho creo que es de lo mejor que se puede hacer en esta vida, tanto como mero entretenimiento, como para aprender en un momento dado, como porque la dialéctica es necesaria en todo. Todo lo material está relacionado entre sí, y de ahí salen este tipo de "desencuentros" que se desenmarañan platicando como dicen los sudamericanos.

Yo creo que tú me has entendido a mí y que yo te he entendido a tí. Yo cuando veo un partido de fútbol no estoy todo el rato pensando en que Fulanito está cobrando una pasta por jugar y lo disfruto igual que tú. Que yo también me relajo (Lo digo por lo de la lucha sin cuartel que decías antes). Me relajo, pero no me olvido, porque es una cuestión importante.

Por cierto, para que veas que me relajo... Ahora me voy a poner a jugar al Footbal Manager 2011, que me lo pasaron ayer y está pepino. Por si no has jugado nunca, te digo que es un manager, en el que uno se reencarna en una especie de Mourinho... Juego a ser un tipo de personaje que odio un poco, pero oye, está entretenío xD

Y que ná, que viva el Córdoba aunque haya sido durante 15 años o más lugar predilecto de blanqueamiento de dinero del empresario Rafael Gómez, que este año se presenta a Alcalde de Córdoba (Ya que se le acabó el chollo del fútbol), rollo Gil de cuarta división

[Obelix]

jaja no hombre, faltaría más, cómo vas a tener tú culpa de eso? Igual ahora estoy "pagando" contigo lo que le diría a Florentino o a mil engendros más creados por este deporte

Me alegro de no estar a la altura de Floren...creo

A mí el tono tampoco me parece agrio, o al menos no es mi intención. A mí me gusta discutir

A mí también me gustaba discutir. Pero empecé a seleccionar momentos, temáticas, personas y ambientes en general y, oye, no veas qué mejora para mi salud mental y la de los que están a mi alrededor.

Por cierto, para que veas que me relajo... Ahora me voy a poner a jugar al Footbal Manager 2011, que me lo pasaron ayer y está pepino. Por si no has jugado nunca, te digo que es un manager, en el que uno se reencarna en una especie de Mourinho... Juego a ser un tipo de personaje que odio un poco, pero oye, está entretenío xD

Pues no perdí yo horas de mi vida en el Pc fútbol... A ver si me hago con alguna pantomima de ésas y echo los ratos muertos.

[Valentinik]

Ole el nacionalismo de algunos panfletos!!!


Si es que ya lo decía algún enano... hay un contubernio judeo masónico contra españa

[Oraculo]

Ole el nacionalismo de algunos panfletos!!!


Si es que ya lo decía algún enano... hay un contubernio judeo masónico contra españa

A mi me dio un poco de penita que ganase Messi porque preferia Xavi, pero solo un poco xk igualmente el balon de oro iba para barcelona y para alguien que lleva desde la adolescencia aquí, simplemente nació en Argentina en vez de Fuentealbilla, Terrasa, Jaen o Vigo por ejemplo

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Ole el nacionalismo de algunos panfletos!!!


Si es que ya lo decía algún enano... hay un contubernio judeo masónico contra españa

A mi me dio un poco de penita que ganase Messi porque preferia Xavi, pero solo un poco xk igualmente el balon de oro iba para barcelona y para alguien que lleva desde la adolescencia aquí, simplemente nació en Argentina en vez de Fuentealbilla, Terrasa, Jaen o Vigo por ejemplo

Vamos, que es casi español... menos mal...! pfff xD

Si Messi es mejor que los españoles que han ganado en equipo un mundial, pues es mejor y ya está. Y gana un premio individual aunque Argentina haya sido una caca en el mundial. Tampoco pasa ná.

Yo sinceramente creo que más de uno está cegado de españolitis. Realmente tienen comparación Xavi o Iniesta con Messi? De hecho, por mucho mundial que hayan ganado, Cristiano Ronaldo me parece muchísimo mejor que estos dos, sobre todo que Iniesta, que me parece un jugador super sobrevalorado. Yo sigo sin verle la gracia a este chaval. No tiene gol, no tiene velocidad, y en todo caso tiene técnica, cosa en la que Xavi le supera por mucho. Quiero decir, si no hubiera marcado el gol de la final, no creo que hubiera estado entre los 3 mejores, y de hecho no lo está.

Y nada, Messi sideral. Para mí los 3 mejores podrían haber sido tal vez Messi, Cristiano y en todo caso Xavi. Aunque de buena gana hubiera incluído a Forlán por ejemplo, que como juega en Uruguay no le han hecho mucho caso.

[Oraculo]

Ole el nacionalismo de algunos panfletos!!!


Si es que ya lo decía algún enano... hay un contubernio judeo masónico contra españa

A mi me dio un poco de penita que ganase Messi porque preferia Xavi, pero solo un poco xk igualmente el balon de oro iba para barcelona y para alguien que lleva desde la adolescencia aquí, simplemente nació en Argentina en vez de Fuentealbilla, Terrasa, Jaen o Vigo por ejemplo

Vamos, que es casi español... menos mal...! pfff xD

Si Messi es mejor que los españoles que han ganado en equipo un mundial, pues es mejor y ya está. Y gana un premio individual aunque Argentina haya sido una caca en el mundial. Tampoco pasa ná.

Yo sinceramente creo que más de uno está cegado de españolitis. Realmente tienen comparación Xavi o Iniesta con Messi? De hecho, por mucho mundial que hayan ganado, Cristiano Ronaldo me parece muchísimo mejor que estos dos, sobre todo que Iniesta, que me parece un jugador super sobrevalorado. Yo sigo sin verle la gracia a este chaval. No tiene gol, no tiene velocidad, y en todo caso tiene técnica, cosa en la que Xavi le supera por mucho. Quiero decir, si no hubiera marcado el gol de la final, no creo que hubiera estado entre los 3 mejores, y de hecho no lo está.

Y nada, Messi sideral. Para mí los 3 mejores podrían haber sido tal vez Messi, Cristiano y en todo caso Xavi. Aunque de buena gana hubiera incluído a Forlán por ejemplo, que como juega en Uruguay no le han hecho mucho caso.

Podria decir que me da igual de donde sea Messi, pero esque tu frase es falsa.

No se casi español (pfff) es tan español como tu y como Valentinik o como yo, ya que tiene la nacionalidad española tambien. Cosas de la vida que tiene estar aquí desde los 12 o 13 años y tener parientes en Lleida que le acogieran, (y claro, por supuesto ser futbolista; XD).

Si que estoy de acuerdo que Messi esta un escalon por delante de Xavi o Iniesta. No que Iniesta esta super sobrevalorado; no tendra gol o velocidad, pero resulta que esta temporada lleva solo un gol menos que Forlan. La temporada pasada solo marcó 1 pero estuvo mucho tiempo lesionado.
Aqui estan sus datos:
http://www.fcbarcelona.cat/web/castella ... fitxa.html

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

A mi me dio un poco de penita que ganase Messi porque preferia Xavi, pero solo un poco xk igualmente el balon de oro iba para barcelona y para alguien que lleva desde la adolescencia aquí, simplemente nació en Argentina en vez de Fuentealbilla, Terrasa, Jaen o Vigo por ejemplo

Vamos, que es casi español... menos mal...! pfff xD

Si Messi es mejor que los españoles que han ganado en equipo un mundial, pues es mejor y ya está. Y gana un premio individual aunque Argentina haya sido una caca en el mundial. Tampoco pasa ná.

Yo sinceramente creo que más de uno está cegado de españolitis. Realmente tienen comparación Xavi o Iniesta con Messi? De hecho, por mucho mundial que hayan ganado, Cristiano Ronaldo me parece muchísimo mejor que estos dos, sobre todo que Iniesta, que me parece un jugador super sobrevalorado. Yo sigo sin verle la gracia a este chaval. No tiene gol, no tiene velocidad, y en todo caso tiene técnica, cosa en la que Xavi le supera por mucho. Quiero decir, si no hubiera marcado el gol de la final, no creo que hubiera estado entre los 3 mejores, y de hecho no lo está.

Y nada, Messi sideral. Para mí los 3 mejores podrían haber sido tal vez Messi, Cristiano y en todo caso Xavi. Aunque de buena gana hubiera incluído a Forlán por ejemplo, que como juega en Uruguay no le han hecho mucho caso.

Podria decir que me da igual de donde sea Messi, pero esque tu frase es falsa.

No se casi español (pfff) es tan español como tu y como Valentinik o como yo, ya que tiene la nacionalidad española tambien. Cosas de la vida que tiene estar aquí desde los 12 o 13 años y tener parientes en Lleida que le acogieran, (y claro, por supuesto ser futbolista; XD).

Si que estoy de acuerdo que Messi esta un escalon por delante de Xavi o Iniesta. No que Iniesta esta super sobrevalorado; no tendra gol o velocidad, pero resulta que esta temporada lleva solo un gol menos que Forlan. La temporada pasada solo marcó 1 pero estuvo mucho tiempo lesionado.
Aqui estan sus datos:
http://www.fcbarcelona.cat/web/castella ... fitxa.html

Yo no soy español.

Messi tampoco, lo decía en plan irónico por tu mensaje que decías que nacer en Argentina es igual que nacer en Jaén, Fuentealbilla o no se dónde más... Como si fuera un consuelo el hecho de que sea "un poquito" español. Ná, tonterías...

Las estadísticas las ví el otro día en el Marca comparadas con las de Messi y Xavi, y no había color. Messi más goles, más asistencias, más tiros, más de todo... Las de Iniesta eran las más flojillas de todas.

Y Forlán no ha tenido un buen comienzo de temporada, pero el Mundial que hizo con una selección menor como Uruguay y el temporadón con el Atleti del año pasado es a tener en cuenta. Lo he dicho como ejemplo, también podría haber citado a Villa, o a Sneijder, a Robben, o a Schweinsteiger, que me parecen mejores que Iniesta.