La ley de memoria histórica

[Fede]

Y crees que olvidarlo,borrarlo del pasado sirve de algo?a veces hay que mirar atras para saber que fallo

El tema no es olvidar, si no homenajear, está claro que es bueno aprender de los errores del pasado, pero lo que no se puede hacer es convertir errores del pasado en problemas del presente.

Yo creo que antes de eliminar todo lo que recuerde a esos 40 años se deberia recordar todo lo que habia pasado antes.

A veces parece que España tenga solo 70 años de historia...


yeison

Cierto.

Leía esta mañana una entrevista a Pérez-Reverte que decía que le parecía vergonzoso que la mayoria de españoles crean que Trafalgar sólo es una plaza en Londres y que nadie recuerde la Batalla.
Y que conste que yo soy el primero.

Saludos

[FERPOLLA]

y la mitad de esa otra mitad, se daría de porrazos, o intentaria darse de ello, con la otra mitad restante que intenta conocerlo.

Algo asi dijo Perez Reverte. La historia de España es la historia de sus dos mitades dandose cachetaos toda la vida
Estoy por recordar a España. recordar el perjuicio que para nuestro pais supuso la expulsion de moriscos y musulmanes, la actitud pusilanime de los afrancesados contra un pueblo en armas, el perjuicio para el bieneestar social que ha supuesto la entrada en la UE. Pero es que claro cuando recordamos la historia, la recordamos desde lo "politicamente correcto".La recordamos sin darle de palos a los Reyes Catolicos, sin llamar "traidor a España" a Godoy, y `por supuesto sin poner en su sitio a Felipe gonzalez y su izquierda. La recordamos siempre retorcida y por supuesto siempre sin traer mas adjetivos que el de la mediocridad en vez del del honor, la lucha, la batalla y la dignidad

Esta ley iene de una reivindicacion historica de los republicanos y sus hijos, viene con una historia bien dada. Y ha sido devuelta con capulladas y faltas de respeto hacia ellos. Esa es la historia

Un saludo

[Oraculo]

Bueno ya tengo un ejemplo que no veo ningun sentido de aplicación de esta ley.
Estando yo de vacaciones en el Puerto de Santa maria con mi primo un dia x la mañana me dice mi primo k se habia quedado tomando unas copas en el bar k habia entrado un tio exhaltado al bar buscando a otro para pegarle, insultandole y todo eso, xk su abuelo se habia chivado del abuelo del k entró al bar y x eso lo mataron. Eso lo habia descubierto xk en el periódico local de esos dias habian puesto la información.
Si la ley nueva va a servir para que cada uno pueda enterrar sus muertos dnd kiera y/o sepa dnd descansen, bien.
Si va a servir para remover mierda y sacar viejas rencillas o crear nuevas como este par, pues para eso k se queden las cosas tal como estan.
Puedo entender k saquen las fosas comunes, que les hagan entierros, homenajes o lo k kieran, pero empezar a poner si fulanito se chivo de menganito o de pepito, no creo k sirva para nada, al menos para nada bueno. Asi k deberian hacer las cosas con mas responsabilidad, los políticos y la prensa.

[robert]

Según podemos leer en El País, la ley no saldrá adelante si no la cambian sustancialmente puesto que TODOS los partidos menos el PSOE han presentado enmiendas a la ley.

La división que, en diciembre pasado, dejó en evidencia el debate en pleno sobre las enmiendas a la totalidad de la Ley de Memoria Histórica quedó ayer registrada negro sobre blanco en el Congreso. Los grupos registraron a lo largo de la tarde casi doscientas enmiendas. El PSOE no cuenta con apoyos suficientes para sacar adelante esta norma si no cambia en profundidad el eje de la ley, esto es: el tribunal de cinco notables que se crearía para rehabilitar el nombre de quienes sufrieron sentencias o ejecuciones sumarísimas en la Guerra Civil o en la dictadura.

Todos los grupos, salvo el socialista, plantean modificaciones en el articulado del proyecto de ley por el que se establecen medidas en favor de quienes padecieron persecución durante la Guerra Civil y la dictadura. IU-ICV, ERC y el Grupo Mixto reclaman la anulación de las sentencias dictadas por los consejos de guerra y los tribunales de represión creados durante el franquismo. CiU plantea que se declaren "injustas" e "ilegítimas" esas sentencias. ERC pide que se persigan los delitos de lesa humanidad cometidos durante aquellos años. IU-ICV y el Grupo Mixto proponen una fiscalía para perseguir la apología del franquismo y esclarecer los crímenes cometidos en esa etapa. Éstas son las enmiendas más relevantes:

- Nulidad o ilegitimidad, pero general y no caso a caso. Tanto CiU, como ERC e IU-ICV, socios imprescindibles del Ejecutivo para sacar adelante la ley, presentaron distintas alternativas con una misma idea: debe desaparecer el tribunal de notables que analiza caso a caso y realizar en su lugar una declaración general de nulidad -para ERC e IU-ICV- o "ilegitimidad", para CiU (aunque el grupo de Gaspar Llamazares estaría dispuesto a aceptar este último término). La propuesta elaborada por Jordi Xuclà, de CiU, tal vez el punto intermedio al que podría acercarse el Gobierno -el PSOE no ha presentado enmiendas- señala: "1. Se declara el carácter injusto de las condenas, sanciones y cualquier forma de violencia personal y colectiva producida por razones políticas, ideológicas, de convicciones nacionalistas democráticas y de creencias religiosas durante la Guerra Civil y la Dictadura. 2. Se declara la ilegitimidad, material y formal, de los consejos de guerra y de los tribunales de responsabilidades políticas. 3. Se reconoce y se declara el carácter injusto de todas las ejecuciones sumarísimas, expresión de violencia personal, que se realizaron durante la Guerra Civil y la Dictadura que la siguió". El PNV no pide la nulidad porque no cree en "una sala -la militar- del Tribunal Supremo integrada mayoritariamente por gentes a las que lo que les pide el cuerpo es volver a condenar" a los reos, señaló su portavoz, Josu Erkoreka.

- El cadáver de Franco, fuera del Valle de los Caídos. La retirada de los restos de Franco y de José Antonio Primo de Rivera del Valle de los Caídos, que se convertirá en un lugar para rendir homenaje a las víctimas del franquismo, es una petición que comparten IU-ICV y BNG. Otros grupos piden simplemente crear allí un museo de la represión franquista. Otros muchos proponen una redacción que exija la eliminación de todos los símbolos y calles franquistas en todos los pueblos.

- El PP quiere más dinero para víctimas y excluir a terroristas. El principal partido de la oposición rechaza la oportunidad de la ley porque "reabre heridas". Los populares proponen incrementar las indemnizaciones a los presos políticos de ambos bandos. También quieren otorgar 135.000 euros "a los beneficiarios de quienes fallecieron entre el 1 de enero de 1968 y el 6 de octubre de 1977 en defensa y reivindicación de las libertades y derechos democráticos, siempre que su actuación resultara conforme a los principios y valores constitucionales hoy vigentes", una manera de excluir a ETA y GRAPO.

Nos vemos en los bares

[FERPOLLA]

El PSOE compra el apoyo a la Ley de memoria histórica devolviendo el patrimonio de sus socios parlamentarios

La negociación está en marcha. Los socios parlamentarios del Gobierno, o sea, ERC e IU-ICV, están dispuestos a aceptar la tramitación parlamentaria del proyecto de ley de la memoria histórica, a cambio de la reforma de la ley de compensación a los partidos políticos por el patrimonio que les expropió el franquismo. Gran parte del patrimonio incautado les fue compensado en el año 2000 por el Gobierno de José María Aznar. Según datos de Hacienda a los que ha tenido acceso El Confidencial, los partidos históricos han recibido 30 millones de euros. Pero ahora el tema se reabre.

Fue el presidente del PNV, Josu Jon Imaz, quien levantó la liebre del cambio de cromos sobre los dividendos históricos cuando, en diciembre pasado, anunció su disposición a negociar la ley de la memoria histórica a cambio de la ampliación de la norma sobre la compensación a los partidos políticos por los bienes que les incautó el franquismo.

Hasta entonces, tanto el PNV como ERC e IU-ICV habían rechazado el proyecto de ley de memoria histórica, patrocinado por la vicepresidenta María Teresa Fernández de la Vega, porque no anula las condenas del franquismo a los demócratas. El proyecto sólo ofrece certificados de inocencia a los condenados por el franquismo por motivos éticos y políticos, y a las familias de los que fueron fusilados en aplicación de la llamada ley de auxilio a la rebelión.

La propuesta de Imaz ha despejado el camino de la negociación. ERC e IU-ICV se han adelantado a pedir la revisión de la ley de compensación a los partidos históricos. El PSOE votó el pasado martes a favor de la misma. La segunda parte de la negociación se materializará la próxima semana, cuando los socios parlamentarios del Gobierno voten a favor de la ley de la memoria histórica.

El coste económico de esta norma será pequeño, pues sólo contempla compensaciones de 6.000 euros a quienes sufrieron tres años de trabajos en batallones disciplinarios, dado que la mayoría de los presos, fallecidos y represaliados por el franquismo ya han percibido pensiones e indemnizaciones por la ley de 1989.

En cambio, la revisión de los bienes incautados a los partidos históricos puede suponer una cifra cercana a los 50 millones de euros, de los que el PSOE y el PNV serán los más beneficiados. La ley que promovió Aznar en ese sentido permitió reconocer -administrativamente y mediante recursos en los tribunales- unas compensaciones que, según los datos del Tesoro, se distribuyeron del siguiente modo: 12,3 millones de euros para el PSOE; 10,5 para el PNV; 1,03 para el PCE; 3 para Izquierda Republicana (IR); 1,7 para ERC; 0,5 para el PSUC y 695.800 euros para la desaparecida Acción Nacionalista Vasca, próxima a Batasuna.

http://www.elconfidencial.com/noticias/ ... p?id=22018

[javitxu]

http://www.libertaddigital.com/noticias ... 25695.html


Me hubiera gustado poner un enlace de ésta notica de El País para que no me tachen de leer prensa de fachas alguno por ahí, pero ha sido imposible encontrarla en dicho buen diario. Si alguno la encuentra que la pinche para contrastrar.

[robert]

No es una sorpresa (al menos para mí) descubrir ahora una fosa común con fusilados del bando nacional. No creo que naide a estas alturas niegue que hubo fusilamientos por parte de ambos bandos. La desaparición de Andreu Nin es especialmente significativa para ver en qué acabó la lucha por el poder de la ya por aquel entonces herida de muerte República.

Nos vemos en los bares

[javitxu]

No, si ya se que nadie niega. Era por ver la noticia, que éstas salen poco en ciertos medios y en ciertos foros.

[Anto]

Todo el mundo sabe que hubo fusilamientos por ambos bandos.. pero sobre todo en uno más que en otro.. por eso que se mencionen más los otros descubrimientos..

Si quieres abren el telediario con la noticia.. xD

[DELETED]

DELETED

[Fede]

1.Como ha dicho por ahí Andalú es otra forma de la cual el PSOE se sirve para sentirse ellos mismos un partido de izquierdas,otra demostración más de lo estúpidos que son esta última oleada de sociatas.

2.Como ha dicho por ahí alguien(no se quien ),manda huevos el ZP que se dedique a estas cosas que mucha gente ya había olvidado y deje de lado asuntos tan importantes en la vida de un ciudadano como el hecho de no poder adquirir una vivienda,pero eso sí,para el lo más importante será que quiten la estatua de Franco,soberana gilipollez.

3.Por último esta ley me parece que lo único para lo que sirve es para que resurja el rencor y el odio que hubo hace setenta años,coño,ya se sufrió bastante,creo que no hace falta remover entre la tierra.

4.Que a nadie se le olvide que en una guerra no hay buenos,son todos unos hijos de puta.

1- La crítica está asegurada: si hacen leyes de izquierdas son para tapar y si las hacen de derechas es porque son de izquierdas solo a la hora de la merienda.

2- Yo elijo a un presidente para que tenga un equipo de ministros y demás y se encargue de todos los temas de España. TODOS. No porque se saque una ley se va a olvidar otra. Pero es el recurso fácil que utiliza la derecha, la puta demagogia que usan cuando se les acaban las putas mentiras y conspiraciones: mira a Zapatero, ETA matando y él sólo pensando en el estatuto de catalunya. Menuda payasada.

3- No hay rencor si se piensa con la cabeza: el bando nacional tuvo 40 años para que les curasen las heridas y les enterrasen a los muertos. Ahora se crea esta ley para que sean los repubilcanos quienes se puedan llorar a sus muertos. La estatua de Franco está demás, otra cosa son el nombre de las calles, eso no me parece correcto, pero estatuas de asesinos sobran en este país.

4- Cierto, en la guerra todos son cabrones, pero hay que ver cuál es el origen de esa guerra. Y el que empezó a liarla fue Franco y sus tropas. La república podía tener cosas buenas y cosas malas, pero nada justifica una Guerra civil. Lo digo por aquellos de la derecha que justifican la guerra hablando de lo mal que se estaba en la república antes del 36.


Lo más importante es que si tu quieres sailr a la calle y ver la estatua de algún dictador, asesino y genocida, me parece de puta madre. Yo no, por eso voto al que voto.

[Botas&Kadenas]

a ver, ahora sé que muchos se me van a tirar encima pero...

¿Quién mata es asesino, no? Mate a un rey, mate a un indigente, a un obrero, a un parado, mate a un niño, mate a un anciano, hombre o mujer, no?

¿Qué os parecería que en vuestro barrio hubiera una calle q se llamara Calle Don Dejuana Chaus (o como se escriba)? O que en "x" lugar públicfo hubiera un emblema de Al Qaeda?

A ver, que no encuentro justo remover mierda, pero tampoco encuentro justos ciertos homenajes, pá gustos los colores pero es lo que hay

Lo mismo con los famosos papeles de Salamanca, me parece muy bien que sean de gran interés y tal, pero habían muchos papeles allí q eran cartas familiares y creo que deberían llegar a su lugar, a mi sinceramente me gustaría recibir, aunque tarde, una carta de mi bisabuelo, ya que alguién lo arrebató a su familia antes de hora

[javitxu]

Todo el mundo sabe que hubo fusilamientos por ambos bandos.. pero sobre todo en uno más que en otro.. por eso que se mencionen más los otros descubrimientos..

Si quieres abren el telediario con la noticia.. xD

EEEError! ¿Te refieres en la Guerra? ¿O en la post guerra?. No manipules Anto, que lo vienes haciendo mucho últimamente. También se fusilaba durante la República a más gente de un lado que de otro, ¿no?.

[robert]

1.Como ha dicho por ahí Andalú es otra forma de la cual el PSOE se sirve para sentirse ellos mismos un partido de izquierdas,otra demostración más de lo estúpidos que son esta última oleada de sociatas.

2.Como ha dicho por ahí alguien(no se quien ),manda huevos el ZP que se dedique a estas cosas que mucha gente ya había olvidado y deje de lado asuntos tan importantes en la vida de un ciudadano como el hecho de no poder adquirir una vivienda,pero eso sí,para el lo más importante será que quiten la estatua de Franco,soberana gilipollez.

3.Por último esta ley me parece que lo único para lo que sirve es para que resurja el rencor y el odio que hubo hace setenta años,coño,ya se sufrió bastante,creo que no hace falta remover entre la tierra.

4.Que a nadie se le olvide que en una guerra no hay buenos,son todos unos hijos de puta.

Voy a poner más o menos lo de Fede pero bueno...

1.- No es ni mucho menos la mejor ley que podían hacer pero me parece que era necesario un gesto en ese sentido. Todavía queda mucha gente enterrada por ahí sin que sus familiares sepan qué fue de ellos. Había que hacerla y hay que aplicarla.

2.- Creo que el Congreso se reúne cada día, que, en teoría, curran 8 horas al día, que hay 350 diputados. ¿Seguro que no pueden hacer más de 1 cosa a la vez? ¡Vaya una tontería de excusa!

3.- Con esta ley se eliminan las referencias en lugares públicos a la Dictadura y se intenta ayudar a encontrar a los miles de desaparecidos que hubo durante la guerra y los primeros años del franquismo. Eso no es remover mierda y agitar odios, eso es hacer un poco de justicia.

4.- En la guerra hay dos bandos, a unos les pareceran los buenos un bando y a otros el otro bando. En la guerra hay gente que lucha por convicciones (cada uno decide cuales son las buenas y cuales son las malas) y gente que es obligada a luchar. Seguro que casi todos hicieron cosas de las que se han arrepentido después porque así es la guerra. Sí, sería Franco un hijodeputa, sí, sería Azaña un hijodeputa... Pero mis abuelos, por ejemplo, a los que obligaron a luchar en esa guerra no lo eran, no todos son unos hijosdeputa. No digas gilipolleces, por favor, y no insultes a los que lucharon y murieron sin saber muy bien por qué lo hacían o a los que lo hicieron porque creían que era lo correcto.

Nos vemos en los bares

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

1.Como ha dicho por ahí Andalú es otra forma de la cual el PSOE se sirve para sentirse ellos mismos un partido de izquierdas,otra demostración más de lo estúpidos que son esta última oleada de sociatas.

2.Como ha dicho por ahí alguien(no se quien ),manda huevos el ZP que se dedique a estas cosas que mucha gente ya había olvidado y deje de lado asuntos tan importantes en la vida de un ciudadano como el hecho de no poder adquirir una vivienda,pero eso sí,para el lo más importante será que quiten la estatua de Franco,soberana gilipollez.

3.Por último esta ley me parece que lo único para lo que sirve es para que resurja el rencor y el odio que hubo hace setenta años,coño,ya se sufrió bastante,creo que no hace falta remover entre la tierra.

4.Que a nadie se le olvide que en una guerra no hay buenos,son todos unos hijos de puta.

1- La crítica está asegurada: si hacen leyes de izquierdas son para tapar y si las hacen de derechas es porque son de izquierdas solo a la hora de la merienda.

2- Yo elijo a un presidente para que tenga un equipo de ministros y demás y se encargue de todos los temas de España. TODOS. No porque se saque una ley se va a olvidar otra. Pero es el recurso fácil que utiliza la derecha, la puta demagogia que usan cuando se les acaban las putas mentiras y conspiraciones: mira a Zapatero, ETA matando y él sólo pensando en el estatuto de catalunya. Menuda payasada.

3- No hay rencor si se piensa con la cabeza: el bando nacional tuvo 40 años para que les curasen las heridas y les enterrasen a los muertos. Ahora se crea esta ley para que sean los repubilcanos quienes se puedan llorar a sus muertos. La estatua de Franco está demás, otra cosa son el nombre de las calles, eso no me parece correcto, pero estatuas de asesinos sobran en este país.

4- Cierto, en la guerra todos son cabrones, pero hay que ver cuál es el origen de esa guerra. Y el que empezó a liarla fue Franco y sus tropas. La república podía tener cosas buenas y cosas malas, pero nada justifica una Guerra civil. Lo digo por aquellos de la derecha que justifican la guerra hablando de lo mal que se estaba en la república antes del 36.


Lo más importante es que si tu quieres sailr a la calle y ver la estatua de algún dictador, asesino y genocida, me parece de puta madre. Yo no, por eso voto al que voto.

1- Donde estan las leyes de izquierda...? Parece que algunos persigamos al PSOE, pero no es así, son ellos los que se ponen en evidencia constantemente.

2- Totalmente de acuerdo. Una cosa no impide hacer la otra... Otra cosa es que hagan algo para arreglar lo de la vivienda, pero si no lo hacen, no será por dedicarse a quitar estatuas de Franco.

3- Psé, yo siempre he dudado qué opinar de esto. La revisión de la Historia hay que hacerla con pies de plomo. Lo de quitar estatuas o cambiar nombres de calles pues está muy bonito pero ni soluciona los problemas que el fascismo trajo, ni es coherente teniendo en cuenta que hay calles dedicadas a los Reyes Católicos y a demás asesinos de la Historia que nadie se preocupa en cambiar. (Porque sería absurdo)

4- Lo de quién empezó la guerra pues bueno... Yo creo que la empezaron los dos bandos. Estaban condenados a pelearse. Pasó en más lugares, sólo que aquí nos dimos más candela... Pero en el fondo no fué más que un conflicto de clase (Mas algún que otro elemento ideológico mezclado como el de los nacionalismos y estas cosas que tenemos aquí) de los muchos que había en esos momentos en Europa. Legitimidad? Pues según quién lo analice. Yo me quedo con el Republicano...