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Ulo
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Post by Ulo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
1- Lo que deseo: Yo DESEO que Euskadi consiga la independencia. Al igual que lo deseo para Catalunya, Galicia, Asturias... y por supuesto Andalucía. Con algún matiz que otro en cuanto al tipo de Estado que se formaría y demás, pero es lo que quiero. Y además, considero que puede ser la solución para éste asunto de ETA también.

2- La realidad. Aquí estamos ya con los pies en el suelo. Aquí no tengo argumentos realistas. Sólo sé que hasta ahora no se ha conseguido, por tanto habrá que cambiar de estrategias. Es que no funcionó el GAL, no funcionó el llamado plan ZEN, a)no ha funcionado la ilegalización de partidos y demás organizaciones, no ha servido criminalizar a media sociedad vasca, no ha servido torturar, no ha servido asesinar (Ni con el GAL ni con la pena capital de tiempos de Franco), no sirvió el Estado de las Autonomías como marco social, b)no ha servido negociar de mentira (Porque las negociaciones han sido mentira), no ha servido el gobierno de "izquierdas", no ha servido el gobierno de "derechas", no ha servido la movilización social rollo "basta ya" o el "espíritu de Ermua"... No ha servido nada de lo que se ha intentado.

La realidad es esa. Yo, como no soy ningún lumbreras, pues no se me ocurre qué hacer y me dejo llevar por lo que me gustaría que pasara. Pero es que no hace falta ser un lumbreras para darse cuenta de que lo que se haya hecho hasta ahora no vale.

Por otra parte y dicho sea de paso, a ETA tampoco le ha servido para mucho la táctica de la lucha armada a pesar de tener un porcentaje de personas que los apoyan. Esta gente sólo retroalimenta el movimiento, pero no es nunca suficiente como para conseguir el objetivo final. Es evidente que ETA también está equivocada. No me refiero a que esté mal matar o ese tipo de simplismos tan oídos ya, sino al mero hecho de que matando, no han conseguido nada.
1. ¿Y por que crees que se soluciona un problema accediendo a lo que te obligan a hacer? ¿Lo de la independencia de Asturias es por que si o porque una persona en toda Asturias lo pide? ¿Como les concederias la indepndencia, anexionandose los territorios que a ellos les salga de los huevos o como? ¿Lo harias despues de que se haya hecho una "limpieza" de los que estan en contra de la independencia o antes?

2.a) ¿Tú crees realmente que cuando realmente se aplico la ley de partidos, no se consiguió nada? Yo de verdad creo que a veces ivo en un mundo paralelo.

2.b) ¿Y fue mentira por parte del gobierno o de ETA?[/quote]
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Si existiese el partido ulista me daría de baja
Oraculo
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Post by Oraculo »

Ulo wrote:
Oraculo wrote: Porque se oponen frontalmente a lo de Ibarretxe?? A caso no suceden los mismos chanchullos y trafico de influencias, y chantajes en todos los pueblos pequeños de españa?? donde los que mandan son caciques?? y el resto traga?? vamos, si sucedia en Coslada que es una ciudad/pueblo grande y no tenia causas terroristas, que mas dará que te digan que te van a pegar una paliza si no haces lo que quieres, o que te van a poner una bomba, en el fondo, vas a tener el mismo miedo y te hacen la misma presión.
En Fago no habia independentismo y se cargaron al alcalde, y corruptelas en alcaldias y chanchullos de que los que mandan tienen fichados a todos y compran votos hay en toda España, asi que la afectación a un referendum transparente seria puramente estadistica, y sino en vez de oponerse frontalmente que pida ayuda a la ONU y manden supervisores, como en otras zonas conflictivas.
Yo creo que si la gente que vive allí y les apoya, de forma mas o menos efusiva, viera que pueden decidir de forma política acabarian por decantarse de que los que disparan y ponen bombas son solo una lacra. Para que queremos alguien que mate si podemos intentar ganar en unas elecciones justas si somos parte de España o no lo somos.
Esto no es excluyente con la mano dura con los terroristas y o su entorno económico y todo eso.
1.En que se diferencian las extorsiones a empresarios vascos de las extorsiones de Gines y su Bloque. Unos pagan por miedo y otros abusan de su poder para ganar pasta para su causa. Y si no pagas, BOOM, o paliza, o tiro en la nuca, o lo que toque.
Y si luego ven que no ganan, a lo mejor se replantean que no eran tantos como creian, querrian, o que no saben vender el producto.
Me parece increible que estes comparando lo de Fago con el terrorismo de ETA, pero weno, alla tu con tus ideas...

Por enesima vez...ya que lo ves tan facil tu...Deberian votar en esto los vascos que han tenido que emigrar por culpa de unos asesinos?

1. Ninguna diferencia, por eso igual que con estos tios se acaba metiendoles en la carcel, con los otros idem...no?
No comparo lo de Fago con el terrorismo (indiscriminado) de ETA, lo comparo en la forma que decias que no se daban las condiciones adecuadas para poder realizar un referendum de autodeterminación.
Mira pues deberian votar por ejemplo los mismos que pudieron votar en las ultimas elecciones, en este caso las nacionales, ya que el referendum Ibarretxe lo propone para el año que viene.
Ya hayan nadio en Urnieta, o en Ceuta. Si estan empadronados en algun municipio de Euskadi vota, sino, pues no.
O a caso habria vascos de 1ª y de 2ª. Mi cuñado lleva aqui 5 o 6 años viviendo y sigue empadronado en su pueblo Galicia, si los que se fueron por culpa de los asesinos siguen empadronados allí votan, sino pues no. O acaso los detenidos ayer en francia, si ya no constaban como "ciudadanos" vascos tienen derecho a votar??
Y si ZP no cree que pueda controlar la transparencia del proceso, por cuestiones objetivas o subjetivas, que hagan como en cualquier otro pais conflictivo y vengan observadores internacionales, y que la UE, decida si el proceso ha sido valido o no.

En ningun momento he dicho que los que cometen atentados o su entorno cercano no tengan que perseguirlos, o no has leido las 4 primeras frases de mi anterior mensaje.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
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Ulo
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Post by Ulo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote: Tan tontos son los políticos? Menos lazos negros, azules y morados, menos comunicados de repulsa y de condena, menos Guardia civil, menos mitines diciendo "soluciones contra el terrorismo" y lo mal que lo hace el gobierno de turno y más hacer lo que tienen que hacer...
Leyendo esto me ha venido la letra de Habeas Corpus de Basta Ya...pero no la he encontrado asi que no os la pongo...:P
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miguel Angel
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Post by miguel Angel »

AIDA_cantasaetas wrote:
miguel Angel wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:En la época de Ansar también mataban.
Pues si, en la época de Aznar tambien mataron, pero tambien fue cuando más jodidos estaban los terroristas, porque los cortaron el flujo económico por parte de las instituciones a través de sus instituciones, cuando más intervenciones policiales hubo,...
Intervenciones policiales en las que se incomunica a la persona durante 13 días sin necesidad de una orden judicial y sin siquiera dar parte de ello a su familia... Intervenciones policiales durante las que los presuntos terroristas sufren todo tipo de vejaciones y torturas que, al ser denunciadas, se recurren una y otra vez hasta que se archiva el caso...

A lo mejor es el Estado el que debería preguntarse si el fin justifica los medios.
Lo siento Aida, pero tengo que decirte que eso que dices es Falso. Nadie se lleva 13 días incomunicado, el plazo máximo en caso de terrorismo son 72+48 horas.

Y lo de torturas, que se archivan los casos y demás me rio yo... Por cierto ahora van a reabrir un caso de supuestas torturas a un etarra que ha denunciado y que en el momento de los hechos el abogado declara que no ve nada extraño, el etarra se niega a ir al médico, cuando lo hace al médico que él indica este manifiesta no presenta rasgos de tortura,... pero reabren el caso.

8 miembros del GAR, enjuiciados porque un terrorista intento una huida en un control policial y al golpearle con la defensa, le astillan una costilla.

Si, totalmente se archivan los casos.
Es dificil decir que es imposible, cuando el sueño de ayer, puede ser la esperanza de hoy y la realidad de mañana... como los sentimientos, la evidencia se demuestra, no se proclama

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AIDA_cantasaetas
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Post by AIDA_cantasaetas »

5 de enero de 2006: Girona: Arenys de Mar
Durante una fiesta tradicional, agentes de los Mossos d´Esquadra agredieron
a los participantes en la misma, y dispararon pelotas de goma contra los
congregaos. Tres de los jóvenes fueron detenidos bajo la acusación de
atentado.
Los detenidos formularon una denuncia contra cinco de los agentes que
fueron absueltos por el Juzgado de Instrucción nº 1 de la localidad gerundense
por entender que las lesiones que sufrieron estaban justificadas. La Audiencia
Provincial de Girona confirmó, meses después la sentencia absolutoria de los
agentes.

7 de enero de 2006: Melilla
El 7 de enero de 2006 murió en un hospital de Nador (Marruecos) un
ciudadano camerunés como consecuencia de las heridas sufridas en
septiembre del año anterior al recibir el impacto de varias pelotas de goma
disparadas por agentes de la Guardia Civil cuando intentaba superar la valla
que separa Melilla de Marruecos.

9 de Enero de 2006: Madrid: CP de Meco
Según la denuncia presentada, a primeros del año 2006, Lorea A. y Anuntzi
A., presas en la cárcel de mujeres de Meco –Madrid- fueron agredidas por
funcionarias de la prisión cuando protestaban por las restricciones de horas de
patio que le habían sido impuestas.
En el caso de Lorea A., una de las funcionarias le propinó varias patadas
cuando la arrastraban, entre varias, hasta su celda.
En octubre de 2006, se celebró un juicio de faltas por la agresión a Loera A., y,
pese a que al mismo asistiros dos testigos de la agresión, la funcionario fue
absuelta de la falta de lesiones por la que fue denunciada.
Una de las testigos corroboró la denuncia formulada, sin embargo la otra
testigo, presa también en Meco, se negó a declarar y, únicamente, manifestó
que antes del juicio había sido amenazada por la funcionaria que estaba
siendo juzgada.

2006: Badajoz
En noviembre de 2006, La Sección Primera de la Audiencia Provincial de
Badajoz, anuló la sentencia dictada por el Juzgado de Instrucción nº 1 de
Badajoz, el 6 de julio de 2006 y en Juicio de Faltas nº 95/06, por la que se
condena a un agente del Cuerpo Nacional de Policía a una multa de 30 días
como responsable de una falta de lesiones.

16 de enero de 2006: Murcia: Cieza
El 16 de enero de 2006, F.J.L.S., murió tras recibir el impacto de una bala
disparada por un agente de la Guardia Civil.
Los hechos sucedieron cuando un dispositivo de la Guardia Civil dio el alto a
un vehículo cuyos ocupantes habrían participado en un robo en la localidad
cercana de Calasparra. El vehículo no obedeció la orden de pararse y
continuó su marcha, los agentes efectuaron, al menos, once disparos, uno de
los cuales alcanzó a F.J.L.S. en el costado izquierdo, causándole la muerte.

21 de enero de 2006: Cádiz: Algeciras
Jesús M. denunció haber sido agredido por varios agentes del Cuerpo
Nacional de Policía el 21 de enero de 2006.
Según su denuncia, ras un partido de fútbol celebrado en Algeciras, varios
espectadores agredieron al árbitro. Poco después. Jesús M. que era delegado
del Club Deportivo acudió a hablar con el árbitro. Poco después llegaron al
lugar varios agentes del Cuerpo Nacional de Policía, que agredieron a las
personas que se habían congregado delante de los vestuarios. No de los
agredidos fue Jesús M. que recibió varios golpes en la cabeza y por todo el
cuerpo, tras lo que fue detenido y llevado a los calabozos de la comisaría de
Policía y posteriormente puesto a disposición del Juzgado de Instrucción nº 3
de Algeciras.
Como consecuencia de los golpes necesito varios puntos de sutura en la
cabeza y numerosos hematomas en brazos, glúteos y piernas.
Además de Jesús M., otras personas fueron agredidas y resultaron con
lesiones, entre ellas uno de los hijos de Jesús M, de 13 años de edad.
Tras conocerse la denuncia de Jesús M. el sindicato SUP emitió una nota de
prensa negando las agresiones y amenazando con ejercer acciones legales
contra quienes denunciasen a la policía.

21 de enero de 2006: Asturias: Gijón
J.A.P. de 23 años, y C.M.V.D, de 19 años, denunciaron haber sido agredidos
por varios agentes de la Policía Local de Gijón cuando se encontraban en una
discoteca de la ciudad asturiana.
Según su denuncia, varios agentes de policía local, unos de paisano y otros
uniformados, penetraron en la discoteca donde se había producido una pelea.
Una vez dentro golpearon los dos jóvenes que fueron detenidos. Al
introducirlos en los vehículos policiales, los jóvenes fueron nuevamente
golpeados.

22 de enero de 2006: Valencia
En la madrugada del 22 de enero de2006, agentes de la policía local
valenciana agredieron a un miembro del colectivo Endavant.
Según la organización Alerta Solidaria, la agresión reprodujo cuando unos
policías municipales detuvieron a un miembro del colectivo citado que estaba
tachando una señal escrita en castellano.
Poco después se presentaron en el lugar otras patrullas policiales, y tras
preguntar a sus compañeros por el motivo de la detención, uno de los agentes
que acabada de llegar le aplicó tres descargas eléctricas al detenido, que se
encontraba esposado y sin presentar ninguna resistencia. Ninguno de los
agentes presentes hizo nada por evitar la agresión.
La persona detenida estuvo dos horas privada de libertad, durante las cuales
fue sometido a humillaciones, vejaciones e insultos.

23 de enero de 2006: Cádiz: Jerez
J.C.G.L. denunció, ante el Juzgado de Instrucción nº 1 de Jerez, a dos
agentes de la Policía Local jerezana por la agresión y lesiones sufridas el 23
de enero.
Según esta denuncia, todo comenzó cuando J.C. aparcó su vehículo en una
zona reservada para carga y descarga con el fin de ayudar a un familiar con
una minusvalía. Cuando se presentaron los policías para multarle, intento
explicar lo que ocurría comenzando una discusión, tras la cual, los agentes le
detuvieron y propinaron varias patadas y golpes en brazos y cuello.

25 de enero de 2006: Barcelona
El 25 de enero de 2006, Carles M.F. fue detenido por cuatro agentes de los
Mossos d´Esquadra y trasladado a la comisaría de Ciutat Vella, tras su puesta
en libertad denunció haber sido agredido por los agentes.
Según su denuncia, los golpes comenzaron en el momento de la detención y
continuaron en los calabozos de la comisaría de Ciutat Vella cuando, aquí, se
quejó del daño que le causaban las esposas que no le habían quitado.
Como respuestas a estas quejas penetraron en el calabozo varios agentes
que le tiraron al suelo y propinaron diversos golpes mientras le tenían
inmovilizado en el suelo.

26 de enero de 2006: Barcelona
En abril de 2007, la Sección Quinta de la Audiencia Provincial de Barcelona,
absolvió a dos mossos d´Esquadra acusados de golpear a dos ciudadanos de
origen magrebí.
La sentencia del Tribunal criticaba “el lapsus de memoria” y se "sorprende" de
que los agentes del cuerpo que investigaron la actuación de sus policías no
lograsen localizar al autor de la filmación, teniendo en cuenta que fue grabado
desde un piso de cierta altura en un edificio situado frente al lugar donde se
produjeron las detenciones.
Del mismo, la sentencia reprocha que ninguno de los cinco policías que
testificaron por los hechos y que estaban de servicio aquella noche no
recordasen nada, ni siquiera el aspecto de los detenidos o bien se quedasen a
200 metros.
"En definitiva, ni vieron, ni recuerdan, y todos llegaron cuando ya estaba
controlada la situación” y, a renglón seguido. recuerda que los hechos fueron
"notorios" y tuvieron una gran difusión en los medios de comunicación y
tampoco son tan lejanos.
Al no comparecer en el juicio uno de los agredidos, el fiscal retiró la acusación
contra uno de los agentes, mientras mantuvo la petición de dos años de
prisión para el otro agente juzgado.
Los hechos tuvieron lugar en la madrugada del 26 de enero de 2006 después
de que los agentes detuvieran a dos menores que habían sido denunciados
como los atores del robo de una cartera. La agresión fue grabada por un
vecino que observó lo que ocurría desde su balcón. En esta grabación puede
observarse como un agente de paisano golpea repetidamente a un detenido.
Después otro Mosso d'Esquadra de uniforme empuja al otro arrestado. El
autor de la grabación manifestó que los jóvenes no se resistían y que tuvo que
dejar de grabar cuando fue descubierto por los policías.
Las agresiones no acaban aquí. El videoaficionado que captó las imágenes,
asegura que los chicos no se resistían. Y que dejó de grabar porque los
policías le descubren.
Pese a ello, los agentes negaron haber agredido a los detenidos. Cuando la
responsable de Interior de la Generalitat abrió un expediente a los dos
agentes, los sindicatos de los Mossos d´Esquadra hicieron público un
comunicando criticándola por haber vulnerado el principio de inocencia de los
agentes.
Igualmente, varios agentes que se encontraban de servicio en las cercanías
del lugar donde se produjo la agresión, testificaron a favor de los agentes
acusados.

27 de enero de 2006. Madrid: Coslada
Manuel C.G. murió en Coslada, el 27 de enero de 2006, al recibir el impacto
de un disparo efectuado por un agente del Cuerpo Nacional de Policía.
El disparo se produjo cuando agentes de Policía perseguían una furgoneta
que acababa de ser robada. Según la versión oficial, los agentes efectuaron
varios disparos “intimidatorios” al aire y a la ruedas del vehículo, pero uno de
estos disparos alcanzó “fortuitamente” a Manuel C.G. quien, herido, fue
trasladado a la Comisaría, no al hospital como su estado aconsejaba. Manuel
C. Murió poco después de llegar a la comisaría.
La misma versión oficial afirma que los agentes no se dieron cuenta de que el
detenido se encontraba herido y que éste no se quejó en ningún momento.

4 de febrero de 2006: Barcelona
En la madrugada del 4 de febrero de 2006, agentes de la Policía Local de
Barcelona realiza el desalojo de una casa donde se estaba celebrando una
fiesta. A raíz del desalojo se produjo un enfrentamiento con los agentes con
un policía herido.
Tras este hecho, los agentes detienen a cuatro personas que son golpeados e
insultados por los policías
Tras las agresiones sufridas, tres de los detenidos fueron llevados al Hospital
donde fueron amenazados e insultados por agentes de policía.
En concreto, aludiendo a la nacionalidad chilena de dos de ellos, uno de los
agentes dijo “¿Chilenos, no? Pinochet hizo mal su trabajo, no los mató a
todos”..
Posteriormente fueron trasladado a la comisaría de los Mossos d´Esquadra en
el barrio de Ciutat Vella, donde nuevamente fueron agredidos e insultados
una vez más por su condición de sudamericanos.
Y así suma hasta 1948 denuncias por tortura entre los años 2001 y 2006.

Para más información, se puede consultar el Informe contra la tortura en el Estado Español, donde, además de un resumen sobre las torturas y los malos tratos ejercidos a personas privadas de libertad durante el año 2006, puede accederse también a información sobre el número de muertes que ha habido bajo custodia, las denuncias presentadas y la evolución de estas denuncias.

Lo digo, más que nada, porque a lo mejor al leerlo ahí os parece menos graciosa esa "barbaridad" que comento sobre el archivo de los casos.

En cuanto a los 13 días de incomunicación, no creo que me hayan engañado las personas que me lo han comentado, pero de todas formas no me ha resultado muy difícil acceder a esa información también a través de Internet.
Ulo wrote:Lo de las torturas...pues hay de todo, pero tb hay que recordar que en papeles de ETA, se dice que sistematicamente tienen que denunciar torturas...asi que quizas muchas veces sean falsas las denuncias, no?
Probablemente, pero no sé qué tiene que ver eso con el hecho de que muchas otras personas sí sean torturadas. Ah, claro, que "hay de todo", pues crucémonos de brazos y miremos para otro lado. En fin.
El que quiere nacer tiene que destruir un mundo :wink:
Ulo
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Post by Ulo »

Para empezar Aida, es que yo aun no he entendido a que venia hablar de lo malisimos que son la policia cuando hablabamos sobre la ilegalizacion de partidos terroristas y de la encarcelacion de asesinos y colaboradores,,,pero claro, es que siempre hay que desciar in pelin el tema para acabar hablando de lo malisimos que son unos...(ya se que no estas a favor de ETA y todas esas gilipolleces que me vais a decir como siempre)

Continuamos con el amplisimo archivo de torturas que me enseñas, como si pensases que somos niños de dos años, que no sabemos que en España la policia tambien tortura...Pero de ahi a que tu hables de sistematicacion de torturas a terroristas, y como una forma de demostrar que la detencion de terroristas es un mal camino...

Respecto a lo de los 13 dias...la pagina web que me enlazas, no me lo aclaro, pues dice primero esto

La detencion durara el tiempo minimo indispensable para esclarecer los hechos y poner a disposicion judicial o en libertad al detenido.
El periodo de máximo de 72 horas tras el que un detenido debe ser puesto a disposición de un juez, se amplia para casos de terrorismo a cinco días.


Y luego dice que se les puede tener incomunicados 13 dias...Algun error debe haber en esto, o yo soy el que soy tonto y no lo entiendo...que tb puede ser...explicamelo tu...

Y respecto a la contestacion a mi pregunta...me remito a lo que anteriormente he dicho...Yo no he dicho jamas que haya que mirar para otro lado...Asi que como creo que quereis nuevamente que os de mis opiniones, pues nada...te cuento...resulta que me parece una puta mierda la ley de partidos (entre otras cosas porque simplemente demostrando que un partido apoya a terroristas, deberia ser suficiente para ilegalizar un partido, sin tener que crear una ley ambigua que sirva para ilegalizar todo lo que nos convenga)...y te diré que he denunciado en mas de una ocasion que me parece vergonzoso lo del GAL, que el señor Gonzalez deberia haber pagado por este tema, y que el PE ESE O E tb deberia haber pagado por ello...Te puedo decir tb que creo que se debe revisar TODOS los casos de tortura en la policia...etc...etc...pero es que yo te vuelvo a insistir, en que muchas son mentira, y eso tb hay que decirlo, y hay que tenerlo en cuenta...

PD:Yo tb utilizo la wikipedia, pero tp creo que sea la mejor fuente...recordemos que esa web la crean los internautas...
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Oraculo
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Post by Oraculo »

Ulo wrote:Para empezar Aida, es que yo aun no he entendido a que venia hablar de lo malisimos que son la policia cuando hablabamos sobre la ilegalizacion de partidos terroristas y de la encarcelacion de asesinos y colaboradores,,,pero claro, es que siempre hay que desciar in pelin el tema para acabar hablando de lo malisimos que son unos...(ya se que no estas a favor de ETA y todas esas gilipolleces que me vais a decir como siempre)

Continuamos con el amplisimo archivo de torturas que me enseñas, como si pensases que somos niños de dos años, que no sabemos que en España la policia tambien tortura...Pero de ahi a que tu hables de sistematicacion de torturas a terroristas, y como una forma de demostrar que la detencion de terroristas es un mal camino...

Respecto a lo de los 13 dias...la pagina web que me enlazas, no me lo aclaro, pues dice primero esto

La detencion durara el tiempo minimo indispensable para esclarecer los hechos y poner a disposicion judicial o en libertad al detenido.
El periodo de máximo de 72 horas tras el que un detenido debe ser puesto a disposición de un juez, se amplia para casos de terrorismo a cinco días.


Y luego dice que se les puede tener incomunicados 13 dias...Algun error debe haber en esto, o yo soy el que soy tonto y no lo entiendo...que tb puede ser...explicamelo tu...


PD:Yo tb utilizo la wikipedia, pero tp creo que sea la mejor fuente...recordemos que esa web la crean los internautas...
Hombre yo no diria lo de que eres tonto, lo de que no lo entiendes si, bueno realmente tampoco es que en la Wiki este del todo claro como va la cosa.
A ver si la he entendido bien siguiendo esto:
http://noticias.juridicas.com/base_dato ... t6.html#c3
(Modo Profe ON)Abrid todos el enlace de arriba y id al artículo 520 y 520 bis.
El 520 lo podeis leer si quereis, sobre todo el punto 2 y el punto 6.
Vamos al importante el 520 bis
520 bis (1) a ti te detienen, te pueden detener durante 72, + 48 extras cuando se tercie, en situaciones especiales, con tal de solucionar el caso. Durante ese periodo te tienen que poner a disposición judicial.
520 bis (2) cuando te ponen a disposición judicial, le podrian pedir al juez la incomunicación, si el juez la considera necesaria, te pueden incomunicar hasta 13 dias (creo)
527 durante la incomunicación no tienes estos derechos que si tienes durante la detención normal esa del 520.

Entonces supongo que cuando detienen a alguien por cuestiones antiterroristas, no lo tienen detenido 72 horas o 5 dias, sino que lo mandan en cuanto puedan al juez, pidiendo la incomunicación, y si se la otorgan tienen 13 dias de margen para realizar su trabajo sin trabas, "actuar a sus anchas" o lo que creais que debe ir aquí.
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Post by AIDA_cantasaetas »

Ulo wrote:Para empezar Aida, es que yo aun no he entendido a que venia hablar de lo malisimos que son la policia cuando hablabamos sobre la ilegalizacion de partidos terroristas y de la encarcelacion de asesinos y colaboradores
Si miras la página anterior, verás que este tema viene a raíz del comentario en el que M.Ángel le dice a Jesús que cuando más jodida estaba ETA fue cuando más intervenciones policiales hubo. En mi primera respuesta al respecto simplemente ponía el ejemplo de las torturas durante la aplicación de la Ley Antiterrorista por parte del Estado para dejar clara mi posición sobre la eficacia de esas intervenciones. A ese comentario habéis contestado tres personas, dos con opiniones contrarias a la mía, y yo estoy justificando mi punto de vista y aportando datos sobre el tema, nada más.


Ulo wrote:Pero de ahi a que tu hables de sistematicacion de torturas a terroristas, y como una forma de demostrar que la detencion de terroristas es un mal camino...
Estaría bien que citases exactamente el sitio donde he dicho eso, más que nada porque no pienso ni una cosa ni la otra, así que debo haberme explicado bastante mal.


Ulo wrote:Yo tb utilizo la wikipedia, pero tp creo que sea la mejor fuente...recordemos que esa web la crean los internautas...
Sabía que alguien me saldría con esto, por eso he dicho que tenía conocimiento de lo de los 13 días antes de buscarlo en Internet. Mi fuente son varios profesionales que trabajan en el Observatorio del Sistema Penal y los Derechos Humanos de la UB y que dedican su vida a este tema. A mí me parecen suficientemente fiables, pero bueno, eso ya es algo personal.

Ulo wrote:...y te diré que he denunciado en mas de una ocasion que me parece vergonzoso lo del GAL, que el señor Gonzalez deberia haber pagado por este tema, y que el PE ESE O E tb deberia haber pagado por ello...Te puedo decir tb que creo que se debe revisar TODOS los casos de tortura en la policia...etc...etc...pero es que yo te vuelvo a insistir, en que muchas son mentira, y eso tb hay que decirlo, y hay que tenerlo en cuenta...
Ok.
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Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
1- Lo que deseo: Yo DESEO que Euskadi consiga la independencia. Al igual que lo deseo para Catalunya, Galicia, Asturias... y por supuesto Andalucía. Con algún matiz que otro en cuanto al tipo de Estado que se formaría y demás, pero es lo que quiero. Y además, considero que puede ser la solución para éste asunto de ETA también.

2- La realidad. Aquí estamos ya con los pies en el suelo. Aquí no tengo argumentos realistas. Sólo sé que hasta ahora no se ha conseguido, por tanto habrá que cambiar de estrategias. Es que no funcionó el GAL, no funcionó el llamado plan ZEN, a)no ha funcionado la ilegalización de partidos y demás organizaciones, no ha servido criminalizar a media sociedad vasca, no ha servido torturar, no ha servido asesinar (Ni con el GAL ni con la pena capital de tiempos de Franco), no sirvió el Estado de las Autonomías como marco social, b)no ha servido negociar de mentira (Porque las negociaciones han sido mentira), no ha servido el gobierno de "izquierdas", no ha servido el gobierno de "derechas", no ha servido la movilización social rollo "basta ya" o el "espíritu de Ermua"... No ha servido nada de lo que se ha intentado.

La realidad es esa. Yo, como no soy ningún lumbreras, pues no se me ocurre qué hacer y me dejo llevar por lo que me gustaría que pasara. Pero es que no hace falta ser un lumbreras para darse cuenta de que lo que se haya hecho hasta ahora no vale.

Por otra parte y dicho sea de paso, a ETA tampoco le ha servido para mucho la táctica de la lucha armada a pesar de tener un porcentaje de personas que los apoyan. Esta gente sólo retroalimenta el movimiento, pero no es nunca suficiente como para conseguir el objetivo final. Es evidente que ETA también está equivocada. No me refiero a que esté mal matar o ese tipo de simplismos tan oídos ya, sino al mero hecho de que matando, no han conseguido nada.
1. ¿Y por que crees que se soluciona un problema accediendo a lo que te obligan a hacer? ¿Lo de la independencia de Asturias es por que si o porque una persona en toda Asturias lo pide? ¿Como les concederias la indepndencia, anexionandose los territorios que a ellos les salga de los huevos o como? ¿Lo harias despues de que se haya hecho una "limpieza" de los que estan en contra de la independencia o antes?

2.a) ¿Tú crees realmente que cuando realmente se aplico la ley de partidos, no se consiguió nada? Yo de verdad creo que a veces ivo en un mundo paralelo.

2.b) ¿Y fue mentira por parte del gobierno o de ETA?
[/quote]


1- No he dicho que la solucion sea la indepndencia. He dicho que la independencia solucionaria el problema. Es diferente.

Asturias es un sitio en el que hay un movimiento independentista, aparte de la reivindicación de la oficialidad de su lengua. Pequeño, grande... Pero hay. Como hablaba de lo que a MI ME GUSTARÍA, pues da igual cuantificar... No es relevante.

La independencia la daría en base a la reivindicación que existe. Ni más ni menos. Pero vamos, que eso lo diría un referéndum, obviamente.

Si, haría una limpieza deportando a todos los que sean contrarios a Siberia.



2-a) Creo que no se avanzó nada, porque hoy sigue existiendo ETA. A la larga se demuestra que no sirvió. Hace tiempo ya, y no se ha logrado nada. No vives en un mundo paralelo, solamente que tú eres de los qu estan empecinados en que a ETA hay que derrotarla por la fuerza y si es posible con humillación, y eso me temo que no va a pasar... Son muchos años para que esto acabe como si nada y con un Estado Español 1-0 ETA...

2-b) Por parte de los dos. Se vió claro. Tú me engañas, yo te engaño, todos nos engañamos...


miguel Angel wrote:
AIDA_cantasaetas wrote:
miguel Angel wrote: Pues si, en la época de Aznar tambien mataron, pero tambien fue cuando más jodidos estaban los terroristas, porque los cortaron el flujo económico por parte de las instituciones a través de sus instituciones, cuando más intervenciones policiales hubo,...
Intervenciones policiales en las que se incomunica a la persona durante 13 días sin necesidad de una orden judicial y sin siquiera dar parte de ello a su familia... Intervenciones policiales durante las que los presuntos terroristas sufren todo tipo de vejaciones y torturas que, al ser denunciadas, se recurren una y otra vez hasta que se archiva el caso...

A lo mejor es el Estado el que debería preguntarse si el fin justifica los medios.
Lo siento Aida, pero tengo que decirte que eso que dices es Falso. Nadie se lleva 13 días incomunicado, el plazo máximo en caso de terrorismo son 72+48 horas.
Si, y el poder emana del pueblo... y bla bla bla...

Anda que no hay leyes!


Ulo wrote:Para empezar Aida, es que yo aun no he entendido a que venia hablar de lo malisimos que son la policia cuando hablabamos sobre la ilegalizacion de partidos terroristas y de la encarcelacion de asesinos y colaboradores,,,
La razón es obvia. Estamos en un conflicto (Porque es FALSO eso que se dice de que esto no es un conflicto, que sólo unos matan y otros sufren... mentira cochina). Si hablas de una parte, por cojones acabas hablando de la otra. Acción-reacción, acción-reacción... Si esta película se basa en eso hombre...

Si como tú dices, hablamos de la encarcelación de asesinos y colaboradores, pues es normal que se hable de las condiciones en las que eso se lleva acabo, no crees?
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miguel Angel
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Post by miguel Angel »

A ver, lo primero no me he leido el tocho de la wikipedia que ha puesto Aida.

Lo normal para casos de terroristas:

1.- Se le detiene
2.- Dentro de las primeras 48 horas se le debe solicitar al juez, para que amplie el plazó máximo de detencion en 48 horas. Es decir, 72 + 48 horas.
3.- Es puesto a disposición judicial y ya este decide.

Durante esta detención se le asiganará un abogado de oficio, no uno propio ni se pondrá en conocimiento del familiar que desee.

Lo único que yo tengo entendido es que hay diez dias de incomunicación
en el caso de que en el pais esté declarado el estado de sitio.

PD. Aida toda esa lista que pones ahi parece muy bonita, y no te voy a negar que alguna haya pasado, pero es que hay otras que ... es que solo sale una versión.
Es dificil decir que es imposible, cuando el sueño de ayer, puede ser la esperanza de hoy y la realidad de mañana... como los sentimientos, la evidencia se demuestra, no se proclama

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janaeh
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Post by janaeh »

Nosabía muy bien donde poner esto. He recibido este mail, no sé si vosotros también o habíais oído algo o que...



Basta ya!!!!!!!!!!!!!!!! Estos politicos no llevan a la ruina, os imaginais cuantas familias destrozadas por las subidas de las hipotecas??

Cuanta gente no llega a fin de mes por la subida de alimentos basicos!!!!

Y ahora quieren subir la luz un 20% pero que es esto???

Dejemos ya de quejarnos y actuemos ya de una vez!!!!, por todo lo que hicieron nuestros padres, nuestros abuelos...........

Paremos esto de una vez por todas, si sube todo como está subiendo que se equiparen los sueldos a las subidas, que bajen los impuestos...........que me decis de la gasolina????

Por esto y todo lo que se no viene paremos el pais, que sea la primera vez que se convoca una huelga general por internet, que este correo llegue a los medios de comunicación,por todo lo que nos estan haciendo.

Huelga general!!!!!!!!!!
Martes 15 de julio del 2.008.

Esta fecha debe pasar a la historia, paremos el pais, que dejen de sangrarnos solo queremos vivir dignamente, tener un piso, tener una familia y poder llegar a fin de mes.

Manda este correo a todos tus contactos y unete para realizar la primera huelga general no lo olvides 15 de julio del 2008, o lo paramos o los politicos nos arruinan!!!!!!!!!!
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olete
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Post by olete »

un mensaje en cadena mas... lo raro es q no sea en powerpoint con sus fotos de politicos,cuadrod estadisticos y demas.

si le mandas esto a diez contactos haras huelga dos horas
si le mandas esto a 20 contactos haras huelga seis horas
si no mandas esto tendras mala suerte y te subiran la hipoteca.
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QUE LO BAILE QUE LO BAILE... QUE LO BAILE TODO EL MUNDO.
Oraculo
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Post by Oraculo »

janaeh wrote:Nosabía muy bien donde poner esto. He recibido este mail, no sé si vosotros también o habíais oído algo o que...



Basta ya!!!!!!!!!!!!!!!! Estos politicos no llevan a la ruina, os imaginais cuantas familias destrozadas por las subidas de las hipotecas??

Cuanta gente no llega a fin de mes por la subida de alimentos basicos!!!!

Y ahora quieren subir la luz un 20% pero que es esto???

Dejemos ya de quejarnos y actuemos ya de una vez!!!!, por todo lo que hicieron nuestros padres, nuestros abuelos...........

Paremos esto de una vez por todas, si sube todo como está subiendo que se equiparen los sueldos a las subidas, que bajen los impuestos...........que me decis de la gasolina????

Por esto y todo lo que se no viene paremos el pais, que sea la primera vez que se convoca una huelga general por internet, que este correo llegue a los medios de comunicación,por todo lo que nos estan haciendo.

Huelga general!!!!!!!!!!
Martes 15 de julio del 2.008.

Esta fecha debe pasar a la historia, paremos el pais, que dejen de sangrarnos solo queremos vivir dignamente, tener un piso, tener una familia y poder llegar a fin de mes.

Manda este correo a todos tus contactos y unete para realizar la primera huelga general no lo olvides 15 de julio del 2008, o lo paramos o los politicos nos arruinan!!!!!!!!!!
Yo no lo habia recibido todavia.
Lo de los alimentos básicos, dificil solución, pero no creo que ningun político pudiera arreglarlo aunque quisiera. Bueno al menos español, como mucho si se pusieran todos los de la UE de acuerdo levantarian mucho proteccionismo sobre el sector gracias a las PAC, pero luego tendriamos a todo el sector agrícola cabreado y pidiendo movilizaciones y que el gobierno les putea. Como el sector no recibiria tantas subvenciones, y se abriria el mercado, entonces podrian venir importaciones de paises del tercer mundo que normalmente producen materias primas y poco elaboradas y a menor coste. Pero claro ahora hay que sumar el transporte con el petroleo que crece cada vez mas, con lo que se encarece el producto.
Otro punto en contra es puramente economico, maximizar beneficios. Vale tenemos un pez que se muerde la cola. Con el boom de los precios del petroleo aparece el boom de los biocarburantes, si se cultivan 100 hectarias, puedes venderlas para comer o para fabricar biocarburantes, el productor lo venderá donde saque mejor beneficio, claro los precios de los carburantes sera mayores que los precios de venderselos a la industria alimentaria para que hagan pan del mismo trigo. Queremos que los precios de los alimentos bajen, pero si los bajamos x ley habrá menos incentivos para que se produzcan ahora que tienen una alternativa mas rentable, si no hacemos nada, pues subiran, y entonces si que acabará siendo como comerse la gasolina.
Otro tema a parte, pero relacionado ya son los margenes de beneficio de los intermediarios, que ayer salia que los aumentaban el 400%, pero eso son empresas privadas, no es que ZP diga, venga ahora se lo compras al agricultor a 0'5 € y luego lo vendes tu a 1'5€ a la tienda y la tienda a 2'5€.

Tema 1, comentado. Siguiente.

La luz y en general el tema energético esa subvalorado, pagamos menos de lo que cuesta, el resto lo paga el gobierno, con lo cual, consumimos mas de lo que "necesitamos" (o al menos podríamos consumir), se podrian hacer mil medidas para optimizar el consumo y reducirlo, por ejemplo que los aparatos no tuvieran standby, o se pudieran apagar del todo, hay algunos que solo se pueden apagar del todo desenchufandolos, otros si que puedes apagarlos, y eso consume, encima consume sin quererlo, xk tu no lo estas utilizando. O las bombillas de bajo consumo, o la calidad de los electrodomesticos, o numerosos detalles, que talvez ahora pasen desapercibidos pero que si suben los precios no tanto, despues del primer sablazo ya reduciremos el consumo. Solo que esta es una medida muy poco popular y nadie se habia mojado a hacerlo.

Lo de subir los sueldos, vale, que pogan el salario minimo más elevado, ahi aun podrian hacer algo, pero una vez superado ese salario mínimo como puedes obligar a alguien a que pague a otro más. Cada empresa pagará lo que le salga de las narices, dentro de sus convenios y eso, a sus trabajadores.

Lo del petroleo, parecido a la electricidad. Pero con el agravante que solo hay una fuente y que queramos o no se va agotando, porque es finita. Por lo que los precios subiran, o bien bajamos nuestro consumo y se estabilizan, ademas de para gasolina el petroleo se utiliza para infinidad de cosas, sin ir mas lejos todos los plasticos, pues ale menos bolsas de plastico, reutilizarlas, cobrar "bastante" por ellas, menos embalajes y monsergas para que quede bonito, mas comprar a granel o al por mayor. Se utiliza para infinidad de productos químicos, abonos, ... pues ale a hacer mas compost y menos abonos químicos, ...

Vamos no creo que ZP pueda solucionar casi nada de nuestros problemas, ni Rajoy, ni Sarcozy ni Merkel, al menos solos, y juntitos pues poco pero algo mas. Esto se tiene que cambiar de raiz, y cambiando de mentalidad.
Asi que la proxima vez a comprar al super de la esquina, andando y con el carrito, o bolsas reciclables, y acordaros de apagar todas las luces y demás antes de salir.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
8) MaRuJo De HoNoR 8)
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AIDA_cantasaetas
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Post by AIDA_cantasaetas »

Sergio, separación entre todos los párrafos? :o Qué bien enseñado te tengo 8) :roll: :P

El tema lo leo luego, que voy un poco justa de tiempo.
El que quiere nacer tiene que destruir un mundo :wink:
robert
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Post by robert »

En Australia está prohibido vender bombillas que no sean de bajo consumo, podrían hacer aquí lo mismo. Respecto a lo de las bolsas también estoy de acuerdo en que hay que cobrarlas, rollo ikea. Si no nos tocan el bolsillo no espavilamos.

Nos vemos en los bares
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