Marinaleda

[la_fitipaldi]

Idem. Andalu se me ha adelantado.

[Wolfmoon]

Marinaleda ¿idealistas o revolucionarios?

En mi opinion revolucionarios. Si se han propuesto establecer un sistema al margen del sistema establecido en el estado, y lo han conseguido, han dejado de ser idealistas, para ser revolucionarios.

Idealista soy yo, que por mucho que piense el orden que a mi me gustaria, no hago nada en la practica para llevarlo a cabo, en cambio, un pueblo entero, tiene fuerza para lograrlo, se lo han creido, y lo están haciendo.

Revolucionarios, sin duda.

Completamente de acuerdo con Jesus y Lola.

[FERPOLLA]

No tiene porque, un revolucionario es aquel que quiere conseguir la revolucion, y estos pocas revoluciones han hecho como mucho la de sus corazones y ole.
Tu Andalu si te formas como cuadro de un partido que de verdqd quiera la revolucion, eres un revolucionario. Ellos siguen siendo unos idealistas, sin remedio

Al capitalismo no se le reforma, se le destruye

[la_fitipaldi]

Yo no estoy de acuerdo, un revolucionario es el que quiere la revolución, pero si no hace nada por ello la puede seguir queriendo toda su vida que no va a cambiar nada.
En cuanto a Marinaleda yo si que creo que sean revolucionarios, primeramente han creado un modo de vida diferente al del resto de España, no están de acuerdo con él y no lo siguen, a mi eso ya me parece un paso.
¿Qué sólo luchan por ellos? quizá, no lo tengo muy claro, pero para mi ya han iniciado una revolución no vivir como no quieren.
Las revoluciones comienzan individualmente no queramos cambiar el mundo en 5 minutos...

[AIDA_cantasaetas]

No tiene porque, un revolucionario es aquel que quiere conseguir la revolucion, y estos pocas revoluciones han hecho como mucho la de sus corazones y ole.
Tu Andalu si te formas como cuadro de un partido que de verdqd quiera la revolucion, eres un revolucionario. Ellos siguen siendo unos idealistas, sin remedio

Al capitalismo no se le reforma, se le destruye

Ferpolla, no acabo de entender la frase que marcado en negrita, si pudieses explicarlo un poco más... Gracias!

[FERPOLLA]

Son idealistas porque pretenden cambiar el sistema desde dentro, ESO ES IMPOSIBLE.

Son simples mejoras parciales, que no sirven para nada; de un plumazo el estado y su monopolio d ela violencia los destruira y si no lo ha hecho es para que aquellos que pueden tener la posiblidad de verdad de plantear una revolucion se queden en este tipo de sociedades que no soluciionan nada, tenemos claros ejemplos como Casas Viejas.

Lola, ¿para que quieres una revolucion?Esa es la preguntaq ue les debemos hacer y que seguro q no seran capaces de responder.

El idealismo es una enfermedad mal curada, lo ideal no existe y poner a ese pueblo como el cenit de la igualdad es una mamarrachada.Si sobreviven es porque se lo consienten, las jornadas por la Paz no soluiconan nada, cuando sabemos que el sistema actual promociona la guerra, dentro del sistema no existira la paz.

-¿Por que te has metido muchacho en esta revuelta, muchacho?¿No vesque te estas dando de narices contra un muro?

-Si, pero contra un muro, que se tambalea; un puntapie y se vendra abajo

"Psicologicamente esas consignas de alimentar a los hambrientos no son sino una expresion de sentimentalismo dulzarron caracteristico de nuestros intelectuales"

Ese sentimentalismo es idealismo, tendencia a considerar el mundo y la vida de acuerdo a unos modelos de armonia y perfeccion ideal que no se corresponden con la realidad

-Si, pero contra un muro, que se tambalea; un puntapie y se vendra abajo

[la_fitipaldi]

Ferpo en eso estoy de acuerdo contigo, es verdad que es un muro que se puede caer de un puntapié eso no te lo niego pero es simplemente un muro ¿qué ocurriría si en vez de un muro se consiguiese una muralla?
Yo creo que la mejor manera de luchar es desde dentro, por mucho que queramos vivimos bajo el mismo contexto socio-politico y no podemos salirnos de él a nuestro antojo, sino que hay que reformarlo desde dentro.
Sigo creyendo que esos hombres y mujeres son un ejemplo de revolución y de los más valientes puesto que son los primeros que se están arriesgando a que lo que han conseguido se lo echen por tierra.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Me gusta el debate coño...!!!

Tu Andalu si te formas como cuadro de un partido que de verdqd quiera la revolucion, eres un revolucionario. Ellos siguen siendo unos idealistas, sin remedio

Al capitalismo no se le reforma, se le destruye

Yo quiero la revolucion. Y si creo en ideales. La revolucion, debe ser (en mi opinion) siguiendo el manifiesto comunista, que persigue una serie de ideales.

Yo, por el momento, me considero mucho menos revolucionario y mas idealista que los habitantes de marinaleda. Y creo que para destuir al capitalismo, ellos han dado un paso mas que yo (aunque yo estuviera en alguna formacion, que persiguiera este objetivo). Si todos fueramos como los habitantes de marinaleda, la revolucion estaria al alcance de la mano, pero al no ser asi, no me ilusiona un posible proyecto revolucionario, porque no contaria con el apoyo de casi nadie. No somos marinaleda...

Ellos en cambio, han iniciado algo... será mas o menos efectivo. Tendrá mas o menos expansion en el futuro. Podran ser destruidos como sistema por el estado, pero han logrado hacer algo, que no es poco.

Son idealistas porque pretenden cambiar el sistema desde dentro, ESO ES IMPOSIBLE.

Pues yo personalmente, lo que veo imposible es cambiarlo de otra manera que no sea desde dentro.
El sistema es como una ratonera, y nos tiene cogidos por los huevos. ¿de que forma? Pues, con la tele, con los videojuegos, con el futbol, etc. que trepanando los cerebros del pueblo, evita que éste reaccione.

Lo que hay que hacer, es, sencillamente, lo que se pueda. No somos muchos los que estariamos con una revolucion asi de repente, asi que, creo que hay que conformarse, con pequeñas "expresiones" como marinaleda, o algo por el estilo. Si se pudieran juntar muchas marinaledas, tal vez hubiera algo que se pudiera tocar, porque seria real, y entonces, el pueblo, se lo podria creer.

Son simples mejoras parciales, que no sirven para nada; de un plumazo el estado y su monopolio d ela violencia los destruira y si no lo ha hecho es para que aquellos que pueden tener la posiblidad de verdad de plantear una revolucion se queden en este tipo de sociedades que no soluciionan nada, tenemos claros ejemplos como Casas Viejas.

Pues yo no lo veo asi. Yo lo veo mas como un "por algo se empieza". Vamos, como el medio para llegar a un fin: la revolucion.

Lola, ¿para que quieres una revolucion?Esa es la preguntaq ue les debemos hacer y que seguro q no seran capaces de responder.

El idealismo es una enfermedad mal curada, lo ideal no existe y poner a ese pueblo como el cenit de la igualdad es una mamarrachada.Si sobreviven es porque se lo consienten, las jornadas por la Paz no soluiconan nada, cuando sabemos que el sistema actual promociona la guerra, dentro del sistema no existira la paz.

Pues yo quiero la revolucion, para lograr un ideal, que es el ideal comunista. No creo que el idealismo sea una enfermedad. Al contario, creo que es imprescindible, para que se produzca el cambio. Hay que tener un objetivo.

Yo no pongo ese pueblo como el cenit de nada. Lo veo como el posible principio de algo, no como un fin y punto.

Yo creo que la mejor manera de luchar es desde dentro, por mucho que queramos vivimos bajo el mismo contexto socio-politico y no podemos salirnos de él a nuestro antojo, sino que hay que reformarlo desde dentro.

De acuerdo con esto. Yo he usado 800 lineas y ella de un plumazo lo ha colocao ahi... al final hemos puesto lo mismo... Ole tu!

[Guest]

Ferpo ¿no crees en ideales? No me refiero a ideales de una determinada doctrina política que no tiene porqué, sino que yo supongo que todo el mundo debe imaginar un ritmo de vida ideal para él y los demás, utópico en la mayoría de los casos.
No sé quizá no te he entendido pero creo que todo el mundo tendemos a idealizar situaciones para averiguar lo que realmente queremos.

[LoLa..]

Que la de antes era yo...

[FERPOLLA]

Lola, ¿te gustan que te mientan?

[la_fitipaldi]

Nop. Quiero saber lo que piensas, en serio.

[FERPOLLA]

Pues a mi tampoco me gusta que me engañen, y lo ideal es mentira, es un engaño de nuestro cerebro, noe xiste nada ideal, auqnue todos alguna vez necesitamos de ellos para no caernos.
Lo ideal, lo metafisico, no es mas que el engaño qu sufrimos por parte de nosotros mismos, un engaño que no tiene porque ser malo, seguramente lo emplees para progresa y mejorar, pero en el fondo te provocara frustracion¿el motivo? veras que nunca podras calcanzarlo.
Pero esta ultima aseveracion es muy dura, ¿quien esta capacitado para saber loq ue se puede o no se puede alcanzar?. Solomente mediante el procedimieto cientifico podemos alcanzar algo parecido al conocimiento de las cosas que nos rodean y por tanto llegar a la conclusion que lo ideal es simplemente una forma de autoafianciacion.

La dialectia es la ciencia que estudia el movimiento de las cosas, su evolucion y su mutacion en otras, y determino que es mediante las contradicciones de las cosas por las que estas evolucionan o cambian, nuestros ideales cambian, este concepto seria irreconciliable con algo ideal, pues ideal es inonimo de eterno, inmuitable, seguimos entonces aseverando lo ideal solo existe dentro de nosotros y como un metodo de superacion que se puede volver contra nosotros. Intentar por tanto crear una sociedad mediante lo ideal, mediante nuestros mas secretos ideales, es irreconciliable con un proceso de evolucion, pues lo ideal ya he dicho que no cambia no muta no evoluciona, se mantiene inamovible, por tanto no avanza la sociedad, nos quedamos igual, ¿es esto una revolucion?

Lo primero seria definir revolucion, seguroq ue cada uno tiene una idea sobre esta hermosa palabra, el diccionario deifne como cambio violento en las etsructuras sociales y economicas de un pais". A mi no me convence la definicon, para mi una revolucion see acercaria mas a este otro significado que eria el de la evolucion, el del progreso sobre el progreso, el de una nueva vuelta de tuerca. Pero dentro del termino revolucion, esta su contrario que seria involucion, y esto lo podemos ver claro en cualquier periodo de desordenes, siempre aparecen dos facciones: la de la revolucion, normalemnte representada por el comunimos y organizaciones antiautoritarias, y la involucion, representada por el fascismo; una forma de salir a la crisis, aprovechandose de la situacion de radicalizacion de las masas. Ese fascismo seria involucion porque claramente se volveria a estruturas jerarquicas. y modelos economicas estaticos y exentos de progreso o evolucion, es una recesion; una vuelta a modelos anteriores. Entendido entonces qu dentro de un termino se encuentra su contraidiccion y en ese choque aparece un modelo superior, vemos que en Marinaleda no existe tal contradiccion, no puede existirla en base al idealismo, se vive en paz, sin licha sin desigualdad, ¿pero es posible qque haya proeso revolucionario sin contradicciones? evidentemente no, sin la unidad de contrarios que permite como antes ya explique el avance y por tanto la evolucion, no puede haber revolucion.
No es una cuestion conceptual, puede ser que revolucion sea otra cosa, y en Marinaleda haya revolucion, pero nunca habra evolucion, al no existir contradiccion, por tanto nunca se avanzara ni se crecera, es una isla del no progreso, por muchos qye nos digan

[la_fitipaldi]

Ferpo gracias. Lo voy a leer más detenidamente para que no se me pase nada por alto y contesto (pero tardaré)

[Wolfmoon]

Bueno, yo lo leeré con calma más tarde porque ahora mismo estoy muy espesa, no tengo la mente pa pensar mucho.
Solo escribo pa decirte, Fer, que te admiro, me gusta tu manera de pensar, lo claras que tienes tus ideas y lo bien que sabes expresarlas, no eres el único por el que siento esta admiración en la página, pero si el que más me está sorprendiendo últimamente.

Contestaré acerca de este tema de noche si mi mente y el ordenador me lo permite, un beso.