Ale pues yo creo k vengo a corregirte... pk un dia hablando con mi alumna de los matrimonios gays y esas cosas (joer... en vez de dar fisica...) pues salio lo del papa y me dijo eso mismo, k encima no sabia hablar castellano. y entonces a los dos dias salio por la tele en las noticias como k se habia dirigido a los medios en castellano y salieron las imagenes (no era malo la verdad... aunk claro esas cosas tan preparadas xD), asi k va a ser k si k lo habla a no ser k lo soñara (k lo dudo xDDDD)Ayla wrote:Lo raro habría sido que hablara español mejor que yo, pq corregidme si me equivoco, pero creo que el papa no habla castellanobb wrote:Bueno pues la joyita esta de papa se ha dirigido a la prensa en todos los idiomas menos en castellano. Pobrecito le ha jodido lo de los homosexuales.
Ya tenemos Papa!!
-
Guest
Ainsss la invitada era yo... k se me debio de cerrar la sesion
http://spaces.msn.com/members/tunguskaspain
"Mira, hoy pondremos unos anzuelos, a ver si pica la felicidad." Manilo Kondomanolio Mandolakas
"Libertad, me veo obligado a perseguirte." Pepe Grillo
"Mira, hoy pondremos unos anzuelos, a ver si pica la felicidad." Manilo Kondomanolio Mandolakas
"Libertad, me veo obligado a perseguirte." Pepe Grillo
-
Ayla
- fitipaldis.com #1
- Posts: 4843
- Joined: 01 Feb 2004, 19:48
- Location: justo al otro lado de la pantalla
Me he informado respecto a lo de si habla o no, yo lo de q no hablaba español lo vi no m acuerdo si en el telediario o en un periodico gratuito d esos, x lo q he podido leer el otro día si q dijo cosas en español, lo q no sé es qtal lo hablará (x lo q sé, entre ellos hablan italiano) pq los discursos se los prepararán, como tú has dicho...
Por cierto, tengo datos (espero que correctos), de que en 1941 fue cuando se "alistó" en las juventudes hitlerianas (obligatorias para los varones de más de 10 años), y desertó en 1944 (estaba castigado con la muerte)...
A ver, por partes... No entiendo eso que dices de represión, yo la verdad es que no veo represión por ningún lado, simplemente lo que creo es que los alemanes tenían su orgullo bastante herido pq tenían q pagar todos los daños de la I GM, y en general guardaron bastante "odio" hacia el resto de Europa que les humilló, vamos un caldo de cultivo perfecto para los movimientos nacionalsocialistas (como así fue), Hitler tenía apoyo popular real(en sus comienzos), no había represión pq nadie les obligaba a votarle... otra cosa es que el contexto histórico favoreciera que su discurso fructificara... pero acaso no pasa eso siempre??? cualquier democracia se realiza bajo un contexto, pero no por ello es menos válida, es como si yo digo que el PP ganó pq Felipe Gonzalez la cagó y q el PSOE ha ganado x el tema de los atentados... la gente vota a un gobierno para
sus circunstancias en ese momento, no para situaciones hipotéticas... Yo creo que no es para nada comparable con Irak, donde EEUU ha hecho las elecciones (no el propio Irak) con los candidatos que han elegido ellos, no vaya a ser que la mayoría hable y salga uno peor que el anterior... Y un apunte, antes de que Hitler fuera nombrado canciller casi la única tarea de los camisas pardas fue la propaganda.. panfletos, radio, periódicos.. (en las elecciones de marzo del 33 tuvo un 44% de apoyo), no hubo represión, sino promoción. en 1934 Hitler suprimió a las SA (camisas pardas) que empezaban a escapar a su control, en favor de las Schutz Staffel o SS tan conocidas por todos...
Respecto a las grandes catedrales, que se inspiraban en las francesas, las construían gremios de albañiles que en su mayor parte pertenecían a la masonería, la máxima autoridad era el maestro albañil, y también había compañeros y aprendices... Lo de los esclavos construyéndolas he estado intentando encontrar algo pero no lo he conseguido, me parece raro más que nada porque la mayoría de los esclavos eran de áfrica y no tenían esos conocimientos de los albañiles, pq hace falta algo más que fuerza para serlo, especialmente en las catedrales q tienen una arquitectura tan precisa, claves de bóveda y todo el rollo. Por supuesto que habría obreros muertos, pero te aseguro que escucharías 10000 veces más muertos si las guías turísticas te contaran los que se morían por una gripe, los que se morían al nacer, los que morían de peste, los que simplemente morían... creo que no se puede comparar una calidad de vida medieval con la actual.
PS: los chupachuses los teneis, sólo teneis que venir a buscarlos
Por cierto, tengo datos (espero que correctos), de que en 1941 fue cuando se "alistó" en las juventudes hitlerianas (obligatorias para los varones de más de 10 años), y desertó en 1944 (estaba castigado con la muerte)...
FERPOLLA wrote:Buen,un par de apuntes,el invitado soy yo.
Lo primero Hitler fue elegido de forma democratica,pero ahi no se puede quedar el analissi,Hitler fue elegido en un contetxo historico y social en el cual se actuo con brutal represion al resto de idelogias que no fueran las nacioanl-socialista,vease "camisas pardas",no se puede hablar de democracia en este conetextoe,es como si dijeramos que las elecciones de Iraq son democraticas.
El conocimiento de la historia nos hara libres.
Despues otro apunte,las catedrales fueron hechas explotando de froma vila numerosos esclavos,era la metalidad de la epoca me expondras y es verdad.pero yo solo reclamo que en las guias turisticas jahablen de los obreros myeuertos para realziar el proyecto y de lso que oparticiparon en el,igual que hizo la Union Sovietica.
A lo puntualizaciones que haces a mis comentarios,solo te dire que la demagogia es una rma arrojadiza que todos utilizamos,cada uno con su fin.
pd-Quiero mi cupachus de nata y fresa
A ver, por partes... No entiendo eso que dices de represión, yo la verdad es que no veo represión por ningún lado, simplemente lo que creo es que los alemanes tenían su orgullo bastante herido pq tenían q pagar todos los daños de la I GM, y en general guardaron bastante "odio" hacia el resto de Europa que les humilló, vamos un caldo de cultivo perfecto para los movimientos nacionalsocialistas (como así fue), Hitler tenía apoyo popular real(en sus comienzos), no había represión pq nadie les obligaba a votarle... otra cosa es que el contexto histórico favoreciera que su discurso fructificara... pero acaso no pasa eso siempre??? cualquier democracia se realiza bajo un contexto, pero no por ello es menos válida, es como si yo digo que el PP ganó pq Felipe Gonzalez la cagó y q el PSOE ha ganado x el tema de los atentados... la gente vota a un gobierno para
sus circunstancias en ese momento, no para situaciones hipotéticas... Yo creo que no es para nada comparable con Irak, donde EEUU ha hecho las elecciones (no el propio Irak) con los candidatos que han elegido ellos, no vaya a ser que la mayoría hable y salga uno peor que el anterior... Y un apunte, antes de que Hitler fuera nombrado canciller casi la única tarea de los camisas pardas fue la propaganda.. panfletos, radio, periódicos.. (en las elecciones de marzo del 33 tuvo un 44% de apoyo), no hubo represión, sino promoción. en 1934 Hitler suprimió a las SA (camisas pardas) que empezaban a escapar a su control, en favor de las Schutz Staffel o SS tan conocidas por todos...
Respecto a las grandes catedrales, que se inspiraban en las francesas, las construían gremios de albañiles que en su mayor parte pertenecían a la masonería, la máxima autoridad era el maestro albañil, y también había compañeros y aprendices... Lo de los esclavos construyéndolas he estado intentando encontrar algo pero no lo he conseguido, me parece raro más que nada porque la mayoría de los esclavos eran de áfrica y no tenían esos conocimientos de los albañiles, pq hace falta algo más que fuerza para serlo, especialmente en las catedrales q tienen una arquitectura tan precisa, claves de bóveda y todo el rollo. Por supuesto que habría obreros muertos, pero te aseguro que escucharías 10000 veces más muertos si las guías turísticas te contaran los que se morían por una gripe, los que se morían al nacer, los que morían de peste, los que simplemente morían... creo que no se puede comparar una calidad de vida medieval con la actual.
PS: los chupachuses los teneis, sólo teneis que venir a buscarlos
Draco Dormiens Nunquam Titillandus
Jejeje,respecto al segundo punto intentare preguntar si alguien guarda algunos de los panfletos qure ofrecia la URSS en sus viistas turisticas aunke dudo que lo encuentre,por internet me sineto capaz de buscarlo;de momento me retracto de mis palabras y te doy la razon al no poder aportarte datos.
Respecto a lo primero,esta claro que en los libros de Historia se estudia como causas de la paricion de ests totalitarismos y en especial el naxzimo.el odio y la rabia que sentian los alemanes despues del Tratado de versalles que dio como vencedor de la IGM a los francesses y obligaba a los primeros a pagar una serie de condonnaciones al resto de stados,pero no fue ni mucho menos el unico motivio,en mi opinion(completamente particular y por tanto demasadias veces equivocada)esta causa fue el origen del nazismo pero no el desencadente del apoyo popuñar que tenia(no he negado tal apoyo nunca),ese desencadente se encontro en dos:la falta de adversarios politicos solventes(ahi actuaron los "camisas pardas"borrarndo a los adversarios politicos y por supuesto con una importante labor de propaganda)y sobre todo,la spreacaria situacion alemana,en la que unaas cantidades ingentes de poblacion vivian en la pobreza al estar en el paro y no existir por aquel entonces subsidio de desempleo,fue esta a mi juicio lo que desencadeno la victoria nazi,amparada sobre todo en la demagogia de su idelogia"nacional-socialismo",nacional proponiendo un regimnen autarquico que abasteceria al total de la poblacion con los servicios minimos,y socialista,ofreciendo la posiblidad de empleo al total de la poblacion;por mucho que los rojos nos empeñemos,el nazismo gozo sobre todo del appoyto del pueblo,fomentado por esa persecuciona l resto de ideas lelvado a cabo por los lugartenientes del fhurer aunque tambien esta claro que el objetivo y la utilizacion posterior de esta ideologia fue realizada por la oligarquia y las castas dominantes,eliminadno otros adversarios economicos como los judios y amparandose para ello en la locura de los dirigentes nazis.
En definitiva,hablar de democracia en ese contexto,es pa echarse a reir(en mi opinion)pues los derechos basicos no estaban ni mucho menos reconocidos ni antes ni durante el nazismo,al igualq ue la eliminacion de adversarios politicos tampoco lo enmarco en la palabra"democracia".
Pero vamos,tampoco contemplo la amerciana como una democracia y por otros factores tampcoo la española.
Respecto a lo primero,esta claro que en los libros de Historia se estudia como causas de la paricion de ests totalitarismos y en especial el naxzimo.el odio y la rabia que sentian los alemanes despues del Tratado de versalles que dio como vencedor de la IGM a los francesses y obligaba a los primeros a pagar una serie de condonnaciones al resto de stados,pero no fue ni mucho menos el unico motivio,en mi opinion(completamente particular y por tanto demasadias veces equivocada)esta causa fue el origen del nazismo pero no el desencadente del apoyo popuñar que tenia(no he negado tal apoyo nunca),ese desencadente se encontro en dos:la falta de adversarios politicos solventes(ahi actuaron los "camisas pardas"borrarndo a los adversarios politicos y por supuesto con una importante labor de propaganda)y sobre todo,la spreacaria situacion alemana,en la que unaas cantidades ingentes de poblacion vivian en la pobreza al estar en el paro y no existir por aquel entonces subsidio de desempleo,fue esta a mi juicio lo que desencadeno la victoria nazi,amparada sobre todo en la demagogia de su idelogia"nacional-socialismo",nacional proponiendo un regimnen autarquico que abasteceria al total de la poblacion con los servicios minimos,y socialista,ofreciendo la posiblidad de empleo al total de la poblacion;por mucho que los rojos nos empeñemos,el nazismo gozo sobre todo del appoyto del pueblo,fomentado por esa persecuciona l resto de ideas lelvado a cabo por los lugartenientes del fhurer aunque tambien esta claro que el objetivo y la utilizacion posterior de esta ideologia fue realizada por la oligarquia y las castas dominantes,eliminadno otros adversarios economicos como los judios y amparandose para ello en la locura de los dirigentes nazis.
En definitiva,hablar de democracia en ese contexto,es pa echarse a reir(en mi opinion)pues los derechos basicos no estaban ni mucho menos reconocidos ni antes ni durante el nazismo,al igualq ue la eliminacion de adversarios politicos tampoco lo enmarco en la palabra"democracia".
Pero vamos,tampoco contemplo la amerciana como una democracia y por otros factores tampcoo la española.
"No es ateo el que desprecia a los dioses del vulgo, sino quien abraza las ideas del vulgo acerca de los dioses".
-
Ayla
- fitipaldis.com #1
- Posts: 4843
- Joined: 01 Feb 2004, 19:48
- Location: justo al otro lado de la pantalla
Es cierto que los camisas pardas eliminaron opositores, pero sólo cuando tuvieron más poder y Hitler ya iba camino de ser el führer, pq de lo contrario habrían sido bazas en su contra. Tenían los mismos derechos con los anteriores cancilleres que el resto de países europeos, después es cierto que no pq ya entraron en dictadura, pero durante las elecciones sí. El puebló votó y eligió igual que en el resto de democracias, entre ellas la española y la americana, que me guste o no el resultado, votan y eligen así a los gobiernos. Weno como siempre todo es susceptible de interpretaciones y demás, en las que cada uno piensa lo que quiere y ahí ya no me voy a meter pq eso es personal... (esto iba del Papa como derivan los temas, jeje.. )
como derivan los temas, jeje.. )Jejeje,estamos dando demasiadas vueltas sobre lo mismo,creo que decimos lo mismo pero lo enfocamos desde puntos de vista diferentes.
Tengo una caracteristica que em distingue de ti(no se si para bien o para mal)es que yo no considero un sistema de gobierno como democratico hasta q no me lo demuestra,el sistema americano en el que estqan ilegalizadas las ideas de izquierdas por motivos obvios(es dnonde se ven de forma mas flagrante las contradicciones del sistema) y donde mayor numero de encarcelados y pobres hay en proporcion con cualkier otra parte del mundo no lo considero una democracia,acepto que tu lo veas de otra manera.
La democracia española tampcoo es tal ,pues etse sistema fue impuesto por el verdugo Franco y francamente sin que se tome en cue tnta la opinion del pueblo mas que una vez cada 4 años(no hay referendums vinculantes en españa)y con la ilegalizacion de partidos e ideas,no lo considero una democracia,pero vamos respeto tu opinion auqnue veo inconcibeible que a es to le lleames democracia.
Si,siento ahber desviado de esta forma el post,de todas formas dicen que lo que no mata,fortalece;si este post despues de esto no muere,segyuro que sale fortalecido
.
PD-Purita curiosidad¿hasta doinde hay que ir a recoger el chupachus¿
Tengo una caracteristica que em distingue de ti(no se si para bien o para mal)es que yo no considero un sistema de gobierno como democratico hasta q no me lo demuestra,el sistema americano en el que estqan ilegalizadas las ideas de izquierdas por motivos obvios(es dnonde se ven de forma mas flagrante las contradicciones del sistema) y donde mayor numero de encarcelados y pobres hay en proporcion con cualkier otra parte del mundo no lo considero una democracia,acepto que tu lo veas de otra manera.
La democracia española tampcoo es tal ,pues etse sistema fue impuesto por el verdugo Franco y francamente sin que se tome en cue tnta la opinion del pueblo mas que una vez cada 4 años(no hay referendums vinculantes en españa)y con la ilegalizacion de partidos e ideas,no lo considero una democracia,pero vamos respeto tu opinion auqnue veo inconcibeible que a es to le lleames democracia.
Si,siento ahber desviado de esta forma el post,de todas formas dicen que lo que no mata,fortalece;si este post despues de esto no muere,segyuro que sale fortalecido
.PD-Purita curiosidad¿hasta doinde hay que ir a recoger el chupachus¿
"No es ateo el que desprecia a los dioses del vulgo, sino quien abraza las ideas del vulgo acerca de los dioses".
-
Aytormenta
- fitipaldi comprometido
- Posts: 271
- Joined: 01 Feb 2005, 21:05
- Location: Pues por algun lao de madrid
Ayla empiezo a perseguirte no me digas que vaya a tu casa que estoy a 15 minutos jajajaajajajAyla wrote:cuestión de enfoque, como tú dices...
el chupachús hay q venir a buscarlo a mi casa, carabanchel, madrid (o en su defecto se puede qdar en algún otro lao d madrid, pero no os acostumbreis!
Un Abrazo
Mi soledad es tu ausencia
-
Mr. Thoreau
- fitipaldi .com
- Posts: 904
- Joined: 09 Nov 2004, 18:20
[/quote]