Hoy hace 90 años...

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Hacia siglos que no abria yo un post! A ver si me acuerdo como era...


Pongo lo que he escrito ya en el fotolog. Para contar lo mismo, pues pongo lo mismo y no me complico mas ^^

Es que encima me ha quedado bonito y todo leñe ^^






Hoy 7 de noviembre de 2007, se cumplen 90 años de la Revolucion de Octubre (En el calendario de la epoca zarista era 25 de octubre, por eso se llama asi, no es que yo este senil xD). Ese dia la clase obrera tomo el poder por primera vez, y no seria la ultima, pero esta, por ser la primera, tiene una importancia especial.

Ese dia, las ideas desarrolladas sobre todo por Marx y Engels, pero tambien por personajes anteriores como Babeuf, y posteriores (Los que paulatinamente le fueron dando forma al socialismo como algo tangible y realizable) como Lenin, entre muchos otros, se hicieron realidad.

Ese dia empezo el comienzo del fin del zarismo que tenia oprimidos a los rusos.

Ese dia se sentaron las bases para cientos de Revoluciones socialistas, (E intentos) posteriores, desde los paises de Europa del Este en la primera mitad del siglo XX, hasta la actual Venezuela, pasando por China, Cuba y muchos mas.

Luego, como todo se pudrio... Personajes sanguinarios como Stalin no ayudan a la construccion de una sociedad socialista, que esta basada en el "bien". Eso no deslegitima el ideal socialista, ni muchisimo menos, pero lo empaña y lo desvirtua. Convertir en un imperio lo que se supone una nacion antiimperialista tampoco ayuda...


Hoy, esta fecha cobra una especial importancia. El socialismo esta en crisis desde la caida del Imperio sovietico. Son ideas que tendran que resurgir. En un momento en que el el imperialismo americano lo invade absolutamente todo al no tener a nadie que le haga frente, y el capitalismo (Aun estando en evidente crisis) se traga lo que encuentra a su paso con el fenomeno de la globalizacion, retomar las ideas anticapitalistas del socialismo es mas importante que nunca.

Y por eso tiene importancia esta fecha. Para que todos recordemos que cuando la clase obrera (O "clase media" como nos llaman ahora) se une en una sola fuerza y es bien dirigida por una vanguardia con una fuerza sobre todo intelectual, no hay fuerza que la pare.

Como en Petrogrado, el 7 de noviembre de 1917.
Como en tantos lugares a partir de ese gran dia.

Viva el socialismo!!!
Viva Lenin!!!

[robert]

La diferencia entre la clase obrera de principio del siglo XX y la de ahora es bastante grande, principalmente porque ni curramos 18 horas (la mayoría) ni vivimos en chabolas en las afueras de las grandes ciudades ni nos pagan dos duros de mierda (ahora son cuatro). La cosa es que la situación del obrero en aquella época era propicia a las revoluciones, vivían en condiciones infrahumanas prácticamente y tenían unas condiciones laborales totalmente inasumibles por un ser humano. Ahora, al menos en el "primer mundo", es mucho más difícil. La gente vive más o menos bien, si quieres un coche te lo puedes comprar, si quieres un piso te lo puedes permitir (aunque sea en pareja e hipotecándote de por vida), si quieres una PSP te la puedes comprar y si quieres ir de fiesta el fin de semana también puedes.

Es muy muy difícil que ocurran de nuevo las cosas que ocurrieron en Europa en la primera mitad del siglo XX. Ahora Venezuela, Bolívia e incluso Perú hacen sus "revoluciones" porque allí estan como estábamos aquí hace tiempo, pero aún así, la presión internacional es demasiado grande, existe la Comunidad Internacional, la ONU, la UE, la OTAN...demasiados "policías" para iniciar una revolución.

Nos vemos en los bares

[javitxu]

Buff...chapa...

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

La diferencia entre la clase obrera de principio del siglo XX y la de ahora es bastante grande, principalmente porque ni curramos 18 horas (la mayoría) ni vivimos en chabolas en las afueras de las grandes ciudades ni nos pagan dos duros de mierda (ahora son cuatro). La cosa es que la situación del obrero en aquella época era propicia a las revoluciones, vivían en condiciones infrahumanas prácticamente y tenían unas condiciones laborales totalmente inasumibles por un ser humano. Ahora, al menos en el "primer mundo", es mucho más difícil. La gente vive más o menos bien, si quieres un coche te lo puedes comprar, si quieres un piso te lo puedes permitir (aunque sea en pareja e hipotecándote de por vida), si quieres una PSP te la puedes comprar y si quieres ir de fiesta el fin de semana también puedes.

Es muy muy difícil que ocurran de nuevo las cosas que ocurrieron en Europa en la primera mitad del siglo XX. Ahora Venezuela, Bolívia e incluso Perú hacen sus "revoluciones" porque allí estan como estábamos aquí hace tiempo, pero aún así, la presión internacional es demasiado grande, existe la Comunidad Internacional, la ONU, la UE, la OTAN...demasiados "policías" para iniciar una revolución.

Nos vemos en los bares

Claro que hay diferencias entre la clase obrera de principios del siglo XX y de ahora. Evidentemente.

Lo de las chabolas no lo entiendo... Acaso no hay hoy dia chabolas? Por dios... Tu vives en Barcelona no? No hay chabolas en el extrarradio? Y barrios marginales? De todas formas ese no es mi argumento. Yo no me baso en la pobreza material para reivindicar otro mundo (Que tambien, pero no todo es material...)

Yo me baso en la pobreza politica.

Tienes toda la razon en esta frase:

La cosa es que la situación del obrero en aquella época era propicia a las revoluciones, vivían en condiciones infrahumanas prácticamente y tenían unas condiciones laborales totalmente inasumibles por un ser humano.

Con esta situacion, es mucho mas facil que surja el germen revolucionario. Logico. Pero el hecho de que la mayoria de las revoluciones hayan surgido del hambre y la miseria, no significa que tenga que ser necesariamente asi. Solo hay que mirar por ejemplo al mayo del 68 frances. Revolucion en el Estado del bienestar? Pues si. Y es que ese movimiento fue ideologico, provocado por el ansia de justicia social, no por el hambre.

El camino es mas dificil de esa manera. Pero te digo una cosa, tampoco estamos exentos ni tu ni yo de pasar hambre. El capitalismo esta actualmente en crisis, y nunca se sabe que sera del mundo dentro de 5, 10 o 20 años.

Esto me duele verlo incluso xD

La gente vive más o menos bien, si quieres un coche te lo puedes comprar, si quieres un piso te lo puedes permitir (aunque sea en pareja e hipotecándote de por vida), si quieres una PSP te la puedes comprar y si quieres ir de fiesta el fin de semana también puedes.

No creo que haga falta contar aqui la historia del poder adquisitivo de la clase obrera no?

El juego es: Tu te entrampas con el banco de por vida y disfruta de una tele, un coche, un piso y no se cuantas cosas mas. Bien.

No siempre es asi... Yo sin ir mas lejos vivo de alquiler, porque en mi casa ha sido imposible aspirar a mas. Hemos estado mas de 10 años sin coche, aunque ahora si tenemos... Y de todo el resto de cosas que se supone que hay que tener, pues unas las tenemos y otras no.

Y bueno, ahora podemos disfrutar de esto, pero repito, el capitalismo no es eterno. Y la gente cada vez tiene mas dificultad para pagar los creditos, no hay mas que ver el auge en los ultimos 2 o 3 años de esos anuncios en la television de prestamistas tipo "credial" o "credifacil"... No es casualidad. Esto ultimo parece una anecdota pero tiene mas importancia de la que parece.



PD: Javitxu, eso es lo unico que sabes decir?

1- Si te aburre, no lo leas.
2- Si no tienes nada que aportar despues de leerlo, pasa del tema hombre. No quedes como un subnormal.

[Manel]

Te contesto lo que he contestado el flog, Lenin fue un asesino.

Y decir también que veo muy dificil cualquier tipo de revolución, es más veo dificil incluso que la gente se manifieste, como para preparar cualquier tipo de revolución, simplemente lo veo como una utopía.

[robert]

Claro que hay diferencias entre la clase obrera de principios del siglo XX y de ahora. Evidentemente.

Lo de las chabolas no lo entiendo... Acaso no hay hoy dia chabolas? Por dios... Tu vives en Barcelona no? No hay chabolas en el extrarradio? Y barrios marginales? De todas formas ese no es mi argumento. Yo no me baso en la pobreza material para reivindicar otro mundo (Que tambien, pero no todo es material...)

Yo me baso en la pobreza politica.

Hoy en día hay chabolas, está claro, pero es una pequeñísima parte de la sociedad la que vive en ellas, en aquella época era casi todo el mundo, toda la clase trabajadora. Y de todas formas, cuando era pequeño había muchísimas más chabolas que ahora, desde hace años van realojando a los chabolistas en pisos, al menos por lo que yo veo...aunque también he visto lo de la Cañada Real...

La pobreza política, desgraciadamente, no mueve masas, al menos no hoy en día. La gente no mueve un dedo si no es para defender lo que tiene. Y si no tiene nada es cuando llegan las revoluciones.

Con esta situacion, es mucho mas facil que surja el germen revolucionario. Logico. Pero el hecho de que la mayoria de las revoluciones hayan surgido del hambre y la miseria, no significa que tenga que ser necesariamente asi. Solo hay que mirar por ejemplo al mayo del 68 frances. Revolucion en el Estado del bienestar? Pues si. Y es que ese movimiento fue ideologico, provocado por el ansia de justicia social, no por el hambre.

El camino es mas dificil de esa manera. Pero te digo una cosa, tampoco estamos exentos ni tu ni yo de pasar hambre. El capitalismo esta actualmente en crisis, y nunca se sabe que sera del mundo dentro de 5, 10 o 20 años.

El mayo del 68 fue una revolucioncilla, es más el carácter simbólico que tiene que la importancia que realmente tuvo, y el contexto de la época del hippismo, de la primera generación que no había conocido ni la guerra mundial ni la postguerra, una generación idealista...era una situación también muy diferente a la de ahora. Por volver a lo de Venezuela o Bolivia, en aquella época a Evo Morales le hubieran llovido halagos por todas partes, ahora le han llegado quejas de todas partes.

No estamos exentos de pasar hambre pero es una perspectiva muy difícil de imaginar en este momento, no creo que nadie hoy en día que tenga un nivel de vida normal se vea dentro de 5, 10 o 20 años pasando hambre. La sensación general es de estabilidad total (aunque no se corresponda con la realidad).

No creo que haga falta contar aqui la historia del poder adquisitivo de la clase obrera no?

El juego es: Tu te entrampas con el banco de por vida y disfruta de una tele, un coche, un piso y no se cuantas cosas mas. Bien.

No siempre es asi... Yo sin ir mas lejos vivo de alquiler, porque en mi casa ha sido imposible aspirar a mas. Hemos estado mas de 10 años sin coche, aunque ahora si tenemos... Y de todo el resto de cosas que se supone que hay que tener, pues unas las tenemos y otras no.

Y bueno, ahora podemos disfrutar de esto, pero repito, el capitalismo no es eterno. Y la gente cada vez tiene mas dificultad para pagar los creditos, no hay mas que ver el auge en los ultimos 2 o 3 años de esos anuncios en la television de prestamistas tipo "credial" o "credifacil"... No es casualidad. Esto ultimo parece una anecdota pero tiene mas importancia de la que parece.

Ya me sé el cuento del poder adquisitivo. Pero aún así seguimos pidiendo créditos y entrampándonos, cediendo nuestra vida a los bancos.

Yo también vivo de alquiler y ni se me ocurre pensar en conseguir dinero para comprar un piso, no tengo coche, además de que me da mucho palo apuntarme a la autoescuela, porque nunca he tenido dinero para sacarme el carnet de conducir (y desde que lo tengo ha ganado la pereza ). Y no pasa nada, soy más o menos feliz y si algo me apetece de verdad normalmente puedo permitírmelo. Es lo que tú dices "de todas las cosas que se supone que tenemos que tener, unas las tenemos y otras no" y ahí estás, vale, tú con ansias de revolución pero cuanta gente en tu misma situación está con tus mismas ansias. Creo que muy poca.

Me toca hacer de abogado del diablo. Yo no soy comunista, ya lo he dicho más de una vez por aquí, pero tampoco soy capitalista ni defiendo este sistema que tenemos porque crea ciegamente en él, simplemente creo que soy realista. Las revoluciones las hacen los idealistas, los utópicos, y casi nunca lo consiguen, pero lo intentan. Me gustaría ser más idealista, pero lo que veo alrededor me vuelve a la realidad.

PD: Javitxu, eso es lo unico que sabes decir?

1- Si te aburre, no lo leas.
2- Si no tienes nada que aportar despues de leerlo, pasa del tema hombre. No quedes como un subnormal.

Iba a borrar el comentario y/o a decir algo inoportuno, pero para que luego me digáis que soy un moderador fascista no lo he hecho. Me alegra saber que no soy al único al que le ha parecido una estupidez y totalmente fuera de lugar el comentario.

[Anto]

90 años ya.. y hay k ver en k se ha convertido Rusia en la actualidad

[javitxu]

A ver, pedazo de faltones. Ni el comentario es desapropiado, ni quedo como un subnormal, y por supuesto si lo llegas a borrar hubieras sido no un fascistón, sino un bolchevique chekista, que se les daba mucho mejor lo de censurar, pero a base de calibre 7,62mm.
No entiendo que no respetéis que me parezca una auténtica chapa la revolución de la que habla Andalú, igual que me parece una chapa toda la comedia demagógica de la Ley de la memoria histórica y todo lo que suena a recuerdo progre naftalínico. Y no es que sea yo precisamente derechón ni peporro, pero si liberal, y me parece que si se abre un post es para que se hable de lo que se ha abierto, ¿no?. Y a mí me parece una tremenda chapa todo lo que has puesto Andalú, pero ya está, no tienes por qué compartirlo.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Yo creo que el primer falton es el que entra aqui a decir que mi post es una chapa.

Si hubiera leido esto antes, me hubiera ahorrado la otra "chapa" que he soltado en el post de las elecciones. Total, para que lo leas tu...

Ale, pues a mi tu ultimo comentario me parece una gilipollez, que no se si tu compartiras mi opinion, pero es la mia, que le voy a hacer?


PD: No compartir una opinion, no da derecho a cachondearse. Pero vamos que hagas lo que te salga de los cojones que para eso eres "liberal".

[Anto]

Últimamente el término de liberal lo utiliza todo el mundo, porque hasta lo he oido en alguno populares..

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Últimamente el término de liberal lo utiliza todo el mundo, porque hasta lo he oido en alguno populares..

Es que el PP es un partido liberal. Igual que el PSOE...


Neoliberal para mas señas... Cuanto menos control de la economia mejor!!!

¬¬

[Anto]

ya..

[Levko Lukyanenko]

Bueno, andalu, la verdad es que sería muy bonito que fuese como tú cuentas, pero no puedes cometer la trampa de aislar a Stalin de toda la vergonzosa historia de la felizmente desaparecida URSS.
Te recomiendo, sin prejuicios, leer la obra de Alexandr Solzhenytsin, "Archipiélago Gulag", que recoge no sólo sus experiencias sino un sinfín de datos, descripciones...no de 1917, sino de tiempos anteriores y sobre todo el período de las 5 primeras décadas del siglo XX en su país.
Por cierto, este señor en su juventud fue comunista y desde luego acabó un poco desengañado de la experiencia soviética, de todas formas en todas partes está su trayectoria vital, aún vive en Rusia y no sé ahora por donde respira, pero creo que este libro es muy revelador de como funcionaban desde el principio las cosas con los bolcheviques/Lenin/PCUS.
El exterminio de todos los demás revolucionarios (eseristas/socialistas revolucionarios, mencheviques, radicales de izquierda), kadetés, nacionalistas, constitucionalistas fue la piedra angular de la etapa Lenin y sus siniestros continuadores Stalin y en una medida más ligera, pero nunca sin cesar, hasta 1991. También mataron a miles de comunistas ya desde los años 20. En un ejercicio de sadismo, paranoia y crueldad, no dejaron títere con cabeza desde el principio, su sistema judicial era lo más fascista que te puedas echar a la cara y las prisiones y el régimen zarista de los últimos años era una maravilla comparado con el "paraíso socialista". Especialmente recomendables los apartados del ensayo en los que cuenta los procesos de 1937, los procesos contra los ingenieros, los intelectuales, la iglesia, y cuando desglosa el código penal de la URSS, o correspondencia entre los jueces....la mayor parte de este ensayo no ha sido rebatida a mi entender....Posiblemente nadie se moleste en contestar evidencias tan irrefutables como las que se pueden leer. La otra parte del libro, la que narra su experiencia y experiencias contadas por otros en las prisiones del NKVD/KGB, prisiones-tren, campos....no da que envidiar a los más sanguinarios nazis.

Lo que pasa es que aquí domina en el mundo cultureta una visión muy progre y muy simpatizante con las gestas de los Lenin, Castro, el gorila de Caracas y toda esta iconografía roja que luego aquí resulta ser muy falsa (casi toda la gente del rollo sociata, progre, IUnidera q conozco no pone en cuestión el divino régimen zapateril-juancarlil y económicamente están más cerca de la ultraderecha).

Por cierto, andalu, yo me considero socialista y revolucionario, por eso mismo no puedo dejar de hablar de la URSS como estado criminal, paranazi y odioso, propagador de todos los vicios leninistas por medio mundo que deformaron buenos ideales marxistas en pos de dictaduras horrendas de burócratas capitalistas. No hace falta q te ponga ejemplos.
Y Chávez, desde este último año, ya ha dado bastantes pruebas de ser más nacionalsocialista q socialista (autoritarismo, boliburguesía, satanización de sus aliados librepensadores, capitalismo de estado brutal, asesinatos políticos a cientos, represión estudiantil, ataques al anarquismo y la izquierda libre de Venezuela, política de no renovación de ningún medio de comunicación no estatal: lo acaba de declarar...)

En fin, eres joven..

[SnK]

A ver, pedazo de faltones. Ni el comentario es desapropiado, ni quedo como un subnormal, y por supuesto si lo llegas a borrar hubieras sido no un fascistón, sino un bolchevique chekista, que se les daba mucho mejor lo de censurar, pero a base de calibre 7,62mm.
No entiendo que no respetéis que me parezca una auténtica chapa la revolución de la que habla Andalú, igual que me parece una chapa toda la comedia demagógica de la Ley de la memoria histórica y todo lo que suena a recuerdo progre naftalínico. Y no es que sea yo precisamente derechón ni peporro, pero si liberal, y me parece que si se abre un post es para que se hable de lo que se ha abierto, ¿no?. Y a mí me parece una tremenda chapa todo lo que has puesto Andalú, pero ya está, no tienes por qué compartirlo.

si eso es ser liberal....

[Anto]

liberal..como los del PP xD