SI A L'ESTATUT

[Eärendil]

¿Le parece bien que conocer el catalán se convierta en un deber en Cataluña?

Me gustaría conocer vuestra opinión al respecto.

pero es un deber conocer el catalán y una opción conocer el español,
o un deder conocer el catalán además del español??

seguramente se refiera a la segunda opcion, ke sea un deber conocerlo ademas del español, digo yo..

[yeison]

Creo ke si llevas 30 años, o los ke sea, seguramente trataras de aprenderlo xo no porke te obliguen si no porke vives ahi y seguramente esta bien saberlo.. creo yo

Precisamente esto es lo que no pasa y precisamente por esto se hacen leyes tan absurdas como esta.

Y si, segun el estatut seria deber conocer el catalan ademas del castellano. Lo del castellano creo que lo dice la constitucion y ahi no hay estatut que valga.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

A mi no me parece para nada descabellado que sea un deber conocer el catalan en Cataluña teniendo en cuenta que en el resto del Estado es un deber conocer el castellano.

Esto dice la Constitucion:

"1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla."

Bueno, pues en Cataluña o en cualquier otro lugar con otra lengua cooflicial, pues lo mismo...

[Macio]

bueno, de todas formas no me parece bien q se obligue a aprender el catalán. quien x tradición familiar lo haya hablado q lo siga haciendo si quiere, pero si tu eres de cuenca y vas a bcn x motivos de trabajo, el hecho de q tus hijos estén obligados a aprender otro idioma, siendo q no sales d las fronteras d tu país, me parece una capullada.
además, eso d q si trabajas allí te sirve para entenderte mejor con la gente es una capullada aun mayor, puesto q el español ya se entiende en todas las comunidades ¿xq vas a necesitar otro idoma para comunicarte con personas con las q ya tienes uno en común?
si x cultura quieres mantenerlo adelante, como si estudias inglés, francés o mandarín, pero como obligación no me parece bien.

otra cosa es q en un gesto d cordialidad y x motivo más q nada cultural vayas poco a poco aprendiendo catalán, para poder relacionarte con las personas en 2 idiomas, y aun con todo esto, si x otro lado hay gente q no quiere aprender catalán pues q no aprenda, no le debe suponer un problema puesto q ya habla un idioma común q to2 debemos conocer.

[elKano]

Las dos posiciones en este debate de idiomas no hacen sino reflejar dos conceptos muy distintos: el idioma como base de una cultura, o el idioma como herramienta de comunicación.

Existen lugares del planeta en los que el idioma es una herramienta de comunicación. Hablan todos lo mismo, para poder comunicarse; pero no son iguales, mantienen profundas diferencias culturales.

En Europa, los idiomas se han convertido en instrumentos de una supuesta diferenciación cultural. Esto es asi porque las diferencias culturales reales son mucho más borrosas.
A esto se añade el hecho que las culturas se hayan convertido en armas políticas, con lo cual necesitan rasgos identificadores inmediatos; el idioma es ideal.

Si para ti el idioma es una herramienta de comunicación, hablarás en algo que sea comprensible por tus interlocutores en todo momento, sin preocuparte por más; si es una herramienta política, querrás que se hable el supuesto (digo supuesto aunque en la mayoría de los casos sea efectivamente real) idioma de la cultura predominante en el lugar en el que estás.
¿Obligar a algo? eso es política.

No entro en juicios morales sobre qué está bien y qué mal; yo prefiero comunicar, pero eso no lo hace verdad universal.

[Aïda en la uni]

A los que no están de acuerdo con que conocer el catalán sea un deber, vuelto a formular la pregunta que le hice a Corrujas (igual la habéis contestado ya, pero si es así no me ha quedado clara): Estáis de acuerdo con que sea obligación conocer el español???

No tengo tiempo de extenderme mucho más, así que me limitaré a decir que estoy de acuerdo con lo expuesto con Yéison. A mí sí me parece bien que sea deber conocer el catalán en Catalunya o, como mínimo, me parece igual de bien que conocer el español en España (y, por tanto, también en Catalunya)

Ojalá no se tuviese que llegar a este punto para mantener la lengua propia del territorio, pero por culpa de personas intransigentes (tanto los que vienen y se niegan a aprenderlo como los de aquí que renuncian a su lengua al acogerlos), creo que no hay más opción si verdaderamente quiere preservarse el catalán.

Y, sí, las personas que vengan de fuera tendrán más dificultades para acceder a los puestos de cara al público y a los de funcionario, una verdadera putada (y la sufro de cerca porque mi madre no puede optar a las oposiciones por no tener conocimiento suficiente de la lengua catalana), pero para mí esos "efectos colaterales" son menores que la pérdida definitiva de un idioma en extinción, aunque supongo que no es así para la mayoría.

[corrujas.]

Corrujas (igual la habéis contestado ya, pero si es así no me ha quedado clara): Estáis de acuerdo con que sea obligación conocer el español???

Se me olvidó a propósito contestarte de modo concreto a aquella pregunta, pero vuelvo ahora para seguir sin contestártela.

Yo lo veo como ElKano, qué lástima que no me exprese como él y que no sea tan deciso a la hora de teclear.

Para mí, la principal función del idioma es comunicarse.

Y no es lo mismo que despreciar a la que no voy a usar.

Desde pequeño se deberían de conocer ambos idiomas, y es que eso, al menos en Valencia, se hace desde hace tiempo, y que no creo que se haya puesto en duda ahora en Cataluña (si es así que alguien me lo cerciore).

He ahí el por qué de que no entienda la pregunta de la encuesta de EL MUNDO más que como una pregunta sin sentido y con ganas de crispar.

Del mismo modo que veo correcto el aprendizaje desde pequeño, veo oportuno y obligatorio el conocimiento de todas las lenguas cooficiales de una región por aquellas personas que vayan a trabajar de cara a un público que puede precisarles mediante el uso de cualquiera de las lenguas.

Hasta ahí veo yo la obligación y la imposición.

El resto son responsabilidades personales de cada uno respecto a su modo de ver y entender el ambiente y cultura donde vive y del cual se rodea (parece que hable como mis apuntes ).

Y estas responsabilidades, para nada creo que se hayan de imponer. Motivar su conocimiento y su uso promocionándola desde ambitos públicos y/o privados, fuera de los ámbitos que dije antes, me parece adecuado.

Pero eso no es lo mismo que imponer.


Y yo creo que pensaría lo mismo si fuera de habla valenciano/catalan en todos los ámbitos de la vida, y me formularas la pregunta del castellano.

Hasta aquí corrujas hoy.

Adeu.

[raima]

a lo de la pregunta de k si es un deber conocer español, pues si voy a cataluña k pertenece a españa y yo no se hablar catalan, y hablo en español, pues supongo k deben saber español y hablarme en el, no??

esk si un español no pudiese conmunicarse en alguna parte de su pais, hay si k veo yo un problema..

[Ulo]

A esto se añade el hecho que las culturas se hayan convertido en armas políticas, con lo cual necesitan rasgos identificadores inmediatos; el idioma es ideal.
¿Obligar a algo? eso es política.

Totalmente de acuerdo...mantengamos las lenguas, pero no solo porke nos lo diga el partido politico de turno...

[etiketaa]

rectifico por haber dicho que el catañlán es un dialecto cuando es un idioma( gracias por la corrección yeison). Ahora, despues de haber seguido leyendo lo que habeis puesto, la conclusión que saco es que se debe de saber el catalan porque se vive allí, tanto por cultura para que no se pierda como a la hora d etener un trabajo cara al publico.. vale yo esto no lo discuto, pero veo que es realmente uan putada para todo aquel que quiera ir a cataluña atrabajar y en un principio no pueda hacerlo, porque si yo que soy de murcia me voy allí de vacaciones no hay ningún problema poruqe tengo otra lengua común a los catalanes que me entienden, ahora bien, si me voy para allá a trabajar tengo una gran inconveniente, pue sno se el idioma..de manera que si volvemos al supuesto de que me voy allí de vacaciones yal fianl decido quedarme maas tiempo e incluso aprendo el idioma, perfecto gano cultura( y según he leido por arriba hago que no se pierda ese idioma) e incuso ahora podía trabaj pues se el idimo,no? bien y si me quisiera ir a trabajar no se me podría dejar hablar en castellano hasta que cogiera soltura con el cataán, pue syo veo que aquí los intransigentes no somos los que llegamso de fuera que no sabemso el idioma, sino aquellas personas que sabiendo dos idiomas y pudiendose comunicar con uno de ellos perfectamente conmigo, prefiere cerrarse ha hablar el idioma que yo no entiendo... me habré expresado fatal, no tengo tanta soltura como elKano, o otros, pero creo que mas o menso se me ha entendido,no?

de todas maneras estoy poniendome en la postura de que no debería de ser obligatrio( sin tener encuenta los niños q van al cole como ha comentado corrujas)para que se vea también desde fuera que los intransigentes no somos solo los que yegamso(pues habra genete q llegue sin ganas d eaprender el catalan y otra que no),pues en clase el otro día lo estuvimos debatiendo y yo dije que si estas en españa y sabe sespañol si estás en otro lugar donde se hable otro idioma debes de saberlo... pero lo que a mi me "toca las pelotas"es lo que ya dije arriba:la gente cabezota que no le dá la gana de hablarte en español porq está en cataluña y cree que solo vale hablar ese idioma...

weno espero q se entienda algo de lo que he escrito

[Oraculo]

a lo de la pregunta de k si es un deber conocer español, pues si voy a cataluña k pertenece a españa y yo no se hablar catalan, y hablo en español, pues supongo k deben saber español y hablarme en el, no??

esk si un español no pudiese conmunicarse en alguna parte de su pais, hay si k veo yo un problema..

A ver pero sk el problema esta en la diferencia entre vendedor y cliente, excepto ciertas personas mayores o gente de pueblos muy pequeños o aislados que viven en catalan, el resto de personas que aqui viven conocen el español, x tanto si tu pides cualquier información en español, la gran mayoria te va a responder en español y te va a entender y te va a poder responder lo k sepa o pueda.
Si el que pide la información la pide en catalan en cataluña pues lo logico es que el que le deba dar la información se la pueda dar también en catalan, o sino al menos poder darle la información correcta en el idioma que sea que comprendan los dos, pero que no le haga cambiar el idioma para repetir la pregunta, vamos que al menos le entienda.
Supongo que la pregunta de Aida de si es Deber conocer el Español, se refiere mas bien a la gente que viene de fuera, que no a la gente que pertenece a algun punto del estado. No? Es decir igual que se supone que puedes trabajar en Cataluña y que no te gusta que te obligen a hablar catalan, QUe venga alguien del extranjero a trabajar, es obligatorio que conozca el español, no puede sobrevivir con lo mínimo de conocimientos y utilizar su lengua propia?
Igual que se decia por ahi arriba lo de la discriminación si no se habla aqui catalan, yo no lo veo asi, es un requisito mas, depende del puesto pues se puede considerar indispensable, igual que si tu vas a trabajar o estudiar a algun pais de la UE aprenderas su idioma y/o ingles en caso substitutivo y lo mismo en el caso que pueda venir algun frances, ingles, polaco, aleman a trabajar o estudiar aqui aprenderá español. O sino a lo mejor no cumpliria los requisitos imprescindibles.

[Monjitas de Dios]

Lo primero,me toca los ovarios que en un informativo español,en el que se habla castellano,se diga con tanta tranquilidad Estatut o Parlament en vez de Estatuto y Parlamento.¿A alguien le suena bien algo tipo ''Nos vamos a la church''?Es decir,mientras se habla un idioma en un ámbito serio y profesional,no se introducen palabras de otros.Me parece genial que tengan su cultura y su lengua,pero que no nos metan en catalán por culo.

Bueno,ahora al tema de opinar sobre el ESTATUTO.

Me parece un texto insolidario,separatista e intervencionista;y desde mi punto de vista tiene aspiraciones que van mas allá de lo establecido en cualquier Estatuto de Autonomía,no hay que hacer más que leer el preludio para saber de que hablo.
Aunque me aprezca una absurdez,lo comprendo,ya que es normal que en las democracias se admitan a trámite estas cosas.Yo creo que debería corregirse ese espíritu tan separatistas presente en todo el texto,pero a Zetapé y su gabinete les parece bien.

El tema de que Cataluña es una nación,es una absurdez más,puedo argumentarlo o simplemente ceñirme al capítulo primero de esa cosa tan chupi llamada Constitución.

Artículo 137: El Estado se organiza territorialmente en municipios, en provincias y en las Comunidades Autónomas que se constituyan. (...)

Los catalanes argumentan en su defensa que en su Estatuto actual se les reconoce como indentidad nacional,pero también es algo aplicable a todas las Comumnidades Autónomas,y no vamos haciendo Estatutos separatistas por la vida.

Estatuto andaluz

Artículo 1: Andalucía, como expresión de su identidad histórica y en el ejercicio del derecho al autogobierno que la Constitución reconoce a toda nacionalidad, se constituye en Comunidad Autónoma, en el marco de la unidad indisoluble de la Nación Española, patria común e indivisible de todos los españoles.

O sea,que nación solo hay una,España,que reconoce las identidades nacionales de todas las Comunidades Autónomas,pero sigue siendo la única nación.Por lo tanto Cataluña no es nación,por lo tanto el motivo del Estatuto es el conjunto de bolsillos catalanes,y por lo tanto,Zetapé está haciendo el payaso otra vez.

[/i]

[Monjitas de Dios]

Conste que hay errores de escritura y tal...

[Macio]

q bien habla madre mía!!

Monjitas de Dios for president!

[Acrata]

arg ke cansinos aun con este post.Al infierno con las putas naciones opresoras los putos idiomas restrictivos y las putas culturas cerradas