Sobre el Sahara
Efectivamente España debería mojarse aunque solo sea por cargo de conciencia (para los que no conozcan mucho el tema, el Sahara Occidental era protectorado español, y cuando las cosas se pusieron feas con Marruecos pusieron pies en Polvorosa y dejaron su "protectorado" abandonado permitiendo así que, mediante la llamada Marcha Verde (que consistía en ocupar el territorio y aniquilar a la población con napalm y otros medios similares), Marruecos ocupara el Sahara Occidental y ocupado sigue hoy día), aunque la realidad es que Marruecos maneja, entre otras cosas, muchos bancos de pesca que utilizan flotas españolas y además es aliado estadounidense, de manera que no conviene meterse con ellos ni por política nacional ni por política internacional.
Min hau neure neurea dudala badakit baina zauria ez dut topatzen inundik. Benetan al datorkit poza erraietatik ala ez ote nabil neu bere atzetik?
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Bueno, ahora resulta que la ONU tira la toalla y se declara incapaz de hacer cumplir sus resoluciones en lo referente al conflicto del Sahara Occidental, de manera que "decide" que se reunan Marruecos y el Frente Polisario para intentar lograr un acuerdo...
Yo flipo, ¿cómo creen que Marruecos va a entrar en una negociación con el Frente Polisario (cuando no tiene nada que ganar y mucho que perder) si no existe una presión internacional significativa?
Yo flipo, ¿cómo creen que Marruecos va a entrar en una negociación con el Frente Polisario (cuando no tiene nada que ganar y mucho que perder) si no existe una presión internacional significativa?
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Como sabia que habria otro tema de esto, o xk Rojitas lo hubiese tratado o xk yo lo hubiera tratado lo refloto, para dar animos a Ulo, ^^
Gracias a la actuación de nuestro brillante presidente ZP.
Bueno un par de noticias, o puntos de vista, y a opinar:
PP acusa a Zapatero dilapidar papel España en Sahara al favorecer a Marruecos
Llamazares acusa a Zapatero anteponer relación Marruecos a derechos saharauis
El Frente Polisario critica el apoyo de Zapatero al plan de Marruecos sobre el Sáhara
Zapatero insta al Frente Polisario a discutir la propuesta de Marruecos para el Sáhara
IU-ICV pide Congreso rectifique 'golpe de timón' de Zapatero política Sahara
Zapatero asegura que la cumbre hispano-marroquí 'ha reforzado el clima de confianza y todos los campos de cooperación'
Pues ale estan todas las posturas menos la marroqui que esa no hace falta ponerla xk visto lo que ha hecho Zapatero, estará frotandose las manos y sino, pues le da igual xk el tema seguirá enrocado.
Gracias a la actuación de nuestro brillante presidente ZP.
Bueno un par de noticias, o puntos de vista, y a opinar:
PP acusa a Zapatero dilapidar papel España en Sahara al favorecer a Marruecos
Llamazares acusa a Zapatero anteponer relación Marruecos a derechos saharauis
El Frente Polisario critica el apoyo de Zapatero al plan de Marruecos sobre el Sáhara
Zapatero insta al Frente Polisario a discutir la propuesta de Marruecos para el Sáhara
IU-ICV pide Congreso rectifique 'golpe de timón' de Zapatero política Sahara
Zapatero asegura que la cumbre hispano-marroquí 'ha reforzado el clima de confianza y todos los campos de cooperación'
Pues ale estan todas las posturas menos la marroqui que esa no hace falta ponerla xk visto lo que ha hecho Zapatero, estará frotandose las manos y sino, pues le da igual xk el tema seguirá enrocado.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
MaRuJo De HoNoR
http://www.todosconelsahara.com
MaRuJo De HoNoR
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Sin intención alguna de ser objetivo en este tema, voy a opinar. He leído un poco acerca de la propuesta marroquí y me da la sensación de que no pretende sino oficializar la ocupación ilegítima del Sahara Occidental que ya dura más de 31 años sin hacer amago alguno de conceder al pueblo saharaui el gobierno de su tierra o, minimamente, el poder de decisión sobre quién quieren que sea su gobernante.
Con una propuesta de este estilo sobre la mesa estoy seguro que el Frente Polisario no aceptará renunciar a la libertad de su pueblo, algo que aprovechará el gobierno autoritario marroquí para desacreditar al Polisario y tratar de vender de cara a la comunidad internacional su "intención" de solucionar el conflicto y señalar al pueblo saharaui como único culpable de la perpetuación del conflicto.
Hijos de puta!
El mes que viene vuelo de nuevo a los campamentos de refugiados saharauis de Tindouf, ya os contaré qué perspectiva tienen los saharauis de todo esto.
Con una propuesta de este estilo sobre la mesa estoy seguro que el Frente Polisario no aceptará renunciar a la libertad de su pueblo, algo que aprovechará el gobierno autoritario marroquí para desacreditar al Polisario y tratar de vender de cara a la comunidad internacional su "intención" de solucionar el conflicto y señalar al pueblo saharaui como único culpable de la perpetuación del conflicto.
Hijos de puta!
El mes que viene vuelo de nuevo a los campamentos de refugiados saharauis de Tindouf, ya os contaré qué perspectiva tienen los saharauis de todo esto.
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Es increíble que esto siga así después de tantos años. Pero como en el sáhara no hay nada más que saharauis pues que se jodan, a nadie le interesa. Es vergonzoso que España se lave las manos de esta manera y no defienda los intereses de una gente que no hace tanto eran españoles y que, según tengo entendido, estan encantados de ello (si no fuera por como los estamos tratando últimamente...
Nos vemos en los bares
Nos vemos en los bares
Completamente indignado ayer viendo al hijo puta de ZP...osea que despues de tanto tiempo pidiendo la autodeterminacion del Sahara, ahora nos viene un SOCIALISTA, a reunirse con un DICTADOR, y aceptar que en vez de autodeterminacion, se le de simplemente una autonomia...usease, mas de lo mismo...VIVA MARRUECOS!!!! VIVA ESPAÑA UNIDA!!!!!VIVA EL SOCIALISMO!!!!!
Lo peor de todo, es que creo recordar que hace ya unos 15 años (no recuerdo ahora el dato...iwal es mucho mas), que la ONU exigia el referendum de autodeterminacion para el Sahara, pero ahora,
¿Como se va a realizar un referendum, en una zona, donde despues de tantos años, se ha asesinado, encarcelado o expulsado de la region a un alto numero de saharauis, y se ha colocado a vivir alli a un monton de marroquies...?
¿Tendrian derecho a votar los saharauis encarcelados, o los expulsados de su pais?...
Y lo mejor de todo, es que el PP, como siempre, con su odio habitual hacia todo lo que venga de Marruecos, pues esta indignadisimo con todo esto...Cuando ellos, ¿que han hecho para solucionarlo en los ocho años de mandato?...Acaso no fueron sus papaitos, los que permitieron la invasion marroqui?...
En fins...cuanta hipocresia...CUANTO HIJO DE PUTA
GRACIAS ORACULO
Lo peor de todo, es que creo recordar que hace ya unos 15 años (no recuerdo ahora el dato...iwal es mucho mas), que la ONU exigia el referendum de autodeterminacion para el Sahara, pero ahora,
¿Como se va a realizar un referendum, en una zona, donde despues de tantos años, se ha asesinado, encarcelado o expulsado de la region a un alto numero de saharauis, y se ha colocado a vivir alli a un monton de marroquies...?
¿Tendrian derecho a votar los saharauis encarcelados, o los expulsados de su pais?...
Y lo mejor de todo, es que el PP, como siempre, con su odio habitual hacia todo lo que venga de Marruecos, pues esta indignadisimo con todo esto...Cuando ellos, ¿que han hecho para solucionarlo en los ocho años de mandato?...Acaso no fueron sus papaitos, los que permitieron la invasion marroqui?...
En fins...cuanta hipocresia...CUANTO HIJO DE PUTA
GRACIAS ORACULO
Inpedependenzia de Torrent ya!
Si existiese el partido ulista me daría de baja
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Pasatelo bien, lo mejor que se puede pasar x alli, y ya nos contaras cuando vuelvas.
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MaRuJo De HoNoR
http://www.todosconelsahara.com
MaRuJo De HoNoR
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Ya estoy de vuelta en casa. Cada vez que vuelvo me pasa lo mismo; por un lado una tristeza inmensa por dejar allí a toda aquella gente que se hace querer por lo bien que te tratan y a pesar de lo poco que tienen todo te lo ofrecen, y por otro lado el sentimiento de ser extremadamente afortunado por haber nacido unos miles de kilometros más al norte y la alegría de haber podido vivir estas experiencias que te hacen ver la vida de otra manera y replantearte muchas cosas.
Respecto a la situación del conflicto, la mayoría de la gente que vive en los campamentos de refugiados de Tindouf apenas tiene tiempo de plantearse la situación política de su pueblo más allá del día a día. Por eso, el hecho de que esta vez el padre de la familia que nos acoge no estuviera en casa (es un militar del Frente Polisario y unicamente pasa en casa 15 dias por cada tres meses que pasa en el territorio liberado del Sahara Occidental con el ejército) nos ha limitado mucho a la hora de palpar la situación político-militar del conflicto.
De todas formas, la gente que nos ha hablado al respecto nos ha dicho que el Frente Polisario no quiere levantarse en armas y declarar la guerra a Marruecos a no ser que no quede otra alternativa para su pueblo; por otra parte, también nos decían que la gran mayoría de los agentes políticos saharauis y extranjeros (valoran mucho la visión del conflicto que tiene la comunidad internacional) coincidían en que las posibilidades de recuperar una República Árabe Saharaui Democrática pasan por retomar las armas, ya que de otra forma dificilmente se va a lograr el más mínimo movimiento de Marruecos al respecto, ya que no hay una presión internacional significativa al respecto e incluso hay varios paises que respaldan a Marruecos (Francia debe ser el único que lo hace oficialmente, aunque de todos es conocido el apoyo armamentístico de Estados Unidos, y el aquí no tan conocido el apoyo de España (a mí me sorprendió no saber nada al respecto, pero desde el gobierno de Aznar se está vendiendo tanques y armas a Marruecos (y con Zapatero no se ha cortado este flujo))).
Nos quedamos con la duda de si el Polisario está planteandose la posibilidad de tomar esta dura decisión o aún se tienen esperanzas en una solución política del asunto. Llegado al punto de una guerra declarada, la siguiente pregunta que nos surgía era "¿qué posibilidades reales de hacer frente a Marruecos tiene el Polisario?"; sobre este asunto se mostraban moderadamente optimistas, remitiendose a que durante la guerra de los años 80 un ejército de apenas 500 hombres y armas bastante anticuadas (las más modernas eran los Kalashnikov, sin ejército aéreo ni equipación anti-aérea,...) resistieron al ejercito marroquí, mucho más numeroso y mejor equipado; hoy en día el Polisario cuenta con "varios miles" de soldados y una equipación mucho más moderna y cuantiosa, por lo que a priori no creen que la desventaja sea abrumadora. Entre los apoyos internacionales con los que cuentan nombran a Libia, Siria y Argelia (que ya les apoyaron militarmente en la guerra con Marruecos de los años 80) y también dan gran importancia al apoyo político que actualmente les da Sudáfrica (el pais más influyente de todo África), que esperan se torne también en apoyo militar en una hipotética guerra.
No sé, tengo la sensación de que el Polisario no va a declarar una guerra a medio plazo, y con un Sahara Occidental cada vez más colonizado cada vez va a ser más difícil un abandono de Marruecos de los territorios ocupados. Por otra parte, en los campamentos de refugiados la población ha aumentado de 20.000 a más de 200.000 habitantes y su pretendida aniquilación está cada vez más lejos, gracias a su fuerza mental y física de cada saharaui que los pobla y a la ayuda que reciben de la gente que, cada uno con su grano de arena, ayuda de una u otra forma a que ese gran pueblo siga resistiendo en medio de la nada.
Respecto a la situación del conflicto, la mayoría de la gente que vive en los campamentos de refugiados de Tindouf apenas tiene tiempo de plantearse la situación política de su pueblo más allá del día a día. Por eso, el hecho de que esta vez el padre de la familia que nos acoge no estuviera en casa (es un militar del Frente Polisario y unicamente pasa en casa 15 dias por cada tres meses que pasa en el territorio liberado del Sahara Occidental con el ejército) nos ha limitado mucho a la hora de palpar la situación político-militar del conflicto.
De todas formas, la gente que nos ha hablado al respecto nos ha dicho que el Frente Polisario no quiere levantarse en armas y declarar la guerra a Marruecos a no ser que no quede otra alternativa para su pueblo; por otra parte, también nos decían que la gran mayoría de los agentes políticos saharauis y extranjeros (valoran mucho la visión del conflicto que tiene la comunidad internacional) coincidían en que las posibilidades de recuperar una República Árabe Saharaui Democrática pasan por retomar las armas, ya que de otra forma dificilmente se va a lograr el más mínimo movimiento de Marruecos al respecto, ya que no hay una presión internacional significativa al respecto e incluso hay varios paises que respaldan a Marruecos (Francia debe ser el único que lo hace oficialmente, aunque de todos es conocido el apoyo armamentístico de Estados Unidos, y el aquí no tan conocido el apoyo de España (a mí me sorprendió no saber nada al respecto, pero desde el gobierno de Aznar se está vendiendo tanques y armas a Marruecos (y con Zapatero no se ha cortado este flujo))).
Nos quedamos con la duda de si el Polisario está planteandose la posibilidad de tomar esta dura decisión o aún se tienen esperanzas en una solución política del asunto. Llegado al punto de una guerra declarada, la siguiente pregunta que nos surgía era "¿qué posibilidades reales de hacer frente a Marruecos tiene el Polisario?"; sobre este asunto se mostraban moderadamente optimistas, remitiendose a que durante la guerra de los años 80 un ejército de apenas 500 hombres y armas bastante anticuadas (las más modernas eran los Kalashnikov, sin ejército aéreo ni equipación anti-aérea,...) resistieron al ejercito marroquí, mucho más numeroso y mejor equipado; hoy en día el Polisario cuenta con "varios miles" de soldados y una equipación mucho más moderna y cuantiosa, por lo que a priori no creen que la desventaja sea abrumadora. Entre los apoyos internacionales con los que cuentan nombran a Libia, Siria y Argelia (que ya les apoyaron militarmente en la guerra con Marruecos de los años 80) y también dan gran importancia al apoyo político que actualmente les da Sudáfrica (el pais más influyente de todo África), que esperan se torne también en apoyo militar en una hipotética guerra.
No sé, tengo la sensación de que el Polisario no va a declarar una guerra a medio plazo, y con un Sahara Occidental cada vez más colonizado cada vez va a ser más difícil un abandono de Marruecos de los territorios ocupados. Por otra parte, en los campamentos de refugiados la población ha aumentado de 20.000 a más de 200.000 habitantes y su pretendida aniquilación está cada vez más lejos, gracias a su fuerza mental y física de cada saharaui que los pobla y a la ayuda que reciben de la gente que, cada uno con su grano de arena, ayuda de una u otra forma a que ese gran pueblo siga resistiendo en medio de la nada.
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- fitipaldis.com #1
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- Joined: 02 Jan 2004, 18:48
- Location: Córdoba (Andalucía)
Es admirable la resistencia de los saharauis para no tomar las armas estando en la situacion que estan. Una amiga mia fue el mes pasado una semana alli y a la vuelta me contó mas o menos lo que ha puesto Rojitas, y mi primer pensamiento fue ese. Otros en su lugar hubieran cogido los fusiles hace tiempo tal vez... No se...
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- fitipaldis.com #1
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- Joined: 06 Jun 2005, 22:04
- Location: en "Onos Baal". Entre fenicios y tartessicos
Rojitas, hace bastante tiempo colge un post sobre el Sahara sin saber que existia este y ahora he estado buscándolo y no lo he encontrado.
Quería preguntarte que se dice por alli sobre el muro que está construyendo Marruecos a modo del muro USA-Mexico??
Quería preguntarte que se dice por alli sobre el muro que está construyendo Marruecos a modo del muro USA-Mexico??
Es dificil decir que es imposible, cuando el sueño de ayer, puede ser la esperanza de hoy y la realidad de mañana... como los sentimientos, la evidencia se demuestra, no se proclama
Bueno el muro ya esta construido a groso modo, mas que nada se encargan de repararlo y vigilarlo. Esta bien, es un sitio bien iluminado, soleado, con sus alambradas, con su terrenitos con minas, ... con sus caminitos ya conocidos para no pisar las minas o desminados y con sus bujerillos por los que hacen escarceos los saharauis para pasar al territorio ocupado, o alguna escaramuza si se tercia.miguel Angel wrote:Rojitas, hace bastante tiempo colge un post sobre el Sahara sin saber que existia este y ahora he estado buscándolo y no lo he encontrado.
Quería preguntarte que se dice por alli sobre el muro que está construyendo Marruecos a modo del muro USA-Mexico??
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
MaRuJo De HoNoR
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