diglosia en cataluña

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Ulo
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AIDA_cantasaetas wrote:Robert, entiendo tu punto de vista, pero crees que hay muchos casos así? No sé, igual es porque en mi entorno apenas se fomenta el uso del catalán, pero a día de hoy aún no conozco a nadie de los "Países catalanes" que no sepa hablar castellano, como mínimo, igual de bien (o mal) que catalán.
Pues sin ir mas lejos, viendo el programa ese basura que tiene TV3 con Julia Otero, se puede ver un claro ejemplo. de que a muchos niños les cuesta traducir palabras o frases al castellano...

Con la politica actual, lo que se consigue es que con el tiempo acabe discriminada la lengua hoy "opresora"...
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Magma
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Post by Magma »

Birris Doe wrote:BUENAS, en lugar de estar recogiendo como debería, he visto 5 minutos del documental que ha puesto ruger...

estan ridículo...

Llevo año y medio viviendo en cataluña, y no me siento un ciudadano de segunda... es más...nadie me ha discriminado como dice el documental, ni me han tratato peor por no hablar catalán...

Entiendo que los niños tengan que aprender catalan en la escuela, porque para ellos está tirado, porque les hace conocer dos idiomas, el castellano, ya lo conoceran en su casa, en la tele, en la calle...

Yo he trabajado en 3 sitios distintos, y en ninguno me han marginado por no hablar catalán... soy una compañera más...

Es absurdo ese documental...JJAJAJJAJA... pero hay gente que se lo cree...
bueno y además siendo de Telemadrid...

MI OPINION... es que la gente que llega a cataluña con esa mentalidad no debería venir... me explico, a mi me resulta curioso el catalán, me resulto fácil porque conocía el francés, y tiene raíces iguales además de con el bable que también se parece... yo me esforcé en hablarlo y en entenderlo... yo veía bonito y divertido los primeros días cuando solo iba de vacaciones encontrar carteles en catalán... estoy totalmente integrada, y no me lo han pedido en ningún trabajo, es más, ahora lo estoy aprendiendo yo por placer, porque me gusta como suena, y porque vivo aki... si me voy a un lugar donde hablan otro idioma lo intentaría aprender. si me voy a galicia, intentaría aprender gallego, si me voy a bruselas,sé hablar francés, pero intentaría aprender flamenco...

Pienso que es todo cuestión de mentalidades,quien quiera creer que es una marginación lo seguirá creyendo.
No sabes lo que me alegra leer esto, sobre todo de una persona que no ha nacido en Catalunya, porque ya pensaba que solo los catalanes pensamos asi. Yo estoy contigo en que si fuera a un pais o región con otro idioma o costumbres diferentes, lo primero que haría es intentar adaptarme lo mas pronto posible. Incluso pienso que si por lo que sea tengo que ira a cualquier pais que las mujeres usan pañuelo, me lo pondría desde el primer día, y eso que los odio (los pañuelos).
Y tampoco tengo ningún problema, incluso lo encuentro divertido como tu, en aprender palabras en gallego o euskera y utilizarlas con colegas de esas regiones. Pero claro, como tu dices, debe ser cuestión de mentalidades.


PD: Mi entorno familiar, de trabajo y de colegas es práctimente en su totalidad de catalohablantes, y al dia de hoy, no conozco a nadie, de ninguna edad, que no sepa desembolverse con el castellano. NINGUNO
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Ulo
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Post by Ulo »

Magma wrote:
Birris Doe wrote:BUENAS, en lugar de estar recogiendo como debería, he visto 5 minutos del documental que ha puesto ruger...

estan ridículo...

Llevo año y medio viviendo en cataluña, y no me siento un ciudadano de segunda... es más...nadie me ha discriminado como dice el documental, ni me han tratato peor por no hablar catalán...

Entiendo que los niños tengan que aprender catalan en la escuela, porque para ellos está tirado, porque les hace conocer dos idiomas, el castellano, ya lo conoceran en su casa, en la tele, en la calle...

Yo he trabajado en 3 sitios distintos, y en ninguno me han marginado por no hablar catalán... soy una compañera más...

Es absurdo ese documental...JJAJAJJAJA... pero hay gente que se lo cree...
bueno y además siendo de Telemadrid...

MI OPINION... es que la gente que llega a cataluña con esa mentalidad no debería venir... me explico, a mi me resulta curioso el catalán, me resulto fácil porque conocía el francés, y tiene raíces iguales además de con el bable que también se parece... yo me esforcé en hablarlo y en entenderlo... yo veía bonito y divertido los primeros días cuando solo iba de vacaciones encontrar carteles en catalán... estoy totalmente integrada, y no me lo han pedido en ningún trabajo, es más, ahora lo estoy aprendiendo yo por placer, porque me gusta como suena, y porque vivo aki... si me voy a un lugar donde hablan otro idioma lo intentaría aprender. si me voy a galicia, intentaría aprender gallego, si me voy a bruselas,sé hablar francés, pero intentaría aprender flamenco...

Pienso que es todo cuestión de mentalidades,quien quiera creer que es una marginación lo seguirá creyendo.
No sabes lo que me alegra leer esto, sobre todo de una persona que no ha nacido en Catalunya, porque ya pensaba que solo los catalanes pensamos asi. Yo estoy contigo en que si fuera a un pais o región con otro idioma o costumbres diferentes, lo primero que haría es intentar adaptarme lo mas pronto posible. Incluso pienso que si por lo que sea tengo que ira a cualquier pais que las mujeres usan pañuelo, me lo pondría desde el primer día, y eso que los odio (los pañuelos).
Y tampoco tengo ningún problema, incluso lo encuentro divertido como tu, en aprender palabras en gallego o euskera y utilizarlas con colegas de esas regiones. Pero claro, como tu dices, debe ser cuestión de mentalidades.


PD: Mi entorno familiar, de trabajo y de colegas es práctimente en su totalidad de catalohablantes, y al dia de hoy, no conozco a nadie, de ninguna edad, que no sepa desembolverse con el castellano. NINGUNO
Magma, yo estoy en gran medida de acuerdo con lo que has dicho, pero primero que nada no creo que sea comparable el uso del pañuelo y la lengua...De todas maneras, ya he dicho cienes de veces, que la mejor forma de cuidar una lengua, no es imponerla, sino fomentarla, incentivar a la gente. Nunca una imposicion puede ser buena.
Por cierto, ayer estuve comiendo en un bar chino en valencia, en el que TODOS los letreros y la carta estaban en chino, SOLO en chino...A mi no es una cosa que me parezca bien, pues no ayuda nada a integrarse...Pero cosa de ellos es, si no quieren integrarse...
Seguramente, si en España no tuviesemos varias lenguas, y a estos chinos se les obligara a rotular en castellano, TODOS saltariais con el rollo de QUE RACISTAS!!!!...
No creo que se vaya a perder la lengua porque un particular ponga su letrero en castellano...tp creo que se vaya a perder la lengua porque el 50% de las clases sean en castellano...

Respecto a tu posdata,de verdad magma...fes-t'ho mirar...quiero decir...Que claro que hoy en dia todo el mundo sabe perfectamente castellano...Pero del mismo modo que antes de todo esta movida ultraproteccionista, todo el mundo se desenvolvia tambien en catalan...Pero con el tiempo, si solo fomentas una de las dos...en este caso el catalán, sabemos que se irá perdiendo el manejo de la otra...No es un proceso de un año, sino un proceso de muchos años...Y ya te digo, que si te ves alguna vez a la Progre Gallega (lease Yulia Otero), veras las dificultades a veces de los niños al intentar decir algo en castellano...
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Magma
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Post by Magma »

Ulo wrote:Magma, yo estoy en gran medida de acuerdo con lo que has dicho, pero primero que nada no creo que sea comparable el uso del pañuelo y la lengua...De todas maneras, ya he dicho cienes de veces, que la mejor forma de cuidar una lengua, no es imponerla, sino fomentarla, incentivar a la gente. Nunca una imposicion puede ser buena.
Por cierto, ayer estuve comiendo en un bar chino en valencia, en el que TODOS los letreros y la carta estaban en chino, SOLO en chino...A mi no es una cosa que me parezca bien, pues no ayuda nada a integrarse...Pero cosa de ellos es, si no quieren integrarse...
Seguramente, si en España no tuviesemos varias lenguas, y a estos chinos se les obligara a rotular en castellano, TODOS saltariais con el rollo de QUE RACISTAS!!!!...
No creo que se vaya a perder la lengua porque un particular ponga su letrero en castellano...tp creo que se vaya a perder la lengua porque el 50% de las clases sean en castellano...

Respecto a tu posdata,de verdad magma...fes-t'ho mirar...quiero decir...Que claro que hoy en dia todo el mundo sabe perfectamente castellano...Pero del mismo modo que antes de todo esta movida ultraproteccionista, todo el mundo se desenvolvia tambien en catalan...Pero con el tiempo, si solo fomentas una de las dos...en este caso el catalán, sabemos que se irá perdiendo el manejo de la otra...No es un proceso de un año, sino un proceso de muchos años...Y ya te digo, que si te ves alguna vez a la Progre Gallega (lease Yulia Otero), veras las dificultades a veces de los niños al intentar decir algo en castellano...
A ver, sobre lo del pañuelo, si fuera a otro pais intentaría integrarme lo antes posible a sus costumbres, idioma, gastronomía, religión, etc. Es mi manera de pensar, no pido que todo el mundo haga lo mismo. En ningún sitio he dicho que esté a favor de imponer la lengua.

Si voy a un chino y no me entero de lo que hay en la carta, seguramente ya no voy a volver, mas que nada porque me gusta saber que me van a traer para comer. Creo que, por su bien, deberian ponerlo en el idioma del pais donde se establecen. Si yo fuera a poner un restaurant a China, creo que no pondría la carta en catalán.

No se si lo he dicho alguna otra vez, pero no creo que se pierda el castellano, por diferentes factores, televisión, inmigración, por el contacto con empresas del resto de España en los trabajos. Supongo que en este momento, ninguna de las dos lenguas está en peligro de extinción, pero en todo caso, veo mas probable que se pierda el catalán que el castellano.
Y mira, no he visto nunca el programa de la Otero, ni tengo intención de verlo. Este tipo de programas me aburren bastante.

No acabo de entender lo que me quieres decir con "haztelo mirar" sobre mi PosData. Solo he puesto una información sobre el idioma utilizado en mi entorno, no se si lo que me quieres decir es que cambiemos de idioma o algo asi, porque evidentemente no tengo intención de hacerlo.
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Ulo
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Post by Ulo »

Tranquila, que no te queria decir eso...hombre...A ver, por enesima vez, yo estoy totalmente a favor de que se hable catalan...A mi me encantaria que en Valencia se hablara mucho mas el valenciano...Con lo cual, no te estoy diciendo que cambies d eidioma ni mucho menos...Era una frase hecha que he utilizado, para decirte que no es tan bonito como tu lo planteas, que una cosa es el presente y otra el futuro.

Lo de imponer, lo digo porque no se si sabras que a parte de una "tradicion" como defendeis, lo del pañuelo, tambien es una imposicion...Pero weno, tp iba yo a eso...

Yo tambien si voy a un pais aprendere la lengua local, eso tambien lo he dicho cienes de veces y puse ejemplos en mis viajes...Incluso aprendi rumano a pesar de que en rumania la gran mayoria de las personas entiende ingles o español...

Lo del restaurante chino, a eso es a lo que me refiero...Con que no vuelvas a ir caso cerrado...Por cierto, yo pregunte que me ofrecian y ya esta...Yo ya te digo que creo que deberian rotularlo tambien en castellano...aunque estaremos de acuerdo que en el caso del castellano, si es una lengua oficial, ni siquiera deberian subtitularlo, pero weno...

Y lo del castellano, yo no creo que se pierda...pero que saldra maltrecho si...
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Levko Lukyanenko
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Post by Levko Lukyanenko »

No voy a repetir obviedades ni a sacarle más punta a lo que no tiene. Solamente comentar que me parece una putada para una persona en Cataluña hablar solamente una de las dos lenguas, porque el catalán, salvo en zonas muy urbanas, es abrumadoramente mayoritario y es un poco desubicador el no conocerlo. Y el hablar mal o escribir fatal el castellano, y eso sí es cada vez más frecuente en gente joven, más que nada porque no escriben bien ningún idioma, es MUY triste, pero cada cual lo que quiera...

Lo que realmente siempre me ha intrigado es el pq los Vascos suelen caer BIEN o neutral, y lo mismo con los andaluces, aragoneses, etc...hay de todo pero a la gente no le caen especialmente mal, y ya puede ETA poner 20 bombas que lo vasco en general es apreciado y esa tierra querida. En cambio, los catalanes no caen bien fuera de allí en casi ningún sitio. Y no me refiero a los topicazos anticatalanes muy frecuentes en el Madrid más rancio sino a que la impresión es que los cataluña es la región más antipática para el resto.

A muchos catalanistas les he oído decir que todo el mundo les tiene envidia porque son lo más, lo supereuropeo, lo alternativo,lo cultural...pero me sigue chocando que en Logroño (por evitar el pique Madrid-Bcn) por ejemplo no se trague, injustamente, a los catalanes de esa forma.

Quizá tb tenga algo que ver que desde casi todos los sectores políticos y las fuerzas vivas de cataluña siempre se ha querido destacar con o respecto españa, amenazando veladamente con separarse pero al mismo tiempo mantenerse siempre tranquilo, ese doble juego...Lo injusto es identificar a los políticos de donde sean, con su electorado, porque ya sabemos que sólo un tarado puede creerse que el político representa a los ciudadanos sólo por una papeleta cada cuatro años. Menuda interpretación de la voluntad popular!
Fede
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Post by Fede »

Los más perjudicados cuando ETA mete 20 bombas es la sociedad vasca.
De ahí que, por lo menos yo, me solidarice con ellos cuando eso pasa. Es muy duro ver que hay un grupo de gente matando a inocentes supuestamente por la libertad de tu pueblo.
Esto último lo supongo, ya que no soy de allí.

De todas formas, bastante de acuerdo con todo lo demás.
ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Levko Lukyanenko wrote:Lo que realmente siempre me ha intrigado es el pq los Vascos suelen caer BIEN o neutral, y lo mismo con los andaluces, aragoneses, etc...hay de todo pero a la gente no le caen especialmente mal, y ya puede ETA poner 20 bombas que lo vasco en general es apreciado y esa tierra querida. En cambio, los catalanes no caen bien fuera de allí en casi ningún sitio. Y no me refiero a los topicazos anticatalanes muy frecuentes en el Madrid más rancio sino a que la impresión es que los cataluña es la región más antipática para el resto.
Y que tiene que ver eso? Eso es como si mides el grado de simpatia que producimos los andaluces por la gentuza que hay en Marbella o algo asi...

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VIVA ANDALUCÍA LIBRE Y SOCIALISTA!!!
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Post by mkgundesss »

los padres de mi novia son extremeños, ella habla perfectamente el catalán y el castellano, pero cuando va a su pueblo en verano, Azuaga (si no me equivoco) todo el mundo le trata de La Catalana, así a lo despectivo, y a ella se la suda todo esto del catalanismo, su vida familiar es completamente en castellano.
Por cierto, El reportaje de telemadrid es de lo más absurdo que he visto, yo en mi vida he hablado castellano, pero no trato de imponer mi lengua, cuando alguien me habla castellano le hablo castellano, y tengo la capacidad de hablar y escribir en castellano, conozco la lengua, la literatura, como cualquier chaval español. En el reportaje salía un tío diciendo que no sabíamos quién era Cervantes, hay que ver...

Y lo del programa este de la julia otero, a mi también me cuesta construir algunas frases en castellano, básicamente porque no es mi lengua y tengo que ir traduciendo mentalmente, pero ESO NO QUIERE DECIR QUE NO LA CONOZCA, es que mucha gente se cree que hablamos el catalán para joder al resto de España, no, yo hablo catalán porque mis padres me lo enseñaron, igual que la mayoría de gente que no vive en los centros urbanos. El catalán es una lengua, no una arma política. Bueno, espero no haber metido mucho la pata.
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Post by mkgundesss »

Por otra parte, sí que hay el otro lado, el facha catalán, el otro día en un recital de poesía tradujeron poemas de autores españoles al catalán, al gallego y al euskera para no tener que leerlos en castellano. Eso a mí tampoco me parece bien. O conozo una chica que llevaba una chapa de la Ñ tachada, eso tampoco me parece bien, vale que no te sientas española, pero no desprecies una lengua que es como cualquier otra.
Ulo
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Post by Ulo »

mkgundesss wrote:los padres de mi novia son extremeños, ella habla perfectamente el catalán y el castellano, pero cuando va a su pueblo en verano, Azuaga (si no me equivoco) todo el mundo le trata de La Catalana, así a lo despectivo, y a ella se la suda todo esto del catalanismo, su vida familiar es completamente en castellano.
Por cierto, El reportaje de telemadrid es de lo más absurdo que he visto, yo en mi vida he hablado castellano, pero no trato de imponer mi lengua, cuando alguien me habla castellano le hablo castellano, y tengo la capacidad de hablar y escribir en castellano, conozco la lengua, la literatura, como cualquier chaval español. En el reportaje salía un tío diciendo que no sabíamos quién era Cervantes, hay que ver...

Y lo del programa este de la julia otero, a mi también me cuesta construir algunas frases en castellano, básicamente porque no es mi lengua y tengo que ir traduciendo mentalmente, pero ESO NO QUIERE DECIR QUE NO LA CONOZCA, es que mucha gente se cree que hablamos el catalán para joder al resto de España, no, yo hablo catalán porque mis padres me lo enseñaron, igual que la mayoría de gente que no vive en los centros urbanos. El catalán es una lengua, no una arma política. Bueno, espero no haber metido mucho la pata.
Simplemente leete lo que digo de julia otero, porque no me he referido a ella, sino al programa y los niños que salen...De echo, julia otero ni siquiera es catalana...
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Post by Ulo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Levko Lukyanenko wrote:Lo que realmente siempre me ha intrigado es el pq los Vascos suelen caer BIEN o neutral, y lo mismo con los andaluces, aragoneses, etc...hay de todo pero a la gente no le caen especialmente mal, y ya puede ETA poner 20 bombas que lo vasco en general es apreciado y esa tierra querida. En cambio, los catalanes no caen bien fuera de allí en casi ningún sitio. Y no me refiero a los topicazos anticatalanes muy frecuentes en el Madrid más rancio sino a que la impresión es que los cataluña es la región más antipática para el resto.
Y que tiene que ver eso? Eso es como si mides el grado de simpatia que producimos los andaluces por la gentuza que hay en Marbella o algo asi...

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Andalú, lo que quiere decir levko, creo que es que la gente no une ETA con vasco...que la gente no odia lo que viene del pais vasco...Que pasaria si ETA fuese catalana? Pues que se odiaria a catalunya(mas aun), porque viene de alli...en cambio con el Pais Vasco, que tambien hay bastante independentismo y hablan otra lengua, y tienen mucha pasta...etc,etc, y ademas unos locos ponen bombas en nombre de la independencia, pues no se les odia fuera de alli...
No se si me explico...
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Post by Oraculo »

Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
Levko Lukyanenko wrote:Lo que realmente siempre me ha intrigado es el pq los Vascos suelen caer BIEN o neutral, y lo mismo con los andaluces, aragoneses, etc...hay de todo pero a la gente no le caen especialmente mal, y ya puede ETA poner 20 bombas que lo vasco en general es apreciado y esa tierra querida. En cambio, los catalanes no caen bien fuera de allí en casi ningún sitio. Y no me refiero a los topicazos anticatalanes muy frecuentes en el Madrid más rancio sino a que la impresión es que los cataluña es la región más antipática para el resto.
Y que tiene que ver eso? Eso es como si mides el grado de simpatia que producimos los andaluces por la gentuza que hay en Marbella o algo asi...

Euskadi no es ETA.
Andalú, lo que quiere decir levko, creo que es que la gente no une ETA con vasco...que la gente no odia lo que viene del pais vasco...Que pasaria si ETA fuese catalana? Pues que se odiaria a catalunya(mas aun), porque viene de alli...en cambio con el Pais Vasco, que tambien hay bastante independentismo y hablan otra lengua, y tienen mucha pasta...etc,etc, y ademas unos locos ponen bombas en nombre de la independencia, pues no se les odia fuera de alli...
No se si me explico...
Hombre es un trato diferente y habrá preferencias para todo, a nosotros nos odian pero vienen aqui a soltar la pasta, a ellos diran pobres vascos, pero tmb tienes mucha gente mayor que te dice que no vayas alli, que son todos terroristas o que te puede pasar de todo.
Respecto a lo de la Julia Otero, no se porque mkgundesss se tiene que leer lo de la Julia Otero si el tampoco se refiere a ella, sino al mismo problema que tienen los crios que tu criticabas. Asi k me parece que lo ha entendido perfectamente.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
8) MaRuJo De HoNoR 8)
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Puede ser...creo que el que lo ha leido mal he sido yo...
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Post by mkgundesss »

sí, exactamente, no me refería a julia otero, me refería a los niños que salen en el programa. Por cierto, acabo de leer que julia otero es licenciada en filología hispánica. Bueno, una chorrada, pero me ha hecho gracia.
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