Terrorismo policial

corrujas · Post by **corrujas** » 25 Jul 2005, 21:56

Me está dando mucho de pensar el tema... pero no llego a nada concreto..., por fácil y simple que parezca...

FERPOLLA · Post by **FERPOLLA** » 26 Jul 2005, 02:14

El viernes 22 de julio, el joven brasileño João Alves Menezes, obrero electricista de 27 años, murió asesinado en la estación de metro londinense de Stockwell, próxima a su lugar de residencia. Según declara Mark Whitby, testigo presencial, este joven huía corriendo mientras era perseguido por tres tipos de paisano, uno de ellos armado con una pistola. Al darle alcance, en medio del estupor y estado de shock de los presentes, que se habían arrojado al suelo al ver a los terroristas armados con pistolas, estos lo arrojaron al suelo, lo rodearon, y descargaron a sangre fría cinco tiros contra su cabeza, estando él indefenso e inmovilizado.
Al poco se supo que los terroristas pertenecían a la policía británica, y que actuaban amparados por la orden de “disparar a matar” dada por el gobierno británico.
La policía británica, ha pedido disculpas.
Este indignante asesinato a sangre fría se produce un día después de unas misteriosas explosiones en el metro de Londres, causadas por bombas de muy escasísima potencia y que de hecho no causaron más que un herido. Explosiones que, por tanto, parecía destinadas a “explotar” el clima de pánico entre los ciudadanos británicos, causado por los atentados de hace quince días, y no verdaderos actos terroristas. Y así justificar acciones por parte del gobierno como la orden de “disparar a matar contra cualquier sospechoso”. Máxime si uno tiene en cuenta que los nacionalistas irlandeses llevan poniendo bombas en Londres casi doscientos años, y nunca se ha autorizado a la policía a matar por las buenas a quien le parezca... Esto huele a manipulación. Y como siempre, para que unos u otros hagan su política defendiendo a uno u otro clan de los poderosos, el pueblo ha de poner los muertos. Luego, con pedir disculpas, si es que las piden... se quedan tan contentos.
La cuestión es que cualquiera puede parecerle sospechoso a un policía. Uno porque lleva una mochila, otro porque tiene el pelo rizado o es moreno, otro porque camina con aire sospechoso... Cualquiera está expuesto a ser asesinado por la policía en Londres legalmente. Y entonces surge la pregunta: si para protegerme de las bombas de los terroristas puedo caer víctima de las balas de la policía,... ¿de qué sirve esa protección? Sin esa protección, sólo estaría el peligro de las bombas. Ahora, está, además del de las bombas, el de la policía.
El jefe de Scotland Yard, Ian Blair, lo ha dejado bien claro: “alguien más podría ser disparado [...] se hace todo lo posible para hacerlo del modo correcto”.
Y si esto es así, si el Estado puede actuar arbitrariamente, si los ciudadanos carecen de garantías, si uno ha de salir a la calle con el temor de ser abatido por la policía por el simple hecho de parecerle sospechoso a algún agente... ¿no es esto esa forma de actuación política conocida como terrorismo? ¿Dónde ha quedado el Estado de derecho? ¿Dónde la democracia?
Ya es de por sí muy sospechosa esta siniestra Al-Qaeda, cuya forma de actuar, tanto el tipo de organización como el modus operandi en sus atentados, rememora más a los atentados que da la CIA en Filipinas o en Colombia, por poner sólo unos ejemplos, para culpar luego a las guerrillas y poner en su contra al pueblo, a la vez que se justifican medidas legales de fascismo puro por parte de los gobiernos. Muy extraños fueron los atentados de Londres del 7 de julio, más aún los de esta misma semana, lo mismo que los de Madrid del 11 de marzo de 2004, con confidentes policiales por todas partes entre los terroristas.
Todo esto es muy extraño. Aquí hay tomate. Más si uno piensa en el resultado final de todo esto: la policía británica tiene derecho legal a asesinar en medio de la calle y delante de todo el mundo a quien considere oportuno.

Jordi_Vlc · Post by **Jordi_Vlc** » 26 Jul 2005, 16:48

Buff, todo esto me parece muy fuerte...

Sólo decir que han dicho en las noticias que no fueron 5 disparos. Al ciudadano brasileño le metieron 8 tiros de los cuales 7 en la cabeza.

Probe · Post by **Probe** » 26 Jul 2005, 17:09

Andalu revolusionario si te fias de gara mal t va a ir...
mira mas periodicos y saca conclusiones,no cojas la q t gusta y digas q es la verdad,aces cm aznar cn la razon...

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 26 Jul 2005, 21:49

Probe wrote:Andalu revolusionario si te fias de gara mal t va a ir...
mira mas periodicos y saca conclusiones,no cojas la q t gusta y digas q es la verdad,aces cm aznar cn la razon...

jajaja... como se nota que no me conoces...

Es un MUY BUEN CONSEJO, de verdad... (gracias) pero ya lo hago, para comprobarlo, lee en este foro con mas frecuencia, aki he colgao noticias de la razon, de el mundo, etc. Ahora tocó poner gara. Y si, me fio de ellos lo mismo que de los demas medios de comunicacion, casi nada. Todos los dias leo los periodicos mas importantes, y saco conclusiones yo mismo.

corrujas · Post by **corrujas** » 26 Jul 2005, 21:54

¿Por qué no disparan cables de esos que dan una descarga eléctrica de 20000 voltios?

¿Por qué no disparan somníferos o algo similar?

Llauro · Post by **Llauro** » 26 Jul 2005, 22:01

corrujas porque eso lo hacen para tigres, leones, elefantees que se escapan y ponen en peligro vidas humanas.... como van a usar lo mismo para personas!!!!! seria un insulto a la inteligencia humana.

Mr. Thoreau · Post by **Mr. Thoreau** » 27 Jul 2005, 13:22

Pues yo todavía no estoy muy seguro de lo que pienso sobre este tema. Siento la muerte del chico brasileño, pero tampoco tengo porqué dudar de que la policía tuviera la seguridad de que era un terrorista. Viéndolo de esa manera, yo probablemente también hubiera disparado. No dudo que en Londres exista ahora mismo un estado policial que pueda ser contraproducente y que la policía abuse de su autoridad a menudo, pero éste caso concreto me parece diferente, o al menos digno de discutirse sin tener en cuenta los prejuicios (fundados o no) que tengamos de la policía.
Si suponemos la seguridad que tenían aquellos policías de que el chaval era un terrorista, no disparar podría haberle costado la vida a decenas de personas otra vez, y probablemente la opinión pública se echaría encima de la policía de la misma manera que hemos visto ahora.
Otra cosa es que se tomaran o se estén tomando muchas libertades a la hora de juzgar quién y quién no es un terrorista, como ya habéis dicho la mayoría. Pero teniendo en cuenta que "sólo" ha pasado una vez, no me veo muy seguro para ponerme definitivamente de uno u otro lado.

elKano · Post by **elKano** » 27 Jul 2005, 13:35

El auténtico problema, en mi opinión, es la identificación entre 'neutralizar' y 'matar' que parecen hacer los policías en cuestión.
Sé poco del tema, pero si he entendido bien, los polis de Londres no suelen ir armados. En este caso, lo estaban, además de ir de civiles; deduzco que eran agentes especiales en busca de terroristas, esos que han recibido una formación especial, y un arma. Como ya ha mencionado Corrujas, en vez de armarlos con armas letales, podrían darles sistemas de adormecimiento o algo asi.
Sin embargo, no soy un experto en el tema, igual hay algo que se me escapa.

Por otro lado, el chico también cometió errores: inmigrante ilegal, salió corriendo cuando le dieron el alto (por no llevar papeles, suponemos), y fué a meterse en el metro, area especialmente sensible en estos momentos.
Esos errores no deberían haberle causado la muerte, pero la situación, desde el punto de vista policial, realmente tenía muy mal aspecto.

kilmiana · Post by **kilmiana** » 27 Jul 2005, 13:38

Pues a mi realmente me parecio orroroso lo q icieron, pq conq le ubiern pegado un tiro en la pierna para q no pudiera correr ubiera estado mejor, pq vale tendria una herida de bala en la pierna pero segiria vivo!!!!

Guest · Post by **Guest** » 27 Jul 2005, 13:39

el problema es que los sistemas para dormirlos tardan tiempo en hacer efecto y en os 5 o 6 segundos si realmente fuese un terrorista le daria tiempo a activar lo que llevase, problema, si no es un terrorista conmo en este caso q?

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 27 Jul 2005, 16:35

Yo creo, que aunque hubiera un terrorista con una bomba en su cuerpo, si la policia no esta segura de ello, no tiene derecho a disparar. (joder, que son 7 tiros en la cabeza)

Lo tengo claro. Si el sistema, mediante la policia emplea metodos terroristas para acabar con los terroristas, la misma policia es terrorista. Yo veo este caso como un episodio mas de la "guerra preventiva". Igual que en Irak, primero matan y luego preguntan. En Irak, miles de muertos para "prevenir que el terrorismo actue en el mundo civilizado", en londres, un muerto, para "prevenir un posible atentado".

Lo de irak, solo ha servido para matar a miles de personas y para que el problema aumente, ya hemos comprobado que el terrorismo sigue en pie. Lo del metro de londres solo ha servido para matar al tio ese brasileño, pero cuando se vaya a producir otro atentado, se producira sin remedio...

Rojitas · Post by **Rojitas** » 27 Jul 2005, 22:05

El sistema debe ceñirse a sus propias reglas para defenderse, y una de sus reglas básicas es la presunción de inocencia, cosa que no solo no se ha aplicado a este brasileño, sino que tampoco se le ha dado el derecho a la defensa ni siquiera el derecho a la vida.

No a más restricciones de libertad en nombre de la seguridad. Que no nos vengan más con el enemigo exterior del que defenderse y blablabla, yo ya no me creo que sea esa la razón.

FURK · Post by **FURK** » 27 Jul 2005, 22:44

Rojitas wrote:yo ya no me creo que sea esa la razón.

Yo tampoco lo creo, para mí todo esto se sostiene por una sola cosa: el miedo.
Si la gente de a pie tiene miedo, los de arriba tienen más poder sobre nosotros, más restricciones, más control.
Funciona siempre (o eso me parece a mí).

Un saludo PEÑA...

Wolfmoon · Post by **Wolfmoon** » 27 Jul 2005, 23:17

Uhm, me suena haber visto un reportaje que se llamaba "La cultura del miedo", hablaban de la necesidad de mantener a la gente con miedo, no se si era de Michael Moore o si me lo imaginé...enfins.

Ya, lo sé, siento no aportar más, pero es que mi memoria no da para más...