Hoy hace 90 años...

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dejedi-M
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Post by dejedi-M »

javitxu wrote:A ver, pedazo de faltones. Ni el comentario es desapropiado, ni quedo como un subnormal, y por supuesto si lo llegas a borrar hubieras sido no un fascistón, sino un bolchevique chekista, que se les daba mucho mejor lo de censurar, pero a base de calibre 7,62mm.
No entiendo que no respetéis que me parezca una auténtica chapa la revolución de la que habla Andalú,
Lo que han dicho no es "no respeto que tú opines que lo que he puesto es una chapa" sino más bien "opina lo que quieras pero para decir eso mejor calla" Pero yo creo que más que nada te lo han dicho porque no aporta nada al post y se supone que ya somos mayorcitos para distinguir lo que está o no fuera de lugar.
Y entrar en un post (que te puede parecer más o menos interesante) para decir que vaya chapa, a mí me parece que, a estas alturas y en este foro, está fuera de lugar. Y por lo visto no soy la única xD

En fin, hasta aquí mi gran aportación. (Yo leo).
"Quien quiera nacer, tiene que destruir un mundo..." (H.Hesse)
javitxu
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Post by javitxu »

Pues para decir ésto mejor no digas nada...
Y si en vez de contestarme a mí por mi "desafortunado" comentario, contestáseis a Levko Lukyanenko... Pero creo que éste último está muy bien informado y os da un poco de miedo hacer el ridículo, ¿no?. Mejor contestar al que se ha "metido" con lo que ha dicho Andalú. Espero zanjar con esto el rollo, que resulta que los demás "liberales" que hay en éste foro dicen que para decir lo que uno piensa u opina mejor no decir nada, siempre y cuando no esté de acuerdo con lo que ha dicho el que ha abierto el post. (típico comportamiento autoritario, en plan gran gorila rojo y eso...).
Para más datos remitirse al disco en directo de Extremoduro.
Manel
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Post by Manel »

Cállate.
javitxu
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Post by javitxu »

Manel wrote:Cállate.
Don Juan Carlos de Borbón...
Manel
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Post by Manel »

Puedes llamarme como quieras, pero si yo fuera moderador borraría al menos lo mensajes que has escrito en este post, porque sinceramente no aportan nada, es más perjudican...
javitxu
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Post by javitxu »

Manel wrote:Puedes llamarme como quieras, pero si yo fuera moderador borraría al menos lo mensajes que has escrito en este post, porque sinceramente no aportan nada, es más perjudican...
Cambia la canción de tu firma, ésta te vendría mejor:

"Cara al sol con la camisa nueva, que tú bordaste etc, etc...
ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Levko Lukyanenko wrote:Bueno, andalu, la verdad es que sería muy bonito que fuese como tú cuentas, pero no puedes cometer la trampa de aislar a Stalin de toda la vergonzosa historia de la felizmente desaparecida URSS.
Te recomiendo, sin prejuicios, leer la obra de Alexandr Solzhenytsin, "Archipiélago Gulag", que recoge no sólo sus experiencias sino un sinfín de datos, descripciones...no de 1917, sino de tiempos anteriores y sobre todo el período de las 5 primeras décadas del siglo XX en su país.
Por cierto, este señor en su juventud fue comunista y desde luego acabó un poco desengañado de la experiencia soviética, de todas formas en todas partes está su trayectoria vital, aún vive en Rusia y no sé ahora por donde respira, pero creo que este libro es muy revelador de como funcionaban desde el principio las cosas con los bolcheviques/Lenin/PCUS.
El exterminio de todos los demás revolucionarios (eseristas/socialistas revolucionarios, mencheviques, radicales de izquierda), kadetés, nacionalistas, constitucionalistas fue la piedra angular de la etapa Lenin y sus siniestros continuadores Stalin y en una medida más ligera, pero nunca sin cesar, hasta 1991. También mataron a miles de comunistas ya desde los años 20. En un ejercicio de sadismo, paranoia y crueldad, no dejaron títere con cabeza desde el principio, su sistema judicial era lo más fascista que te puedas echar a la cara y las prisiones y el régimen zarista de los últimos años era una maravilla comparado con el "paraíso socialista". Especialmente recomendables los apartados del ensayo en los que cuenta los procesos de 1937, los procesos contra los ingenieros, los intelectuales, la iglesia, y cuando desglosa el código penal de la URSS, o correspondencia entre los jueces....la mayor parte de este ensayo no ha sido rebatida a mi entender....Posiblemente nadie se moleste en contestar evidencias tan irrefutables como las que se pueden leer. La otra parte del libro, la que narra su experiencia y experiencias contadas por otros en las prisiones del NKVD/KGB, prisiones-tren, campos....no da que envidiar a los más sanguinarios nazis.

Lo que pasa es que aquí domina en el mundo cultureta una visión muy progre y muy simpatizante con las gestas de los Lenin, Castro, el gorila de Caracas y toda esta iconografía roja que luego aquí resulta ser muy falsa (casi toda la gente del rollo sociata, progre, IUnidera q conozco no pone en cuestión el divino régimen zapateril-juancarlil y económicamente están más cerca de la ultraderecha).

Por cierto, andalu, yo me considero socialista y revolucionario, por eso mismo no puedo dejar de hablar de la URSS como estado criminal, paranazi y odioso, propagador de todos los vicios leninistas por medio mundo que deformaron buenos ideales marxistas en pos de dictaduras horrendas de burócratas capitalistas. No hace falta q te ponga ejemplos.
Y Chávez, desde este último año, ya ha dado bastantes pruebas de ser más nacionalsocialista q socialista (autoritarismo, boliburguesía, satanización de sus aliados librepensadores, capitalismo de estado brutal, asesinatos políticos a cientos, represión estudiantil, ataques al anarquismo y la izquierda libre de Venezuela, política de no renovación de ningún medio de comunicación no estatal: lo acaba de declarar...)

En fin, eres joven..
Hablamos de otro tiempo. Golpes de Estados, Revoluciones, guerras... Europa era un caos. Las politicas y los medios de cambiar las cosas, tambien.

El "Exterminio" de los "revolucionarios" (Los mencheviques revolucionarios? Los eseristas??? Venga hombre... xD) que se habian puesto al servicio del imperio zarista en la 1 guerra mundial, no era algo que se saliera de los patrones de la politica de la epoca.

Esos "Revolucionarios" traicionaron sus propios ideales, y se pusieron del lado del Zar. El regimen zarista dudo que fuera una maravilla en comparacion con los inicios de la URSS... Ahi estan los pogroms, o la represion de los movimientos obreros, que se dieron hasta el final de la existencia de Nicolas II. La Rusia de 1917 se prestaba a ese tipo de Revolucion.

¿Que es algo bestia? Pues claro, pero era bestia que los espartanos tiraran a los niños que nacian con defectos por no servir para la guerra? Era bestia que quemaran viva a una persona en una plaza en el siglo XV?

Pues si. Pero juzgar hechos pasados con la perspectiva de hoy es absurdo... Claro, el primer ejemplo casi que se da en China, y el segundo en los paises en los que lapida el pueblo a un reo... Ahi si que se puede juzgar con nuestra perspectiva, aunque teniendo en cuenta que aunque es el mismo tiempo, es otro lugar. Pero bueno que me desvio del tema xD

Que yo no defiendo las matanzas, pero de alguna manera las justifico. Y la Revolucion de Octubre no me parece un ejemplo a seguir 100%, pero si una inspiracion. Yo, como tu, soy socialista (Aunque no tengamos mucho que ver segun parece xD), y me gustarian medios pacificos para llegar al socialismo... Como en Venezuela, por mas que tu digas que Chavez es un tal y un cual...
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VIVA ANDALUCÍA LIBRE Y SOCIALISTA!!!
Manel
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Post by Manel »

javitxu wrote:
Manel wrote:Puedes llamarme como quieras, pero si yo fuera moderador borraría al menos lo mensajes que has escrito en este post, porque sinceramente no aportan nada, es más perjudican...
Cambia la canción de tu firma, ésta te vendría mejor:

"Cara al sol con la camisa nueva, que tú bordaste etc, etc...
Gilipollas
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Ni tu ni Javitxu aportais nada...


Por que no os agregais al msn y os ostiais verbalmente alli? xD

Es una idea solo eh?
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Post by Manel »

No me gusta esa idea, pero tranquilo no voy a contestar más.
javitxu
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Post by javitxu »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Ni tu ni Javitxu aportais nada...


Por que no os agregais al msn y os ostiais verbalmente alli? xD

Es una idea solo eh?
Je
Levko Lukyanenko
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Post by Levko Lukyanenko »

Andalu,

Primero que nada me parece superpueril que me salgas con la cantinela de justificar el genocidio leninista y stalinista del S.XX aduciendo que "en aquella época era lo que se hacía", y comparándolo con Esparta o civilizaciones de hace 2000 o 3000 años. Una demagogia impropia de ti. Sabrás, que, nazismo, imperialismo y "comunismo" aparte, en el siglo XX y desde algo antes por aquello de la ilustración y los DDHH, lo habitual es que no se consideren "normales" situaciones como los genocidios: matar 50 millones de ciudadanos soviéticos, inmolar en campos de trabajo a 80 millones de chinos, fusilarse a un 25% de Camboya (2 milloncitos)....
No, no lo compares con épocas bíblicas, ni con Atila ni el rey de los hunos. En todo caso, el siglo XX lo comparas con el siglo XX, que al igual que el XXI tiene momentos y LUGARES CONCRETOS con tipos de regímenes concretos en los que hay genocidios, pero hoy día la pena de muerte, la tortura y el salvajismo es algo menor que en la época de Gengis Khan, convendrás conmigo en que el mundo sigue mal (Sudán, China, Corea del Norte, Afganistán...) pero en al menos medio mundo se han abolido algunas cosillas como la pena de muerte o la esclavitud. No vamos muy bien pero un poco mejor que cuando tiraban a los niños deformes por el Olimpo (bueno, en China no sé si hacen cosas parecidas...)

No he hecho apología alguna del zarismo. Simplemente cuento que he leído bastantes testimonios de rusos o no rusos hechos presos políticos durante la época 1895-1917 y que a su vez entraron en prisiones de la URSS, y cuentan que las cárceles zaristas eran mucho menos terribles. De hecho, los presos políticos estaban en cárceles exclusivas para ellos, y gozaban de un régimen de visitas y obsequios normal, amén de la solidaridad de la gente. En cambio en la época soviética, lo común eran trenes prisión que tardaban un mes en llevarte a un campo de siberia, a dormir a la intemperie, a dejarte orinar una vez al día y a amontonar a 25 o 40 personas en un compartimento de 8 asientos y a comer un trozo de pan al día y a hacerse los excrementos encima. Evgenia Guinzburg, Solzhenytsin, Mayakovski...tienes mucho por mirar. Y no he encontrado negacionismo nunca sobre el tema, quizá porque jamás interesa hablar de los crímenes brutales cuando proceden de la "izquierda" oficial, de los amigos de don Fidel, vaya.

Efectivamente los pogromos fueron tremendos en la etapa zarista pero te advierto que en la Rusia estalinista también se ensañaron con los judíos. Con otros bastante más, deportaron a TODOS los tártaros de Crimea a las estepas de las pruebas nucleares de Kazajstán, lo mismo que a TODOS los alemanes del Volga, a TODOS los chechenos, a TODOS los ingushes...como dato, el 50% de la población deportada en esos trenes-prisión cubría trayectos tan largos y en condiciones tan funestas, que morían antes de ser "instalados" en sus nuevo "hogar"

Te recomiendo que en google o donde quieras pongas: "cheka", KGB, NKVD, "los cuervos", Kolima, Solovki.... Puedes ser lo comunista que quieras, pero yo te podré comparar a un nacionalsocialista que no condena las barbaridades de Hitler.

Por cierto, los socialistas revolucionarios, e incluso los mencheviques tienen más de revolucionarios que cualquier partido IUero o PCPero que te pueda molar. De todas formas tenían mucha militancia pero bastante división y se derrumbaron ellos solos ante una represión tan fortísima como la de los procesos judiciales esperpénticos que se dirigieron contra "cualquier ciudadano" (cualquiera era acusado de KR, contrarrevolucionario) en todos los rincones de la ex URSS. Lo mejor de todo es que en estadísticas oficiales de la URSS, en archivos de la Checa, de lo poco que se ha guardado de los diarios del ex fiscal general de la URSS en tiempos de Stalin...se desprendía, que incluso estando anulada la pena de muerte buena parte de ese período oficialmente en la URSS, hubo años en que en un solo año murió más gente ejecutada por el estado que en todo el reinado de Nicolás II.
javitxu
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Post by javitxu »

Sin palabras... Andalú. Ante ésto lo mejor, la callada por respuesta. Supongo que estarás investigando las referencias del compañero Levko, insiste en la "Checa", hay mucho que aportar.
Fede
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Post by Fede »

Vengo a decir que me encanta este debate entre Andalú y Levko. Cualquiera de los dos tiene argumentos suficientes para acabar diciendo: coño es verdad. Chapeau y gracias.

Javitxu, no metas baza, se bastan solitos para defenderse. No actúes como un niño chico.
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

javitxu wrote:Sin palabras... Andalú. Ante ésto lo mejor, la callada por respuesta. Supongo que estarás investigando las referencias del compañero Levko, insiste en la "Checa", hay mucho que aportar.
Anda cagón, no te escondas detras de Levko. Si no tienes ni puta idea de nada por lo menos no hagas el ridiculo.

Y no estoy investigando, simplemente para responderle a Levko necesito bastante tiempo para currarme respuesta. El ha demostrado tener un nivel de puta madre y a mi no me gusta hacer el lila en las respuestas que doy, no como tu xD


Fede, CHapeau tu. Aunque tambien podrias meter un poco la cuchara... Aunque asi tendria que tardar aun mas en redactar mis "chapas" y el ambiente seria mas hostil para mi xD

Venga un saludo, y volvere por este post cuando tenga algo de riego cerebral, cosa que en este momento... Pues como que no demasiao... :roll:
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