subida de sueldo a los militares

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De hierro duro
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Post by De hierro duro »

Es una profesion. Rastrera, pero una profesion... Por cierto, profesion que jamas tendre yo, de eso estoy segurisimo...
A ver, están hablando de militares, no de caracoles... ¿a qué coño viene lo de rastrero? 8O

Para entrar al ejército hay que pasar unas pruebas de aptitud; normal que no entre cualquiera, de eso estoy segurísimo.
8)
Por desgracia esto es asi, ya que recordemos que todos los ejercitos, no en el fondo pero si en las formas, sirven para lo mismo.... para matar.
¿sólo para eso? Exclusivamente para eso? Y yo que creía que también repartían comida y medicinas... :roll:

¿Puede alguien decirme en qué exactamente el ejército español actualmente reprime a la clase obrera, o a la burguesia? Es que estaría más cerca de realizar ese cometido la policia local, antes que un militar.

Y lo que absolutamente y categóricamente no comprendo es cómo podéis meter en un mismo párrafo dos conceptos tan divergentes entre sí como unos terroristas (e.t.a) y los militares; e intentar buscar algún tipo de similitud o justificación... Increíble, increíble del todo ya... 8O


Y lo que componen los ejércitos son personas, que tienen hijos, madres, padres y amigos, que necesitan dinero , tiene problemas y cuando llegan a sus casas se toman una birra como cualquier otro obrero.
Que ahora os planteéis si son dignos de una subida de sueldo, cuando están cobrando mucho menos que un cajero en un supermercado siendo su profesión igual de digna pero el cuadruple de arriesgada, pues es síntoma de que hay mucho aburrimiento por el planeta, vaya...
No sé qué clase de percepción del mundo tenéis, pero convertir a vuestro aliado y defensor en un enemigo (hablo del ejército español) no me parece lo más inteligente, si no vais a hacer nada real por cambiar el mundo, por eliminar de raíz la necesidad de la existencia de ese cuerpo... ¿o quejarse es ya suficiente esfuerzo?

Primero que, para opinar de algo y dilucidar si se merecen o no la subida (birriosa, por cierto) de sueldo, deberíais despegar las pestañas del monitor y entrar en las fuerzas armadas. Currad ahí, hasta que comprendáis que por la sonrisa de un bosnio o un afgano o porque la vida tal como la conoces en tu tierra siga igual, merece la pena aguantar la crítica de quién opina sin saber, sólo basándose en teoría y parafernalia demagógica.
Hasta que comprendas, que si no tienes más opciones en tu pueblo, ésta es una alternativa digna y no rastrera para seguir hacia delante...
Para hablar con propiedad hay que saber de qué, y luego... si sabes de lo que hablas, no generalices.
:roll:
ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

De hierro duro, eres la persona que antes te llamabas la novia de la muerte? es solo por saberlo.

En general, creo que tu mensaje tiene un color azul muy bonito, pero no comparto nada de lo que dices. Solamente lo de que los soldados son personas. Que si, que son personas, pero que tienen una profesion que esta al servicio del sistema. Eso para mi, es rastrero... o peor aun, inconsciente... vamos, que no hay lumbreras precisamente en las filas de nuestro glorioso ejercito...

Yo, no soy partidario de este sistema ¿que le voy a hacer? Y por tanto, soy contrario al ejercito. No por ser ejercito, sino por la labor que desempeña, y las formas de hacerlo. Vuelvo a decir, que le pregunten a los familiares de los muertos de irak o afganistan, o en vietnam a los familiares de las victimas del agente naranja... o yo que se... hay miles de ejemplos, miles de masacres...
de hierro duro wrote:Y lo que absolutamente y categóricamente no comprendo es cómo podéis meter en un mismo párrafo dos conceptos tan divergentes entre sí como unos terroristas (e.t.a) y los militares; e intentar buscar algún tipo de similitud o justificación... Increíble, increíble del todo ya...
Esta frase ya me deja sin fuerzas... si no comprendes eso... es que no se, no merece la pena seguir discutiendo...

Los dos asesinan. Seguro que eres contrari@ a ETA... ¿como puedes ser partidari@ del ejercito? Si ETA rompe la paz, ¿que cojones hace el ejercito? ¿tan dificil es de entender? ¿lo explicamos con marionetas...?
de hierro duro wrote:No sé qué clase de percepción del mundo tenéis, pero convertir a vuestro aliado y defensor en un enemigo (hablo del ejército español) no me parece lo más inteligente, si no vais a hacer nada real por cambiar el mundo, por eliminar de raíz la necesidad de la existencia de ese cuerpo...
¿y tu me preguntas que que clase de percepcion del mundo tengo? ¿que cosa es la raiz de la necesidad del ejercito? Para mi es una sola: el mantenimiento del orden establecido, o sea del sistema capitalista...

¿aliado y defensor el ejercito? vuelvo a lo mismo... (cada vez que vea una tonteria de esta magnitud, tengo que repetir lo mismo) preguntale al muerto en una guerra por el petroleo...
de hierro duro wrote:Primero que, para opinar de algo y dilucidar si se merecen o no la subida (birriosa, por cierto) de sueldo, deberíais despegar las pestañas del monitor y entrar en las fuerzas armadas. Currad ahí, hasta que comprendáis que por la sonrisa de un bosnio o un afgano o porque la vida tal como la conoces en tu tierra siga igual, merece la pena aguantar la crítica de quién opina sin saber, sólo basándose en teoría y parafernalia demagógica.
Esto es spam... no? ..."la sonrisa de un bosnio"... vomitivo...

No, no creo que vaya a trabajar ahi, no quiero ser complice de las "intervenciones de paz" que van a conquistar el mundo...
de hierro duro wrote:Para hablar con propiedad hay que saber de qué, y luego... si sabes de lo que hablas, no generalices.
Los consejos, mas bien te los aplicas a ti... no necesito trabajar en el ejercito, para saber su funcion en el mundo... los que no lo saben, son precisamente los que trabajan para el...


PD: perdon por el tono agresivo del mensaje, pero he tenido un mal dia, y estos temas me joden cantidad... no suelo ser asi en mis respuestas (creo) :wink:
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Macio
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Post by Macio »

estoy en acuerdo y desacuerdo con muchas cosas, pero llego un poco tarde a la conversación y no m voy a extender en todas las vías.. me quedo con esto..
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
roja wrote:Qué pasaria si ahora, cualquier matao quisiera invadir españa y no hubiese ejercito?
No... no creo que USA nos quiera invadir... somos de su equipo. No me imagino a Marruecos invadiendonos, sinceramente..
desdeluego q USA no nos quiere invadir (ya se q era un sarcasmo), pero de marruecos no estés tan seguro.. si no tuviesemos ejército, marruecos ya estaría en ceuta, melilla, incluso canarias.. asi q no nos lo tomemos tan a broma.. q ahora se ve todo como muy imposible, pero de hecho ya hicieron su declaracion d intenciones con el perejil, y si no llega a ser x la mediación de "los malos" d USA, no se q hubiese pasado..
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Oraculo
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Post by Oraculo »

Buff podria responder y citar varias cosas, pero sk me da palo ir buscando y citando trozos asi k bueno lo pondre por puntos:
:arrow: De acuerdo que son personas, un trabajo como otro cualquiera, bueno un pelin diferente, pero no deja de ser un trabajo, y como no se el sueldo k cobran no se si es justo o un abuso el aumento, pero bueno dado esta. Mejor para ellos.
:arrow: Sobre si me van a invadir o no, si no existiera tampoco opino, no lo veo muy factible pero bueno.
:arrow: Respecto a lo de repartir comida y medicinas. Ni que fueran los unicos que lo hacen. X cierto eso de Petroleo por alimentos, tmb entra en este juego??. Hay muchas ONGs no armadas que tambien reparten comida y medicinas, y tmb hay asociaciones religiosas (bueno se pueden incluir en ONGs tmb) que tmb ayudan a la gente y les dan cobijo y comida y en teoria no creo k vayan con un rifle.
:arrow: Sigamos con la "caridad", pues si, que ayudaran, pero el hecho de utilizar de excusa labores humanitarias, defensas de la paz, y incluso ambulancias y otros medios, (tanto por parte de los buenos como de los malos) para sus "labores militares" hace que luego haya daños colaterales, en otras agencias que no van armadas y que tambien ayudan, y a lo mejor estan mas cerca del pueblo que un militar que con toda su proteccion y sus protocolos pues no pueden acercarse (o no quieren, habra de todo pero por no generalizar) a la gente. O es que ultimamente no se ven voluntarios de ONGs (xk mira esos les pagan los gastos que han de justificar, pero no tienen sueldo y hacen lo mismito que los soldados, bueno lo de los tiros no, pero lo de la comida y alimentos si) muertos x alguna bomba o xk han sido ejecutados x terroristas pirados.
:arrow: "La sonrisa de un bosnio o un afgano". Hay que reconocer que el ejercito hace su labor en la reconstruccion del país y en la pacificación, pero claro, teneiendo en cuenta k en afganistan lo habian puesto todo patas arriba y que pa uno que sonrie a lo mejor 10 lloran los muertos. O esos niños k estan en esa escuela y sonrien xk les das un caramelo o una caricia, llevan años exiliados refugiados en otro pais, xk otro ejercito o el tuyo o el del vecino los mando para alli, o dejo k los mandaran x ahi. Dnd estaba el ejercito español cuando Marruecos entro en la colonia española del sahara occidental y los exilio a todos. Dnd staban los cascos azules cuando la matanza de Sbrenica. Xk eso creo k tmb esta x los balcanes y no creo k esos serbios o bosnios rieran mucho.
:arrow: Y esto no es por generalizar, porque capullos o cabrones hay en todos lados, pero tmb hay soldados k se van a hacer x ahi turismo sexual, ya ha habido un monton de casos de abusos, y violaciones x parte de cascos azules (de muchos paises, no digo españoles y ya digo k no quiero generalizar) a mujeres indigenas, pero los casos esos no salen, no los juzgan, igual que al soldado americano k disparo al Hotel Palestina.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
8) MaRuJo De HoNoR 8)
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De hierro duro
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Post by De hierro duro »

No. No creo que, de todas formas, fuera relevante, pero no lo soy. Y sí, es un azul muy bonito... 8)

Inconcebible que me compares a eta con los militares, inaceptable que simplifiques la labor del ejército en el asesinato... Lo dicho, primero ingresa, y, cuando salgas, dime a cuántos has matado... :wink:
No se puede comprender algo que no posee interrelación entre sí, como dos conceptos tan antagónicos... ¿Te lo explico yo con palotes y rayitas? 8)
Veo que se te dan bien las demagogias, pero no olvides que, en una guerra, nunca hay ganadores, siempre víctimas y ahí, incluyo, al propio ejército.
No te centres en esa pieza de la sociedad, y centra tu frustración en la condición humana que es la que hace necesaria la existencia de un cuerpo así. El hombre es el depredador del hombre... Y comenta, de paso, la cantidad de irakíes que se inmolan en escuelas, centros comerciales y demás, aniquilando a su propia gente...
¿esos no matan?...

Y si para dar tu opinión no necesitas saber de qué va la historia sigue cacareando sin saber, que se te dá bien repetir el rol machacante de ideas envasadas al vacío... Pero sin haber estado allí, sólo de oídas... estupendo.

Respecto a lo de repartir comida y medicinas. Ni que fueran los unicos que lo hacen. X cierto eso de Petroleo por alimentos, tmb entra en este juego??. Hay muchas ONGs no armadas que tambien reparten comida y medicinas, y tmb hay asociaciones religiosas (bueno se pueden incluir en ONGs tmb) que tmb ayudan a la gente y les dan cobijo y comida y en teoria no creo k vayan con un rifle.
Primero, que las ongs casi siempre (por no decir siempre) utilizan escolta para proteger a los integrantes del equipo y, por supuesto, la mercancía. O sea que sí usan rífles (o fusiles, en este caso).
Imáginaos una marabunta de gente hambrienta que tiene que hacer colas interminables para recoger una ración cuando podrían asaltar los camiones y arrebatar lo que quisieran. Ilógico.
Y lo he comentado como aclaración de que es otra de las labores que desempeñan los militares, aparte de asesinas a inocentes civiles, claro...

Pero si digo: "el ejército ayudó a limpiar las costas gallegas cuando ocurrió el desastre del prestige", aunque la gran mayoría fueran voluntarios o renunciaran a cobrar lo que le correspondía, enseguida saldrían voces: "pero también fueron muchos civiles, claro, no tiene mérito"...
Y así sucesivamente con cada ejemplo, pero... entonces, ¿su labor es despreciable y reprochable frente a la de un civil, sólo por ser militar?
¿Por qué no se tiene en cuenta también los aspectos positivos que realizan? Eso forma parte de su trabajo y omitirlo es mentir.
Lo que diferencia es que, además de hacer esas labores de reconstrucción, extinción de incendios, limpieza, etc... dan la cara porque tus fronteras sigan siendo tuyas, por ejemplo, mientras los civiles siguen viendo "Buenafuente"y yendo a conciertos de fitipaldis...

Respecto a la "sonrisa de un bosnio", hay que diferenciar entre el ejército que invade y el que protege.
Empezando por ahí. Y el ejército obedece las órdenes directas del gobierno, continuando por allá.
Y eso significa que generalizar a todos los ejércitos como si actuaran de la misma forma, es de ignorantes.
La misma misión que ha cumplido U.S.A, no la han realizado los españoles.
Y son ejércitos ambos, sí, pero con órdenes diferentes, con intenciones en el país muy divergentes.
Puede haber un anestesista bueno (competente, responsable y hábil en su trabajo) y otro que es malo (que se dedique, por ejemplo, ha contagiar su hepatitis a todos los pacientes que interviene)... ¿culpamos a todos los anestesistas de ser unos "hijos de la gran puta"? NO.
Pues no hagáis lo mismo con los militares.

Y no me jodas con el turismo sexual de los cascos azules, anda... 8O Empezando porque esa información que has recibido, no tiene ni que ser verídica... es que parece que según qué os interesa los medios informativos son unos tergiversadores u ocultadores de la verdad, y cuando os conviene son los mensajeros de la realidad fidedigna... No, a dos bandas, no.
Mira, de ser cierto, millones de civiles matan, violan, asesinan, abusan... Pero esos no cuentan, porque son civiles... Es lo mismo...
Ahora me aplico yo lo que sucede cada vez que se dice que un militar realiza una acción buena (como entregar comida y medicinas): "los civiles también se van de turismo sexual..."

Hay que pensar con menos infantilismo y ser más consecuentes con lo que se piensa.

Y lo del Sahara, los Balcanes y lo de japón, si quieres, no tiene nada que ver con el ejército, te confundes de objetivo, si no de los gobiernos que son los que mueven las cuerdas de los títeres.
Pero pregunto yo otra cosa... ¿y dónde estaban los civiles cuando sucedió todo eso? ¿viendo el telediario para informarse de lo que sucedía desde su sillón? Claro... Buena postura desde la que puedes exigir algo.
8)
Nyahbingiman
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Post by Nyahbingiman »

YO SOLO SERE FELIZ EN UN MUNDO SIN MILITARES , pk cuando no los aya significara que no acen falta
las normas las dicta el que manda, tu manda en tu vida no seas suicida, n sigas la corriente como hace la mayoria.
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De hierro duro
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Post by De hierro duro »

Pienso como tú.

Ojalá no tuvieran que existir.
8)
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Post by Nyahbingiman »

de todas maneras pienso ke la solucion a vuestro debate esta en un punto intermedio entre lo ke ize de hierro y oraculo yo tp veo factible ese riesgo de invasion pero existe claro esta
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Post by Nyahbingiman »

tb pienso que los militares oy por oy son titeres de los gobiernos
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Post by Roja »

Casi todos de a cuerdo ! No me lo puedo creer... :o
Ke si la agüela fuma... y tira los porros a medias
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Post by Nyahbingiman »

a ke te refieres?
las normas las dicta el que manda, tu manda en tu vida no seas suicida, n sigas la corriente como hace la mayoria.
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Post by Roja »

A que tu, con otras ideas, has llegado a una conclusión... en la cual, mas o menos todos estamos de a cuerdo.
Ke si la agüela fuma... y tira los porros a medias
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Post by Nyahbingiman »

no lose es lo que pienso ninguna profesion es rastrera a ninguna persona ay k calificarla asi y esta claro ke los miitares oy por oy estan ahi pk la situacion lo rekiere ojala no lo requiriera ademas no se puede ser cerrao hay ke estar abierto a todas las posibilidades y tanto de hierro como oraculo tienen razon aunque ay que tener en cuenta que los ejercitos an cometido muxas atrocidades pero bueno...........

no se si es una ironia o no lo que dijiste
las normas las dicta el que manda, tu manda en tu vida no seas suicida, n sigas la corriente como hace la mayoria.
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Oraculo
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Post by Oraculo »

De hierro duro wrote:
Pero si digo: "el ejército ayudó a limpiar las costas gallegas cuando ocurrió el desastre del prestige", aunque la gran mayoría fueran voluntarios o renunciaran a cobrar lo que le correspondía, enseguida saldrían voces: "pero también fueron muchos civiles, claro, no tiene mérito"...
Y así sucesivamente con cada ejemplo, pero... entonces, ¿su labor es despreciable y reprochable frente a la de un civil, sólo por ser militar?
¿Por qué no se tiene en cuenta también los aspectos positivos que realizan? Eso forma parte de su trabajo y omitirlo es mentir.
Lo que diferencia es que, además de hacer esas labores de reconstrucción, extinción de incendios, limpieza, etc... dan la cara porque tus fronteras sigan siendo tuyas, por ejemplo, mientras los civiles siguen viendo "Buenafuente"y yendo a conciertos de fitipaldis...

Respecto a la "sonrisa de un bosnio", hay que diferenciar entre el ejército que invade y el que protege.
Empezando por ahí. Y el ejército obedece las órdenes directas del gobierno, continuando por allá.
Y eso significa que generalizar a todos los ejércitos como si actuaran de la misma forma, es de ignorantes.
La misma misión que ha cumplido U.S.A, no la han realizado los españoles.
Y son ejércitos ambos, sí, pero con órdenes diferentes, con intenciones en el país muy divergentes.
Puede haber un anestesista bueno (competente, responsable y hábil en su trabajo) y otro que es malo (que se dedique, por ejemplo, ha contagiar su hepatitis a todos los pacientes que interviene)... ¿culpamos a todos los anestesistas de ser unos "hijos de la gran puta"? NO.
Pues no hagáis lo mismo con los militares.

Y no me jodas con el turismo sexual de los cascos azules, anda... 8O Empezando porque esa información que has recibido, no tiene ni que ser verídica... es que parece que según qué os interesa los medios informativos son unos tergiversadores u ocultadores de la verdad, y cuando os conviene son los mensajeros de la realidad fidedigna... No, a dos bandas, no.
Mira, de ser cierto, millones de civiles matan, violan, asesinan, abusan... Pero esos no cuentan, porque son civiles... Es lo mismo...
Ahora me aplico yo lo que sucede cada vez que se dice que un militar realiza una acción buena (como entregar comida y medicinas): "los civiles también se van de turismo sexual..."

Hay que pensar con menos infantilismo y ser más consecuentes con lo que se piensa.

Y lo del Sahara, los Balcanes y lo de japón, si quieres, no tiene nada que ver con el ejército, te confundes de objetivo, si no de los gobiernos que son los que mueven las cuerdas de los títeres.
Pero pregunto yo otra cosa... ¿y dónde estaban los civiles cuando sucedió todo eso? ¿viendo el telediario para informarse de lo que sucedía desde su sillón? Claro... Buena postura desde la que puedes exigir algo. [/b][/color]8)
Pues puestos a no generalizar tampoco puedes generalizar dnd estan las personas de este foro mientras vosotros haceis la otra labor.
Ademas lo primero k he puesto en negrita, quien te dice que me haya basado en cosas que dicen por la tele y no otras fuentes, mas o menos creibles. Una cosa no niega la otra, igual que una cosa que voluntarios civiles no oculta que militares mandados o de forma voluntaria o de las dos, porque supongo que un soldado puede ir de forma voluntaria y un soldado aunque sea soldado como tiene familia y todo eso tmb sera una persona normal y corriente (supongo que se podria decir civil, esque no se muy bien como va eso) pero si lleva medios militares barcos, o lo que sea, sera igual que cuando va a Irak a reconstruir el pais y jugarse el pellejo que yo no niego que os jugueis el pellejo ahi, pero van (creo que te puedes apuntar de forma voluntaria para esos destinos) porque el pais ha querido, vamos que vas porque tu pais quiere, igual que cuando hablabamos de los balcanes o el sahara, si España no diria nada de enviar soldados tu no podrias ir, por tanto, el soldado va voluntario pero el ejercito como entidad no, va porque el gobierno quiere (x las causas que toquen en el momento).
Lo segundo en negrita y letra grande. Pues no todos los civiles estarian haciendo lo mismos, a lo mejor una parte estaba por ahi rascandose las bolas, otra viendo la tele, o de vacaciones y otra tmb ayudando a otra gente a sitios dnd el gobierno no le interesa aplicar el ejercito o otras ayudas pertinentes, que de todo hay en el la viña del señor.
Y ya puesto, aunque es absurdo decirlo, y ademas cae en saco roto, ya que vais, podiais ir bien no? ya que nos toca pagar del sueldo de todos el ejercito, x lo menos os podian dar buen equipo que en el fondo sois nuestros vecinos, primos, hermanos o lo que le toque a cada uno cerca, y no las chatarras esas que luego cuadno pasa algo, nunca es culpa de nadie. Pero bueno dicho aqui (supongo que como dicho en cualquier lado, es como hablar con un muro).
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Post by Nyahbingiman »

en lo de la xatarra tenes toda la razon pk vaya mierda de ekipo ke llevannnnn
las normas las dicta el que manda, tu manda en tu vida no seas suicida, n sigas la corriente como hace la mayoria.
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