La convocatoria del Pacto Antiterrorista (...) estarían justificadas otro tipo de iniciativas, ya que un amplio sector de la sociedad española podría llegar a la conclusión de que para hacer frente a ETA sería preciso desembarazarse de Zapatero."
Editorial del diario"El Mundo" de hoy
Pienso que se ha roto el diálogo pero no se ha roto el proceso. Pienso que esto es un paréntesis que tanto ETA como el Gobierno han ideado para retomar el proceso en una situación mucho más cómoda para ambos. (...) vamos a vivir unos meses complejos en tanto que todo responde a una gran mentira que van escenificar la banda terrorista y el Gobierno."
Desde luego, ningún demócrata dejará de alegrarse del serio golpe recibido por el “proceso de guerra” a la Constitución y al estado de derecho, como le entristecerá el destino de las víctimas, causadas por aquellos a quienes tanto había favorecido el gobierno, corresponsable, por tanto.
Me parece increíble todo esto. En El Mundo no paran de lanzar teorías conspiratorias que convierten a Zapatero en el más villano de todos los villanos, en un malo de esos de cómic que quiere destruir el mundo. En la AVT, más de lo mismo puesto que son lo mismo. Me da mucha vergüenza que gran parte de la población española piense así. Y el terrorista...buff... parece también PPero, al menos parece que se entristece de que mueran víctimas, eso sí, la culpa del Dr. Muerte alias Zapatero.
Bueno, Zapatero dice que no se ha equivocado nunca en este proceso. Al fin y al cabo, el mal llamado proceso de paz ha estado plagado de atentados contra comercios, cajeros, autoescuelas, ertzainas, simpatizantes de UPN, extorsiones, robos de explosivos y troqueladoras, prácticamente desde dos meses después de declararse la "tregua". Lo que pasa es que ZP no quería darse por enterado porque para él, el "proceso", como todo en política, es una herramienta para sacar votos de donde sea y deslegitimar a la oposición. Evidentemente el PP y los nacionatas vascos "moderados" también quieren llenarse la saca de votos en mayo, pero el gobierno es quien tiene la sartén por el mango en este tema, y además, cuestionarlo es signo de deslealtad, hay que decir "sí bwana" siempre.
Sin embargo desde hace tiempo era obvio que ETA estaba jugando con ZP, que apenas se agarraba a que no había "muertos" y que todo lo que no cupiese en féretros era plausible en este proceso recaudatorio de votos para el PSOE y de relegalización posible de la "izquierda patriota vasca". Lástima para ellos que han caído dos ecuatorianos, cosa que ETA está claro que no lo buscaba con este tipo de atentado. En estos tiempos la batuta y los tiempos los ha manejado ETA, porque ZP no quería en este momento (quizá sí en otro) mover nada, calculaba que una tregua con alguna reunión y apenas alguna concesión (EHAK en las municipales, partido que parece que no existe excepto para cubrir las vacantes de los matones ilegales).
Hay que volver a destripar lo que todo el mundo debería saber después de 40 años y 900 muertos. ETA quiere la independencia y Navarra a través de un proceso de autodeterminación que ellos dirán como debe pilotarse para que la secesión sea un hecho. Lo demás, presos, socialismo, juventud vasca, ertzaintza...les importa una puta mierda. Su sueño es romper con España y crear otro estado en el que ellos puedan "oprimir". Puro fanatismo nacido en seminarios...
Ante eso, ZP sólo puede prometer, prometer, pero si no les da nada, ETA vuelve...y quizá ZP no quería inventarse ninguna pirula autodeterminista hasta después de las generales, antes sería arriesgado. Al fin y al cabo, el maquiavélico ZP ha demostrado no ser tan tonto: aprovechó magníficamente el atentado de los trenes de Atocha (que si esto fuera EEUU o Francia lo recordaríamos cada mes, pero aquí sólo interesaba que perdiera la derecha carca para que entrara la derecha progre), además tonteó con ERC e IU sin darles demasiado, engañó a Artur Mas, y sigue vendiendo humo y encantando serpientes a la sociedad española. Una sociedad que, ante un PP tan penoso, patético y buitre, ve en ZP un mal menor, pero también frustrante.
Hemos de romper con las dicotomías falsas. Esto es un teatro. Izquierda y derecha no son variables válidas en esta pseudodemocracia. PP, PSOE y sus lacayos regionales y llamazaristas son pura MIERDA antipopular, antisocial y antiobrera. No se trata de buenos contra malos. Eso es el papel que nos quieren hacer creer. Pero al 75% del tejido social español no nos representan: asalariados, parados, jóvenes, jubilados ---> hace falta una alternativa!!!!! hay que recuperar tiempos de lucha y desenmascarar a los falsos profetas de izquierda!
Levko Lukyanenko wrote:Hemos de romper con las dicotomías falsas. Esto es un teatro. Izquierda y derecha no son variables válidas en esta pseudodemocracia. PP, PSOE y sus lacayos regionales y llamazaristas son pura MIERDA antipopular, antisocial y antiobrera. No se trata de buenos contra malos. Eso es el papel que nos quieren hacer creer. Pero al 75% del tejido social español no nos representan: asalariados, parados, jóvenes, jubilados ---> hace falta una alternativa!!!!! hay que recuperar tiempos de lucha y desenmascarar a los falsos profetas de izquierda!
Efectivamente, no puedo estar más de acuerdo con ésto, el problema reside en cómo darle la vuelta a la tortilla sin recurrir a la violencia teniendo en cuenta que ellos tienen el poder.¿Hay una alternativa a esperar su propia autodestrucción?
Rojitas, creo que si que hay una solución que no pase por la violencia ni por la espera.
Es la necesidad que insinué en mis anteriores posts, y me reafirmo en la necesidad de un cambio de mentalidad por parte de los españoles (pero un cambio radical), en saber analizar el problema des de fuera, con frialdad incluso.
Y el primer paso para conseguirlo está en los medios de comunicación y en la forma en que nos hacen (quieren hacer) ver el terrorismo de ETA.
Parece ser que el victimismo está a la orden del día cuando se habla del conflicto vasco. Lo único que se consiguió es que se mirara a ETA con recelo, con odio. Que todas las familias españolas, hace nueve días, comiendo tranquilamente en su casa, entre las imagenes del sudario de Sadam, exclamaran: 'Qué malotes son esos de la ETA, lo que se merecen es una cuerda al cuello todos, y Arnaldo Otegi el primero'
Solo se ponen sobre la mesa los atentados, y a su lado el hambre electoral por parte de las altas esferas políticas.
En definitiva, les están dando la razón, pues de momento, el único objetivo de ETA es ser un granito en el culo y demostrar que siguen ahí, copsando los telediarios y estando en boca de todo el mundo de la manera en que se está haciendo. La voluntad de autodeterminación y de cambio político ya hace tiempo que han pasado a un segundo plano.
Repito la frasecita: ¿Qué va a nacer de la violencia y el odio sino más violencia y más odio?
Es mucho más grave que simples atentados y asesinatos...y de ese error, de esa quiebra historica que vivimos, tenemos que aprender...aunque claro, el cazurrismo español (antes llamado honor) sigue en nuestra sangre cañí...y de momento lo único que nos queda es tener fe e intentar exponer otros puntos de vista a la cuestión, que no se si serán los correctos, pero al menos intentar que sean oleadas de aire fresco al hedor de podredumbre que rodea a todo el conjunto de ETA, política y sociedad.
Muchos saludos a todos y espero no haber ofendido a nadie![/img]
Desde luego, que en mi anterior mensaje finalizo zanjando el tema de ETA y extraigo una conclusión personal del atolladero mental en que nos encontramos sin concretar como deberíamos salir de él.
Zappiano, no puedo estar más en desacuerdo. Sinceramente, el conflicto "vasco" no lo es tal. O mejor dicho, a mí y a la mayoría de la sociedad española y me atrevo a decir vasca, no nos interesa, aunque ataña a los vascos contrarios a la banda y menoscaba su libertad política y aunque a los más lejanos nos repatee el uso del terrorismo por fines banderiles, ultranacionalistas y etnicistas muy primarios y muy alejados de nuestras inquietudes que me parece que son un poco más holistas y menos "básicas".
Más que nada aunque supongo que Zappiano está hablando del tema de ETA y no creo que lo relacione con el conflicto que tenemos la mayoría de los españoles (salarios bajos, trabajos penosos, vivienda imposible, igualdad virtual, justicia para unos, educación degradada, delincuencia multiusos con impunidad, ausencia de democracia real, monopolio informativo vestido de bipar o tripartidismo, uso artificial de diatribas identitarias aburridísimas, enfrentamientos lingüísticos infumables..), me resulta VOMITIVO querer dar legitimidad a ETA, un puto grupo nacionalpatriotero de pistoleros de cobardes fascistas-marxistas o como los quieras llamar....solo querer dar una pátina de "revolucionario", "antisistema" o "freedom-fighter" a una repugnante curia de fanáticos que les parece megaguay matar y secuestrar porque no les dejen hacer un referendum de independencia...me parece de izquierdista submental y acomplejado. ETA sólo busca eso, sólo la independencia, y no digo que no sea un fin válido, pero no me parece una causa "suficientemente" noble como para que comprenda sus asesinatos. A muchos millones de ciudadanos el estado, el gobierno, la empresa y los sindicatos carroñeros vendidos nos TOREAN el sueldo, la dignidad y nos pisotean mientras una pequeña parte del país se forra y se ríe alegremente, y no nos ponemos a pegar tiros a nadie. Quizá a algún descerebrado con menos encéfalo que txapela le ponga cachondo la gran heroicidad de matar un concejal "español" en Guipúzcoa..
Rojitas, yo creo que desde luego la solución a esta situación de estancamiento, de podredumbre mental, de pobreza cultural y de ausencia de alternativas visibles, es multifactorial. Desde luego primero individualmente pienso que debemos saltarnos esos tópicos, esos conflictos y esas "verdades" ancestrales que hacen que nos dividan esta gentuza que domina los medios y las mentes. Somos ciudadanos (y en gran parte trabajadores) contra poderosos. Esa es la trinchera, así de simple. Nada de izquierda contra derecha, de nacionalista A contra nacionalista B, o de Psoe contra PP. Superar esos prejuicios infantiles y conseguir recuperar la movilización de otras épocas, ejercer musculación asociacionista, conseguir recrear movimientos activistas, en algún momento dado infiltrar los grupos convencionales de poder...en cualquier caso son procesos a largo plazo y muy complicados. Pero por suerte o por desgracia creo que siempre seré consciente de lo INJUSTO que es el mundo que nos rodea. Y que no consigan que por cansancio, por desidia, por pesimismo, hasta dejemos de hablar de ello.... Otras sociedades de otras zonas y otros tiempos han logrado revertir el orden de las cosas, aunque a la larga tampoco hayan "triunfado" en lo que originalmente buscaban. Esto es una falsa democracia, pero en la parte de libertad que nos conceden, tenemos un margen de lucha, aunque esa "libertad" (que te sirve de poco, es una libertad sin posibilidades prácticas) a muchos les ha servido de anestésico para dejar que los partidos-sindicatos-poderes fácticos vuelvan a devorar los derechos sociales que tímidamente se habían adquirido por ejemplo en los años 70, esas conquistas, que ante el conformismo, el aborregamiento, y esta demencia consumista parecen sucumbir....hasta cuándo???
PD: No creo en principio que sea necesario, posible, ni procedente, el luchar con métodos violentos contra el sistema político español. Con violencia me refiero al asesinato, extorsión o secuestro. Pero existen las huelgas generales, las manifestaciones de verdad, la ocupación y bloqueo de instituciones, la desobediencia civil y fiscal.... De todas formas, si espontáneamente algún grupo violento actuara contra determinada gente del sistema corrupto que padecemos, muchos no lloraríamos, pero no te engañes, lo utilizarían en nuestra contra y manipularían todo...te suena la guerra contra el terrorismo? Sin usar la violencia ya nos colgarían el sambenito de "extremista", "radical", "fascista" o "comunista"..
Levko Lukyanenko, efectivamente yo me estaba refiriendo a los problemas sociales reales que sufrimos día a día, y no al difuso problema del terrorismo al que se refiere Zappiano que aunque es preocupante desde luego me lo parece mucho menos que la precariedad laboral o la imposibilidad de acceso a la vivienda, por nombrar alguno.
La alternativa que propones me parece ambiciosa e interesante aunque difícil de llevar a cabo; partiendo de la base de que la educación está tan dirigida a sus intereses me parece complicado lograr un número cuantioso de librepensantes que permita un activismo en forma de desobediencia civil en un número significativo.
Respecto a la infiltración de grupos que consigan posiciones con posibilidad de toma de decisiones me parece factible, aunque creo que es más complicada la posibilidad de mantener dicha posición una vez mostradas las verdaderas intenciones.
Por otra parte, doy por seguro que cualquier tipo de disidencia será relacionada con la violencia aún cuando no se den razones que lo justifiquen.En ese sentido creo que es clave que, a pesar de la segura deslegitimación mediática, no exista ninguna acción violenta que permita dar argumentos a aquellos que pretendan echar abajo la iniciativa.
¿Porque considero que ETA es un problema que realmente afecta al país? (Fede, permite que con lo siguiente calme tu sangre alterada por mi afirmación a la que me reafirmo)
Es simplemente un síntoma (por eso hable de "simples" atentados, Fede) del grave atraso mental que padecemos los españoles, fomentando los nacionalismos patriotico-románticos y el odio entre las diferentes culturas que conforman España, en vez de erradicar las putas (y perdón por la expresión) diferencias historicas y empezar a comprender que somos diferentes culturas que debemos convivir.
¿Qué se consigue con ello? Desplazar el resto de problemas reales.
Así que el problema ETA-nacionalista lo considero un problema grave porque actua como 'desviador' de la atención al resto de problemas. No me queda más que darte la razón, Levko.
De ahí mi postura diplomática, incluso permisiva en exceso si algunos quieren, alrededor de los nacionalismos en general y el conflicto vasco en particular.
Zappiano wrote:¿Porque considero que ETA es un problema que realmente afecta al país? (Fede, permite que con lo siguiente calme tu sangre alterada por mi afirmación a la que me reafirmo)
Es simplemente un síntoma (por eso hable de "simples" atentados, Fede) del grave atraso mental que padecemos los españoles, fomentando los nacionalismos patriotico-románticos y el odio entre las diferentes culturas que conforman España, en vez de erradicar las putas (y perdón por la expresión) diferencias historicas y empezar a comprender que somos diferentes culturas que debemos convivir.
¿Qué se consigue con ello? Desplazar el resto de problemas reales.
Así que el problema ETA-nacionalista lo considero un problema grave porque actua como 'desviador' de la atención al resto de problemas. No me queda más que darte la razón, Levko.
De ahí mi postura diplomática, incluso permisiva en exceso si algunos quieren, alrededor de los nacionalismos en general y el conflicto vasco en particular.
Así como critiqué aquella frase de tu anterior mensaje en este post ( lo siento es que lo leí y de verás me entro un escalofrío muy grande por el cuerpo), tengo que decir que estoy de acuerdo con éste último.
Aunque también comparto lo que ha dicho Karloss, estamos de acuerdo que el problema de España es los nacionalismos y creerse cada uno que su pueblo está por encima del otro, pero los violentos y asesinos son los que tienen que cambiar ese concepto de defender su pueblo con las armas.
Ayer me alegré mucho de leer que Otegi había pedido a ETA que siguiera con la tregua. Por fin algo sensato en ese partido. A ver qué tardan en depurarlo.
"ETA afirma que el alto el fuego permanente iniciado el 24 de marzo de 2006 continúa vigente
En un comunicado enviado a la redacción de GARA, ETA afirma que el alto el fuego permanente iniciado el 24 de marzo de 2006 sigue en vigor. ETA se reafirma en los objetivos expresados en la Declaración del 22 de marzo (en la que mostraba su disposición a «impulsar un proceso democrático en Euskal Herria para construir un nuevo marco en el que sean reconocidos los derechos que como pueblo nos corresponden y asegurando de cara al futuro la posibilidad de desarrollo de todas las opciones políticas»). En el comunicado, ETA asume la autoría del atentado de Barajas.
DONOSTIA-. En este extenso comunicado, redactado íntegramente en euskara, ETA hace una lectura de la situación política nueve meses después de haber declarado el alto el fuego. Afirma que han sido el Gobierno español y el PSOE quienes, «poniendo obstáculos sin cesar al proceso democrático», han provocado esta grave situación. ETA critica también al PNV: «Queremos denunciar la actitud mostrada por el PNV de Imaz en estos últimos meses, ya que ha actuado contra la izquierda abertzale alimentando la línea del Gobierno español».
Afirma, además, que el Ejecutivo español continúa sin cumplir sus compromisos de alto el fuego.
De cara al futuro, el comunicado recuerda que la oportunidad para desarrollar el proceso democrático «llegará a través de un acuerdo político que recoja los derechos y mínimos democráticos que se le deben a Euskal Herria», y emplaza a desterrar fórmulas policiales y políticas fracasadas y sin salida.
Por otra parte, la organización asume la colocación del coche-bomba que estalló el pasado 30 de diciembre en un aparcamiento del aeropuerto internacional de la capital española, y agrega que sus decisiones y respuestas serán acordes a las actitudes del Gobierno español. En ese sentido, y tras afirmar con claridad su voluntad de reforzar e impulsar el proceso, añade que, en la medida en que persista la situación de agresión contra Euskal Herria, ETA tiene también la firme determinación de responder, tal y como anunciaron en el comunicado de agosto. En relación al atentado de Barajas, la organización afirma con rotundidad que «el objetivo de esa acción armada no era causar víctimas», y denuncia que no se hubiera desalojado el aparcamiento a pesar de las tres llamadas realizadas, con más de una hora de antelación, detallando la ubicación exacta del artefacto explosivo."
Una puta vez más se demuestra lo que es ETA. Dicen que el alto el fuego sigue vigente, después de colocar la bomba en Barajas, haber encontrado dos coches bombas, descubrir zulos con explosivos, de detener esta mañana a dos que llevaban explosivox, etc... preguntadle a la familia de los fallecidos que opinan de vuestro alto el fuego.
No hay cosa que me choque más que digan «impulsar un proceso democrático en Euskal Herria para construir un nuevo marco en el que sean reconocidos los derechos que como pueblo nos corresponden y asegurando de cara al futuro la posibilidad de desarrollo de todas las opciones políticas». A eso llaman ellos "democrático" a asesinar para conseguir sus fines??
Por lo que se ve en el comunicado ellos son el ojo del mundo pues la culpa es del PSE, del gobierno español, del PNV,... pero nunca de ellos por poner bombas.
En fin, indirectamente viene a decir que si no se cumple lo que ellos piden van a seguir matando.
Que puto asco!!!
Como no me preocupé por nacer, tampoco me preocupo por morir
GoRFo HaSTa La MeDuLa 