DEMOCRACIA

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Ulo
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Ayla wrote:
Ulo wrote:
Yo nunca falto a las grandes citas
;)
y al de las caricaturas de mahoma, qué??

Una cosa implica la otra, cuando yo voto a iu voto al partido en general y a los candidatos que ellos proponen, por poner un ejemplo, y no digas que no elegimos al partido porque nadie te obliga a votar a uno u otro, así que elegirlo lo elige cada uno... y si tienen mayoría global es difícil que no gobierne, otra cosa es a nivel regional, y si está hecho así es porque si no partidos que tienen mayoría en una comunidad no tendrían escaños si lo comparamos con los partidos a nivel nacional... a mí me jode, por ejemplo que ERC con la mitad de votantes que IU tenga 3 escaños más, pero se te ocurre algún otro sistema mejor?... No defiendo ni critico la democracia, pero no se me ocurre ningún sistema mejor en el que el pueblo tenga capacidad de elección, pero si tú lo tienes puedes decirlo y a lo mejor me convences...y tampoco se mucho sobre el tema, pero las mociones de censura las hace el congreso, y por tanto los diputados que previamente se han elegido según los escaños que tenga cada partido, que han sido elegidos por los votantes y por tanto la responsabilidad de eso la pasas con el voto a los diputados...
Bueno, este es un tema muy largo, y ahora estoy bastante cansado, pero te contestare por encima...

1. Lo de Mahoma, no se si sabes, ke fui yo el ke abro el tema, y ademas he estado danzando por el post bastante...
2. Un sistema mejor?La democracia real, o la democracia directa o participativa como kieras llamarla...Esto es...En paises tan poco democraticos como EEUU, se eligen todos los cargos importantes como los sheriff, los jueces...Si realmente estamos en una democracia, esto tambien implica la separacion de poderes, y mientras uno de los poderes, tenga voz y voto para elegir a otro poder, esto es absurdo...¿Como podemos hablar de democracia si los jueces son elegidos por los gobernantes?...
¿Como podemos llamar democracia a algo en donde los ministros son elegidos por una sola persona?¿Y en base a que?A nada...¿Como puede ser ministro de sanidad, alguien que no ha estudiado medicina?
Tambien creo ke se deben hacer muchas mas consultas al pueblo, porque comno dices, el poder es del pueblo en una democracia, y con solo decidir quien es tu presidente, no estas ejerciendo tu poder...Hay paises como Suiza o EEUU, donde se hacen muchos referendums...
Tambien esta el tema de los transfugas...Se puede cambiar de alcalde o de presidente, solo porke a una persona la unten con dinero, y el pueblo, no tendria ningun poder para cambiar eso...¿No habria ke preguntarle al pueblo antes de cambiar de gobernantes?...
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Si existiese el partido ulista me daría de baja
Ulo
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Post by Ulo »

Por cierto, os recomiendo esta web a todos los "democratas"...
www.otrademocraciaesposible.net
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Si existiese el partido ulista me daría de baja
ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Ayla wrote:Una cosa implica la otra, cuando yo voto a iu voto al partido en general y a los candidatos que ellos proponen, por poner un ejemplo, y no digas que no elegimos al partido porque nadie te obliga a votar a uno u otro, así que elegirlo lo elige cada uno... y si tienen mayoría global es difícil que no gobierne, otra cosa es a nivel regional, y si está hecho así es porque si no partidos que tienen mayoría en una comunidad no tendrían escaños si lo comparamos con los partidos a nivel nacional... a mí me jode, por ejemplo que ERC con la mitad de votantes que IU tenga 3 escaños más, pero se te ocurre algún otro sistema mejor?... No defiendo ni critico la democracia, pero no se me ocurre ningún sistema mejor en el que el pueblo tenga capacidad de elección, pero si tú lo tienes puedes decirlo y a lo mejor me convences...y tampoco se mucho sobre el tema, pero las mociones de censura las hace el congreso, y por tanto los diputados que previamente se han elegido según los escaños que tenga cada partido, que han sido elegidos por los votantes y por tanto la responsabilidad de eso la pasas con el voto a los diputados...

Creo que este concepto de democracia es tan simple como falso. Todavia no hemos aprendido que los politicos no representan a nadie?

A ver, el hecho de elegir a Zapatero (bueno, a su partido, que por otra parte tampoco es ERC o IU, aunque estos hagan acuerdos despues por su cuenta, sin consultar a los votantes...) no significa que aceptes todo lo que el gobierno (tp designado por los votantes) decida y que el congreso apruebe, pero es asi.

Es decir, una vez que metes tu papel 4 años despues de la ultima vez y 4 antes de que lo vuelvas a hacer, ya has hipotecado tu poder de decision para 4 años, aceptando todo lo que hagan durante la legislatura, bajo el pretexto de: "10 millones de votantes me avalan". Esto, no es poder de decision ni de coña...

Aznar nos mete en Irak, nadie decidio sobre eso. Yo estaba en contra, pero a mi no me pregunto nadie... El gobierno de Zapatero aprueba la legalizacion del matrimonio homosexual. Yo estaba de acuerdo con eso, pero nadie me consultó... ni a mi ni a nadie. Se pueden poner 40 millones de ejemplos.

¿Que diferencia hay entre esto y cuando Franco por ejemplo, designo a Juan Carlos I sucesor de la jefatura del Estado? A nadie se le pregunto, lo unico que diferencia uno de otro es que a Franco no se le podia expulsar del poder, pero en el sistema actual bipartidista (Es bipartidista porque interesa mucho que sea asi, IU es el gran perjudicado) las alternativas son escasas... tan solo 2, y tan parecidas entre si, que el hecho de poder elegir entre ellas es poco menos que un insulto al votante... al ciudadano "libre".

Solucion? Que nos pregunten que hacer, no quien lo va a hacer. Es mas importante lo primero, sin duda... Lo segundo es de logica, claro...
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Post by Ulo »

Otra cosa mas...
En esta "democracia", se nos pregunto al pueblo que opinabamos de la constitucion europea, pero asi como en otros paises el resultado era vinculante, en España, no fue asi...Si se decia no a la constitucion, el gobierno, podia decidir lo contrario...
Ademas, aki cuando se hace un rsferendum(ké pocos han habido!), nunca ha habido un debate de verdad...Como si ha pasado en otros paises...
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Si existiese el partido ulista me daría de baja
ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Si bueno, pero eso tp es mu importante ulo. En Francia habra habido un debate, y se rechazo, y tal, pero ten por seguro que la constitucion europea se aprueba... :?
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Post by Ulo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Si bueno, pero eso tp es mu importante ulo. En Francia habra habido un debate, y se rechazo, y tal, pero ten por seguro que la constitucion europea se aprueba... :?
Ya bueno, es ke la democracia europea si ke es de verdad!

MUERTE A EUROPA
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Si bueno, pero eso tp es mu importante ulo. En Francia habra habido un debate, y se rechazo, y tal, pero ten por seguro que la constitucion europea se aprueba... :?
Ya bueno, es ke la democracia europea si ke es de verdad!

MUERTE A EUROPA

Pos eso... Bueno, yo no diria muerte a Europa, sino muerte a la democracia burguesa y a la oligarquia de grandes empresarios dueños de multinacionales y politicos que estam construyendo Europa sin contar con nadie...
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Post by Ulo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Si bueno, pero eso tp es mu importante ulo. En Francia habra habido un debate, y se rechazo, y tal, pero ten por seguro que la constitucion europea se aprueba... :?
Ya bueno, es ke la democracia europea si ke es de verdad!

MUERTE A EUROPA

Pos eso... Bueno, yo no diria muerte a Europa, sino muerte a la democracia burguesa y a la oligarquia de grandes empresarios dueños de multinacionales y politicos que estam construyendo Europa sin contar con nadie...
Jejeje...ya, pero yo es ke kreo ke no hace farta dar tantas explicaciones...esta claro leyendome en cantidad de ocasiones, contra lo ke estoy yo...o no? :twisted:
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Ulo wrote: Ya bueno, es ke la democracia europea si ke es de verdad!

MUERTE A EUROPA

Pos eso... Bueno, yo no diria muerte a Europa, sino muerte a la democracia burguesa y a la oligarquia de grandes empresarios dueños de multinacionales y politicos que estam construyendo Europa sin contar con nadie...
Jejeje...ya, pero yo es ke kreo ke no hace farta dar tantas explicaciones...esta claro leyendome en cantidad de ocasiones, contra lo ke estoy yo...o no? :twisted:
Si, en realidad eres muy previsible... :P

(Somos de calaña parecía :D )
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Post by Botas&Kadenas »

lo ideal de la democracia sería que fuera real

yo opino que la democracia, tal y como la conocemos hoy en día, no es democrácia, me explico...

En el Estado Español existen claras diferencias en el trato de ideologías... Batasuna, por ser un partido que apoya a la banda terrorista ETA, es un partido ilegal y se le ponen todo tipo de trabas para realizar eventos y sus cosas... Por otra banda hay partidos como España 2000 de clara ideología fascista que actúan con total impunidad montando autobuses para apalizar a la peña que asista a un concierto de Berri Txarrak en la Sala Caracol de Madrid, por poner un ejemplo... Yo no defiendo ni a unos ni a otros pero... no creeis que los cabezas rapadas organizados no son terroristas (en su manera) tambien? Por que si es así... no sé, yo no veo justa esta diferencia

Por otra parte... años atrás todos recordamos las manifestaciones de "No a la Guerra", en esas manifestaciones muchisima gente salió a la calle contra la guerra de Irak en la que el ejercito español iba a tener participación junto a los EUA, idea que a muy pocos les gustó y aún y así se mandaron soldados a dicha guerra (hecho que pagamos todos en el 11-m)

Otro punto es la justícia... Muchos casos de gente que ha matado a sus parejas, cada día más... Hay alguien a favor que esta gente en dos días esté en la calle? porque siendo así los verdugos están a los dos días en libertad.

Yo creo que esta democracia sigue siendo democracia depende para que, puesto que cuando no interesa pq saben que nuestra idea va a ser contraria a la suya no nos consultan y hacen lo que les sale de los huevos
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Post by Ulo »

Botas&Kadenas wrote:lo ideal de la democracia sería que fuera real

yo opino que la democracia, tal y como la conocemos hoy en día, no es democrácia, me explico...

En el Estado Español existen claras diferencias en el trato de ideologías... Batasuna, por ser un partido que apoya a la banda terrorista ETA, es un partido ilegal y se le ponen todo tipo de trabas para realizar eventos y sus cosas... Por otra banda hay partidos como España 2000 de clara ideología fascista que actúan con total impunidad montando autobuses para apalizar a la peña que asista a un concierto de Berri Txarrak en la Sala Caracol de Madrid, por poner un ejemplo... Yo no defiendo ni a unos ni a otros pero... no creeis que los cabezas rapadas organizados no son terroristas (en su manera) tambien? Por que si es así... no sé, yo no veo justa esta diferencia

Por otra parte... años atrás todos recordamos las manifestaciones de "No a la Guerra", en esas manifestaciones muchisima gente salió a la calle contra la guerra de Irak en la que el ejercito español iba a tener participación junto a los EUA, idea que a muy pocos les gustó y aún y así se mandaron soldados a dicha guerra (hecho que pagamos todos en el 11-m)

Otro punto es la justícia... Muchos casos de gente que ha matado a sus parejas, cada día más... Hay alguien a favor que esta gente en dos días esté en la calle? porque siendo así los verdugos están a los dos días en libertad.

Yo creo que esta democracia sigue siendo democracia depende para que, puesto que cuando no interesa pq saben que nuestra idea va a ser contraria a la suya no nos consultan y hacen lo que les sale de los huevos
Una cosa...No es estado español...se llama España...Por lo demas de acuerdo con muchos matices...pero weno
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Post by Botas&Kadenas »

España como tu dices no deja de ser un Estado y al ser España precisamente tambien se la conoce como Estado Español... o prefieres que se grite Arriba España por una grande y libre??

Así que no me corrijo, lo siento... sigue siendo "estado español"
Ulo
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Post by Ulo »

Botas&Kadenas wrote:España como tu dices no deja de ser un Estado y al ser España precisamente tambien se la conoce como Estado Español... o prefieres que se grite Arriba España por una grande y libre??

Así que no me corrijo, lo siento... sigue siendo "estado español"
Si es ke es lo ke tiene ser nacionalista...Bueno, tu mismo...Pero te recuerdo que durante las republicas tb se llamo España...Arriba España?Pues no, simplemente llamo a las cosas por su nombre...
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Ulo, yo creo que no importa el nombre, los dos valen. El razonamiento de botas&kadenas me parece coherente. Si es un estado y es españa, pues "estado español" no es incorrecto. Yo suelo decir españa, pero que me da lo mismo...
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Post by Ulo »

Ya lo se, andalu, pero me toca los huevos ke los nazionalistas utilicen el nombre de estado español, igual ke usan los nazionalistas españolistas el nombre de vascongadas...tambien es valido, no?
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