subida de sueldo a los militares

[Nyahbingiman]

gueno dicen que les van a subir el sueldo un 25% estais deacuerdo? creeis ke ser militar es una profesion?una imposicion?

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Hombre, ya no es una imposicion porque no hay servicio militar obligatorio...

Es una profesion. Rastrera, pero una profesion... Por cierto, profesion que jamas tendre yo, de eso estoy segurisimo...

Lo de la subida de sueldo esta claro que es porque el ejercito esta vacio. Estan cogiando hasta inmigrantes, porque no hay españoles dispuestos a entrar en el ejercito... los pobres...

Acabaremos como en america, a los negros, igualdad social no, que son negros, ahora para que den tiros en irak y para ganar medallas olimipcas o meter canastas en la NBA si son americanos... pues aqui vamos camino de ello...

[Rural Skinhead]

Evidentemente ser militar no es una imposicion (si eso es lo que preguntas) ya que actualmente solo accede a él el que quiere. Lo que habra que ver es si el aumento este que comentas (del que no tenia constancia) sera igual para todos o solo para los rangos mas altos. Creo que Expaña es un pais con necesidades mucho mas importantes que la de aumentar el presupuesto militar. Venga, contestadas ambas preguntas creo yo

[Nyahbingiman]

yo creo ke ya estamos en ello

[Rural Skinhead]

Es una profesion. Rastrera, pero una profesion... Por cierto, profesion que jamas tendre yo, de eso estoy segurisimo...

Bueno puedo entender el rechazo al ejercito de un estado opresor como el español ya que este es el complice directo de ello. Aun así no podemos dejar de reconocer que los ejercitos POPULARES han sido un factor muy importante en la consecucion de los objetivos de la lucha obrera, por lo que yo no llamaria "rastrero" por ejemplo a un soldado del glorioso Ejercito Rojo que luchara contra las fuerzas del Zar y la burguesía rusa (Por poner el ejemplo más claro). Tambien el EZLN es un ejercito paramilitar, lo que no hay que apoyar son los ejercitos represores, pero si hay que saber que la clase obrera necesita un brazo armado para hacer valer sus derechos. Lo ideal sería que no existieran ejercitos y todos vivieramos en paz y bla bla bla pero ese mundo de color de rosa solo existe en las mentes de los jipis, la realidad es bien distinta y esque el pueblo que no tiene voz (porke por mucho que se diga, la democracia no es la voz del pueblo) necesita hacerse oir, y lo unico que saben escuchar los oidos de la clase gobernante son las balas lanzadas contra ellos (un ejemplo esque ETA probablemente no sea ni uno de los 5 mayores problemas del pais, pero como afecta directamente a los politicos pues es al que mas bombo se le dá). Por desgracia esto es asi, ya que recordemos que todos los ejercitos, no en el fondo pero si en las formas, sirven para lo mismo.... para matar.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

no podemos dejar de reconocer que los ejercitos POPULARES han sido un factor muy importante en la consecucion de los objetivos de la lucha obrera, por lo que yo no llamaria "rastrero" por ejemplo a un soldado del glorioso Ejercito Rojo que luchara contra las fuerzas del Zar y la burguesía rusa (Por poner el ejemplo más claro). Tambien el EZLN es un ejercito paramilitar, lo que no hay que apoyar son los ejercitos represores, pero si hay que saber que la clase obrera necesita un brazo armado para hacer valer sus derechos.

Mas o menos de acuerdo en esto. No obstante, creo que todos los ejercitos son represores. Oprimen a la clase obrera, o a la burguesia, pero en general estoy de acuerdo. La diferencia yo la veo en que unos ejercitos pueden defender principios en los que yo creo, y otros que defienden lo contrario, ahora, yo elijo si alguno es legitimo segun mi criterio.

Lo ideal sería que no existieran ejercitos y todos vivieramos en paz y bla bla bla pero ese mundo de color de rosa solo existe en las mentes de los jipis, la realidad es bien distinta y esque el pueblo que no tiene voz (porke por mucho que se diga, la democracia no es la voz del pueblo) necesita hacerse oir, y lo unico que saben escuchar los oidos de la clase gobernante son las balas lanzadas contra ellos.

Lo ideal seria que no existieran ejercitos. Eso seguro. Lo que pasa es que tambien seria ideal que la lucha de clases no fuera necesaria. Aqui tambien mas o menos de acuerdo.

(un ejemplo esque ETA probablemente no sea ni uno de los 5 mayores problemas del pais, pero como afecta directamente a los politicos pues es al que mas bombo se le dá).

Aqui no estoy nada de acuerdo contigo.

ETA no afecta a los polticos. Al contrario, ETA alimenta a los politicos. Y los politicos se aprovechan de eso.

Luego, me parece entender que pones a ETA como ejercito que lucha por el pueblo vasco (asi lo entiendo porque lo has puesto como ejemplo). ETA no lucha por el pueblo vasco, ETA mata obreros, y eso, no contribuye precisamente a la lucha de clases. En los tiempos en los que carrero voló por los aires, ETA representaba un factor de lucha contra el fascismo, pero ahora no, por el simple hecho de que que no ataca a la burguesia ni pollas, mata a un poilcia, que no tiene culpa de nada, o a un cirrante que sale de su casa pa ir a la fabrica... ETA no lucha por los objetivos que dice defender, y por eso yo no comparto su lucha.

[Nyahbingiman]

probablemente la unica diferencia entre un partido y otro sea l manera de luxar contra el terrorismo eta perdio su razon de existencia ace muxo tiempo y de echo eta en eta cada vez mas se an perdido los ideales ke eyos predicaban y aora se dedican a alistar reclutar jovenes sin preparacion y muy sangrientos sin ideologia alguna

[Rural Skinhead]

Me refiero en que afecta a los politicos de manera que saben que ellos pueden ser el proximo objetivo, pero mientras tanto, como dices se aprovechan de la situacion para manipular y sacar votos de forma descarada, en eso de acuerdo. Ahora bien, dime cuantos obreros a matado ETA de forma INTENCIONADA, y aun asi los que ha matado aun siendo de forma involuntaria no son muchos, ya se sabe que en las guerras siempre mueren inocentes. Los policias NO SON OBREROS, son COMPLICES del sistema... como se nota que a vosotros no os han detenido, u os han llevado a calabozo, no os han torturado, no han amenzado a vuestra familia, os han denunciado de cosas absurdas, ni os han vacilado, no os han humillado como a muchos si lo han echo simplemente por defender lo que crees y todo esto te lo digo de primera mano que no son casos aislados ya que te puedo decir que por desgracia estoy acostumbrado a tratar con estos bastardos y conozco muy bien como funcionan...
Por cierto, he tenido y tengo contacto con CENTENARES de vascos y ninguno esta de acuerdo en que ETA ataca a la clase obrera vasca, mas bien al contrario... aun así te doy una parte de razon, y eske la lucha de ETA no se centra en la lucha de clases (para mi lo realmente importante) sino en la lucha de una nación, no kiere decir que abandone a la clase obrera, pero que en principio parace tener prioridades.
Cada uno que crea en uno u otros metodos para conseguir sus objetivos, pero ya sabemos que la soberania del pueblo no se va a conseguir mediante esta memocracia ( a los hechos me remito).

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Te prometo que mañana te contesto bien, pero ahora tengo que acabar el absurdo pike que tenemos el duende y yo...XDDDD

Ademas tengo sueño para exprimir mas mis maltrechas neuronas...


Solo decir que de acuerdo contigo en esto:

la soberania del pueblo no se va a conseguir mediante esta memocracia ( a los hechos me remito).

[Macio]

Los policias NO SON OBREROS, son COMPLICES del sistema... como se nota que a vosotros no os han detenido, u os han llevado a calabozo, no os han torturado, no han amenzado a vuestra familia, os han denunciado de cosas absurdas, ni os han vacilado, no os han humillado como a muchos si lo han echo simplemente por defender lo que crees y todo esto te lo digo de primera mano que no son casos aislados ya que te puedo decir que por desgracia estoy acostumbrado a tratar con estos bastardos y conozco muy bien como funcionan...

beeeeeeeeemmm!! alguien x ahi tiene un hormiguero en la cabeza..
los policías hacen su trabajo, y punto.

[Guest]

Ser militar tambien es un trabajo, cada cual tendra la opinion que quiera sobre el pero es un trabajo igualmente, son personas tambien, lo unico que si les suben el sueldo todo el pais se entera..

Que yo sepa se les sube a todos los rangos, no solo a los mas altos, mas que nada porque tengo un colega que es soldado raso y ya ha recibido la carta esta del Bono que les anuncia la subida del sueldo, no se si le pondra el porcentaje pero subida tienen, que yo sepa

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Ahora bien, dime cuantos obreros a matado ETA de forma INTENCIONADA, y aun asi los que ha matado aun siendo de forma involuntaria no son muchos, ya se sabe que en las guerras siempre mueren inocentes.

Yo no me sé los nombres, pero ETA se ha caracterizado por poner una bomba en una calle cualquiera y saltar por los aires una, o dos, o tres personas inocentes. Yo cuento como persona inocente a uno cualquiera de los que estaban en hipercor, a un niño, o incluso a un guardia civil. ETA ha matado al azar muchas veces. Creo que la accion directa debe ir contra el poder, solo y exclusivamente contra el poder.

Los policias NO SON OBREROS, son COMPLICES del sistema... como se nota que a vosotros no os han detenido, u os han llevado a calabozo, no os han torturado, no han amenzado a vuestra familia, os han denunciado de cosas absurdas, ni os han vacilado, no os han humillado como a muchos si lo han echo simplemente por defender lo que crees y todo esto te lo digo de primera mano que no son casos aislados ya que te puedo decir que por desgracia estoy acostumbrado a tratar con estos bastardos y conozco muy bien como funcionan...

Que si, que ya sabemos como funciona la policia, pero matandolos, lo unico que se consigue es matar a un tio que esta trabajando para mantener a su familia. Y tambien destrozar la familia del policia, y ellos si que son inocentes, no tienen culpa de nada.

Por cierto, he tenido y tengo contacto con CENTENARES de vascos y ninguno esta de acuerdo en que ETA ataca a la clase obrera vasca, mas bien al contrario...

No, si yo no digo que ETA ataque a la clase obrera especificamente, pero que la clase obrera le importa un carajo, y que se dedica a poner bombas al azar, si que lo digo. Ya he dicho antes, que la unica accion directa que yo entiendo como legitima, es la que iría contra la alta clase politica o militar, vamos contra los que manejan y controlan el sistema, y a los titeres que trabajan para ellos que solo son eso, titeres (policia por ejemplo), matandolos a ellos no se consigue nada.

[Roja]

Que si, que ya sabemos como funciona la policia, pero matandolos, lo unico que se consigue es matar a un tio que esta trabajando para mantener a su familia. Y tambien destrozar la familia del policia, y ellos si que son inocentes, no tienen culpa de nada.

Y un militar no da de comer a su familia?

No te equivoques, que no son los militares los que deciden las guerras, sino los políticos y los "intereses" del pais.

Alguno habeis leido la carta del Bono? Yo si. El 25 % que le suben, no es de golpe, es poco a poco durante el año (si no me equivoco). Sabeis cuanto cobra un soldado raso? Menos que un reponedor del super mas cutre que os encontreis (ojo! no estoy despreciando ese trabajo... que yo he trabajao de eso). Y sí, la subida la hacen para que la gente entre al ejercito. Pero majos, no todo el mundo puede estudiar o trabajar en su pueblo y se mete al ejercito... Eso lo habiais pensado? Porqué un camello no es un asesino tb? Acaso por la cocaina no muere gente? Es que colega... mucho decir, que mierda de ejercitos... y os mola el Che, os mola el EZLN... Pues... es todo la misma mierda... las personas no son todas buenas y estupendisimas que quieren solo la paz... Y menos los manda mas que se enriquecen a costa de la gente obrera como decís...

Qué pasaria si ahora, cualquier matao quisiera invadir españa y no hubiese ejercito?

Es una profesión mas, en la cual cada uno está ahi por distintas razones. Yo no me meto con la profesión de vuestros padres ni me doy el lujo de criticarla...

[La novia de la muerteee!!]

Van a cobrar un 25% más, para equipara su sueldo al de un reponedor del supersol, por ejemplo...

Sií, asesinos a sueldos sedientos de cerebros y sangre humana, a eso se dedica un militar, ¿no?
Pero qué bien vivís todos con vuestra paz asegurada en vuestro silloncito... claro, que se partan otros la cara por mí, que yo bajo mis slongas de anarka y la república ya hago mucho!!!!

Es de hipócritas.
El ejército es necesario, nos protege y mantiene la vida en tu país tal y como lo conocéis agora...
A ver lo que tardaría Marruecos en venir aquí, si no fuera por esos militares!!!


Lo de siempre, ¿no?
Somos todos muy antimilitares pacifistas, pero ahí están ellos repartiendo comida y medicinas en los países del tercer mundo mientras vosotros intentáis quedar bien, con cuatro frasesuchas repetitivas y protesta...

Anda yaaaaaa!!!!!

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Vamos por partes, que aqui hay mucha chicha... Va a ser largo, porque hoy he tenido un mal dia, y me voy a desahogar...

Que si, que ya sabemos como funciona la policia, pero matandolos, lo unico que se consigue es matar a un tio que esta trabajando para mantener a su familia. Y tambien destrozar la familia del policia, y ellos si que son inocentes, no tienen culpa de nada.

Y un militar no da de comer a su familia?

Tal vez no lo explique bien. Cuando dije policia en la parte que citas, me referia a policia y ejercito. Amos, que estoy en contra de los cuerpos en si, no de los peones que lo componen, y si, los militares dan de comer a su familia.

No te equivoques, que no son los militares los que deciden las guerras, sino los políticos y los "intereses" del pais. (...) Pero majos, no todo el mundo puede estudiar o trabajar en su pueblo y se mete al ejercito... Eso lo habiais pensado?

Bueno, creo que los altos mandos militares tienen algo que ver eh? Repito, se que no son los soldados los que deciden las guerras, y que ellos entran por tener una profesion, pero aunque no decidan las guerras, son los que las llevan a cabo... coño, algo haran en la guerra no?

Porqué un camello no es un asesino tb? Acaso por la cocaina no muere gente?

Y quien ha dicho lo contrario? Un camello es un asesino, porque le vende coca a gente que luego la palma... no es lo mismo... pero si, en mi opinion es un asesino, o si no asesino, alguien sin escrupulos...

Es que colega... mucho decir, que mierda de ejercitos... y os mola el Che, os mola el EZLN... Pues... es todo la misma mierda...

En mi opinion, cada uno tiene una vision... Es decir, yo puedo ser partidario de algun que otro ejercito paramilitar, pero tiene que tener unos principios y aplicarlos. Por eso, NO acepto los ejercitos invasores como los occidentales, NO acepto a ETA, y tal vez acepte algun otro... pero como dije mas arriba, su accion debe ir contra la cupula del poder, si mata gente inocente, no me sirve, esa es mi unica premisa.

Qué pasaria si ahora, cualquier matao quisiera invadir españa y no hubiese ejercito?

No... no creo que USA nos quiera invadir... somos de su equipo. No me imagino a Marruecos invadiendonos, sinceramente... de todas formas, puede que a mi no me importe demasiado que no haya un ejercito "garantizando la paz, la democracia y la seguridad en la patria"... el argumento de la invasion esta un poco gastado ya...

Es una profesión mas, en la cual cada uno está ahi por distintas razones. Yo no me meto con la profesión de vuestros padres ni me doy el lujo de criticarla...

Que si, que es una profesion... pero muy rastrera. Mi madre no va invadiendo paises a las ordenes de locos como bush y los altos mandos del pentagono, para chupar todo el petroleo de irak, ni asesina a nadie. Mi padre tampoco. No comparemos...

Ahora la segunda parte...

Sií, asesinos a sueldos sedientos de cerebros y sangre humana, a eso se dedica un militar, ¿no?

No, un militar se dedica a cumplir ordenes de la gente que gobierna el mundo, y esos si que estan sedientos, pero no de cerebros (que tb) sino de petroleo, gas natural, poder, fama historica... etc.

Pero qué bien vivís todos con vuestra paz asegurada en vuestro silloncito... claro, que se partan otros la cara por mí, que yo bajo mis slongas de anarka y la república ya hago mucho!!!!

A ver si nos enteramos de una vez... Esto no es paz. A mi no me sirve que en el primer mundo haya paz, porque es a costa de reventar a otros paises en los que hay personas (si, son personas... son moros, negros, chinos, indios y todo eso, pero son personas, aunque para algunos un irakí, o un , sea poco mas que una cifra). Y no quiero que nadie se parta la cara por mi... que no te creas que yo digo todo esto y luego pienso "pero menos mal que el mundo va bien gracias a ellos", y me pongo a cantar el himno de riego... que no...

Es de hipócritas.

Lo que es de hipocritas, es decir que la paz bla bla bla... y decir que es gracias a que los ejercitos velan porque eso sea asi... Vamos, que la masacre de irak es para el bien de la humanidad... amos, no me jodas...

El ejército es necesario, nos protege y mantiene la vida en tu país tal y como lo conocéis agora...

Si, mantiene la vida en mi pais a costa de quitarla de otros paises... Preguntale a un afgano si es necesario el ejercito, veras que te cuenta... Tal vez te cuente de cuando su casa fue derrumbada con su familia dentro por un misil "toma hawk" americano. Fijo que te lo cuenta con un orgullo de haber contribuido a nuestra "paz"...

Somos todos muy antimilitares pacifistas, pero ahí están ellos repartiendo comida y medicinas en los países del tercer mundo mientras vosotros intentáis quedar bien, con cuatro frasesuchas repetitivas y protesta...

Si la riqueza no estuviera en manos de 10 paises, y a su vez en 100 personas de dichos paises, no habria que "mandar medicinas"... la caridad no seria necesaria... vamos, que al final, el tercer mundo nos va a tener que agradecer poder tomarse una aspirina... o curase el SIDA.. ah no! que esos medicamentos son solo para personas con dinero!!! se me habia olvidado...

No me hagas reir por favor, que al final acabo llorando...

Anda yaaaaaa!!!!!

Eso eso... anda ya...!

Que hartón de escribir... esto no lo lee ni dios...