Cantar «La marsellesa», asignatura obligatoria en Francia

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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Aqui esta la marsellesa en castellano. Es violento y un tanto chungo, pero yo no critico la ley esa por el significado que tenga el himno en si, sino por el hecho de que sea obligatorio aprenderlo... no se, creo que una cosa es conocerlo y otra cosa es obligar a conocerlo. Aqui, no se le da tanta importancia al himno de andalucia, yo me lo sé, pero no ha sido parte de mi enseñanza.


Marchemos, hijos de la patria,
Que ha llegado el día de la gloria
El sangriento estandarte de la tiranía
Está ya levantado contra nosotros (bis)
¿ No oís bramar por las campiñas
A esos feroces soldados?
Pues vienen a degollar
A nuestros hijos y a nuestras esposas

¡ A las armas, ciudadanos!
¡ Formad vuestros batallones!
Marchemos, marchemos,
Que una sangre impura
Empape nuestros surcos.

¿ Qué pretende esa horda de esclavos,
De traidores, de reyes conjurados?
¿ Para quién son esas innobles trabas
y esas cadenas
Tiempo ha preparadas? (bis)
¡ Para nosotros, franceses ! Oh, qué ultraje ! (bis)
¡ Qué arrebato nos debe excitar!
Es a nosotros a quienes pretenden sumir
De nuevo en la antigua esclavitud
¡ Y qué ! Sufriremos que esas tropas extranjeras
Dicten la ley en nuestros hogares,
Y que esas falanges mercenarias
Venzan a nuestros valientes guerreros? (bis)
¡ Gran Dios ! Encadenadas nuestras manos,
Tendríamos que doblegar las frentes bajo el yugo!
Los dueños de nuestro destino
No serían más que unos viles déspotas.
¡ Temblad ! tiranos, y también vosotros, pérfidos,
Oprobio de todos los partidos!
¡ Temblad ! Vuestros parricidas proyectos
Van al fin a recibir su castigo. (bis)
Todos son soldados para combatiros.
Si perecen nuestros héroes.
Francia produce otros nuevos
Dispuestos a aniquilaros.
¡ Franceses, como magnánimos guerreros
Sufrid o rechazad los golpes !
Perdonad estas pobres víctimas
Que contra su voluntad se arman contra nosotros.
Pero esos déspotas sanguinarios,
Pero esos cómplices de Bouillé,
Todos esos tigres que, sin piedad,
Desgarran el corazón de su madre ...
Nosotros entramos en el camino
Cuando ya no existan nuestros mayores ;
Allí encontraremos sus cenizas
Y la huella de sus virtudes. (bis)
No estaremos tan celosos de seguirles
Como de participar de su tumba ;
¡ Tendremos el sublime orgullo
De vengarles o de seguirles !
¡ Amor sagrado de la patria,
Conduce y sostén nuestros brazos
vengadores !
¡ Libertad, libertad querida,
Pelea con tus defensores (bis)
¡ Que la victoria acuda bajo tus banderas
Al oír tus varoniles acentos !
¡ Que tus enemigos moribundos
Vean tu triunfo y nuestra gloria !
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rapaza dixebriega
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Post by rapaza dixebriega »

jajajaja! Yo el himno español ... pues eso no se ni si tiene letra. de la versión de "Franco, Franco tiene el culo blanco..." no pasé la verdad. Eso y Asturias patria querida son los únicos himnos que me se y no me quiero saber ninguno más. Esos franceses patriotas dan asco... la verdad es que es algo más bien ideológico que político si señor. Así que si los papas fraceses patriotas quieren enseñar a sus hijos el himno me parece estupendo pero no en los colegios donde habrá españoles, ingleses, hindúes o simplemente niños que no tienen porque aprenderse eso sin sentido ninguno.

¿Y les han mandao levantarse y ponerse la mano en el pecho pa cantarla?

Porque si es por la historia francesa pues vale, que se lo miren y lo lean pero aprendérselo va más hallá de eso y supongo que en la historia francesa habrá cosas más importantes que el himno... bueno en fín...
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Guest

Post by Guest »

vamos hijos de la patria,el dia d la gloria ha llegado.contra nosotros la tirania.el estandarte ensangrentado esta izado.escuxad en los campos los gritos de los feroces soldados.vienes a vuestros brazos,a estrangulas a vuestros hijos,vuestros campos.
a las armas,ciudadanos!formad vuestros batallones!caminemos,caminemos,q una sangre impura inunda nuestros "sillons" (marca exa en la tierra x la azada cnd se ara)
q qieren esta horda de esclavos,de traidores,de reyes conjurados?para kien estos impedimentos innobles,estos hierros desde hace muxo tiempo preparados?frances!para nosotros,q ultraje!q emociones debe d excitar!es a nosotros a kienes pretende devolver a la antigua esclavitud!
como!cohortes extrageras impondran la ley en nuestros hogares?como?esos falanges mercenarios abatiras a nuestros fieros guerreros?dios mio!por manos encadenadas nuestros frentes bajo el yugo se plegaran,viles despotas se volveran los amos de nuestros destinos?
temblad tiranos!y vosotros perfidos,la humillacion de todos los aprtidos.temblad!vuestros proyectos parricidas recibiran por fin su merecido.todos son soldados q os combaten,si ellos caen,nuestros jovenes heroes,la tierra producira mas preparados para batirse contra vosotros.
franceses!en guerreros magnanimos llevais o reteneis vuestros golpes!enconomizar estas tristes victimas con dolor armandose para nosotros.pero el despota sanguinario,xo los complices de Bouille,todos los tigres q sin piedad rasgan el seno de sus madres.
amor sagrado a la patri conduce,sosten a nuestros bravos vengadores!librtad,libertad qerida!combate junto cn nuestros defensores.bajo nuestras banderas,q la victoria auxilie a tus ombres,q tus enemigos al expirar vean tu triunfo y nuestra gloria!
entraremos a la carrera,cuando nuestros mayores no esten aki encontraremos su polvo y las huellas de sus vertidos.aun menos celoos de sobrevivirles q de compartir sus ataudes.tendremos el orgullo subllime de vengarlos o de seguirlos!
espero q esto es valga par haceros una idea ;)
rapaza dixebriega
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Post by rapaza dixebriega »

Además enseñarles la guerra desde pequeños como es el espíritu del himno sea del bando que sea no me parece nada bonito. Ni por eso ni por otra patria porque son niños.
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Yo creo que si han prohibido llevar cualquier simbolo religioso por ejemplo en las escuelas (se entiende que por mantener y desarrollar el caracter laico de la escuela publica), es una contradiccion promover el himno del pais. Para mi no se diferencia mucho de una oracion...
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Ayla
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Post by Ayla »

actualmente sólo se canta en Francia la primera estrofa... (al menos esto he oído)....
y que yo sepa, el himno de España no tiene letra :roll: (aunque siempre hay quien canta la famosa de "franco, franco..." o la antigua de "viva españa..."
a mí me parece que no está mal que se conozca como parte de la historia de francia, cuando estuvo prohibido, etc... pero vamos, una cosa es conocer el contexto histórico y otra que te hagan un examen de la letra :? .... (por cierto yo canté el himno de francia cuando daba francés :roll: )
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Post by superuoho »

penoso patetico, VOMITIVO
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Post by elKano »

Yo para el bicentenario de la revolución francesa me vistieron de pequeño revolucionario en el colegio y tuve que cantar aquello de 'Ah, ça ira ça ira, les aristocrates a la lanterne, ah ça ira ça ira, les aristocrates on les pendra!"*
Y por supuesto de la marsellesa me supe la primera estrofa, cómo todo fruto de la educación francesa. Sin necesidad de exámenes.
Forma parte de la cultura francesa clásica. Cómo dice mi padre, generaciones de niños en Costa de Marfil han estudiado historia con la célebre frase "nuestros antepasados los galos".

Ahora bien, sí, es absurdo; pero va perfectamente dentro de la línea francesa chovinista de toda la vida. Y os puedo decir, por experiencia propia, que entre los estudiantes franceses, salidos de esa educación, hay más revolucionarios que los que he visto aqui...
Y que conste que con esto no defiendo nada, solo aporto algunos elementos de contexto.

*'Ah, ya irá, ya irá, los aristocratas al patíbulo, ah, ya irá ya irá, los aristocratas los colgaremos'
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Post by Mr. Thoreau »

No me parece bien, pero estoy de acuerdo con eso de que es una manera de distraer la atención. En realidad se intenta inculcar el sentido patriótico a los niños de miles de formas, y ésta medida es solo una mas, así que a los que la promulgan les importa una mierda si se termina aplicando o no, excepto porque consiguen distraer la atención y contentar a sus votantes.
FERPOLLA
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Post by FERPOLLA »

De acuerdo con Corrujas,algo esta cambiando en este foro jeje.

La relacion que ultimamente se hace, de nacion=derecha, e undependetismo=izquierda, me parece patetico y degradante,y ese es e el principal argumento que esgrimen los defensores del No al himno, la regunta que me hago es i son ciudadanos franceses porque no van a conocer el himno y la historia del mismo, cuando este no es mas que el representante de todos absolutamente todos los franceses. Pero aun asi dentro del halo progresista de que no tiene porque ser una representacion eficaz y sentida, tenemos loq ue representa un himno y un pais que ha sido acicate de la inmensa mayoria de revolucione sburguesas, y de los principios republicanos de "Libertad, igualdad y fraternidad".
El texto sabiendo de done proviene entendemos la critica que hace, como siempre intentando camuflarse en la izquierda los aberchales recurren a los sindicatos apra desacreditar una medida que sigo sin verle la parte negativa, y mas si hablan con el LAB(sindicato abertxale) que promueve una manifestacion alejada de los sindicatos denominados por ellos "españolistas". La medida perjudica a las numerosas particularidades regionales que tiene Francia pero debemos entenderl como un paso mas en el proyecto de nacificacion del estado frances.

Me preguntaban por ahi la parte positiva de la medida, para mi hay uuna muy importante, que los chavclaes conozcan desde el principio sus origenes y el himno nacional y por ende la historia de su nacion(siento que esto quede demsiado falangista) y mucho mas importante que nos da unos valores de lucha ante la adversidad y la explotacion que fue la que se produjo en Francia durante la revolucion francesa, ojala en España prestaremos mas atencion a estas batallas(Guerra de l independencia) y recuperaramos nuestros origenes y nos dejaramos los saluttos romanos y los Viva España!, por cierto la comparscion con el himno franquista me aprece desacertada, no creoq ue una revolucion como la Francesa se pueda comparar con un golpe de Estado como el dado por el Caudillo.

Por ultimo sobre obligar o no ya es que no se, porque vamos a ver lo primero que son esos alumnos son personas, y se les da la educacion, sandiad y demas para que sigan siendolo, y lo segundo qeus on son franceses, deben conocer su himno y su historia, y esto no es una medida fascista, deben conocer el alumno antes de aprender a multiplicar, coño!
"No es ateo el que desprecia a los dioses del vulgo, sino quien abraza las ideas del vulgo acerca de los dioses".
FURK
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...

Post by FURK »

FERPOLLA wrote:De acuerdo con Corrujas,algo esta cambiando en este foro jeje.

La relacion que ultimamente se hace, de nacion=derecha, e undependetismo=izquierda, me parece patetico y degradante,y ese es e el principal argumento que esgrimen los defensores del No al himno
Como yo me he mostrado contrario a la medida, me doy por aludido.
A mí se la suda derecha e izquierda, pero no el hecho de que a edad de seis años (piénsalo bien) sea obligatorio saberte el himno de tu país (y si entramos en el contenido de La Marsellesa, es para flipar). El himno de un país sí tiene una asociación política, y cuanto más pequeño seas, más fácil será inculcarla. El amor a una tierra por parte de la población conlleva un gran beneficio para el que gobierna (se me ocurre el ejército, así a bote pronto, pero seguro que alguien colabora poniendo muchos más ejemplos). A los seis años no se aprende cultura (porque sí, es un himno con mucha historia, eso no lo discuto), se prepara a un crío para más adelante. Si en su familia son patrios ya le tocará al niño, y si no, que decida él solito más adelante (porque a esa edad dudo que se pueda tener inquietud por el himno de tu país).
FERPOLLA wrote:Me preguntaban por ahi la parte positiva de la medida, para mi hay uuna muy importante, que los chavclaes conozcan desde el principio sus origenes y el himno nacional y por ende la historia de su nacion(siento que esto quede demsiado falangista) y mucho mas importante que nos da unos valores de lucha ante la adversidad y la explotacion que fue la que se produjo en Francia durante la revolucion francesa, ojala en España prestaremos mas atencion a estas batallas(Guerra de l independencia) y recuperaramos nuestros origenes y nos dejaramos los saluttos romanos y los Viva España!, por cierto la comparscion con el himno franquista me aprece desacertada, no creoq ue una revolucion como la Francesa se pueda comparar con un golpe de Estado como el dado por el Caudillo.

Por ultimo sobre obligar o no ya es que no se, porque vamos a ver lo primero que son esos alumnos son personas, y se les da la educacion, sandiad y demas para que sigan siendolo, y lo segundo qeus on son franceses, deben conocer su himno y su historia, y esto no es una medida fascista, deben conocer el alumno antes de aprender a multiplicar, coño!
Dos cositas.
Sobre lo de la historia. Para aprender historia, se estudia historia (dentro de la cual se puede hacer referencia al himno, por supuesto), no el himno. Creo que a los seis años es bastante precipitado enseñar historia a un niño.
Sobre la lucha ante la adversidad. Permítame que me ría. Viniendo de tí además me sorprende. De modo que ahora el sistema educativo (sea de donde sea), bien controlado para que se salgan los menos posibles, ¿va a fomentar "unos valores de lucha ante la adversidad y la explotación"?
No me lo creo, faltaría más.

Al final resultará que no resulta nada, pero no huele, apesta.


Un saludo PEÑA...
FERPOLLA
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Post by FERPOLLA »

No me explique ni siquiera fatal jejje. Lo volvere a intentar.

Te puedo poner numerosos ejemplos de chavales que a loas 6 años saben historia, y uno bastante cercano, pero no es el tema. No se trata de enseñar historia como una asignatura, estudiar nombres, fechas y demas, si no dar un concepto de ancion al pais donde viven, enseñarle aunque sea de forma muy general lo que ha costado conseguir el regimen democratico burgues que ahora tienen, y las vidas que costo.

El amor a un pais no conlleva nada de eso que dices, segun mi opinion, el patrioteismo ignorante si lo conlleva pero estaras conmigo que este no es el caso, pues se estudia el himno y su historia.
La revolucion francesa fue un hito en toda Europa y el fin del Antiguo Regimen, la masellesa es su himno, todos deberiamos sentirnos orgullosos que se potencie su aprendizaje.

Lo de la adversidad te explico, el gobierno no lo hara con ese motivo, tampoco con el que tu dijiste(respeto a la autoridad militar del pais)sino como nacionificacion del pais, y control de esas diversidades culturales, pero no creo que suponga ningun tipo de ulytraje el conocmiento de la bandera, el himno o la historia de Francia, a no ser que no te consideres frances.

En definitiva, mi postura no es radicalemnte a favor(se de donde viene) pero me moelsta bastante comentarios de gente que insulta la medida sin conocer que es La Marsellesa y que significa dentro del periodo revolucionario burgues, para mi todo proceso de cambio a democracia burguesa como la de Francia es un avance para el objetivo de mi liberacion como clase.

Siento el lenguaje panfletario
"No es ateo el que desprecia a los dioses del vulgo, sino quien abraza las ideas del vulgo acerca de los dioses".
FURK
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...

Post by FURK »

FERPOLLA wrote:Lo de la adversidad te explico, el gobierno no lo hara con ese motivo, tampoco con el que tu dijiste(respeto a la autoridad militar del pais)sino como nacionificacion del pais, y control de esas diversidades culturales, pero no creo que suponga ningun tipo de ulytraje el conocmiento de la bandera, el himno o la historia de Francia, a no ser que no te consideres frances.
... "a no ser que no te consideres francés"... ahí está el tema (al que yo voy, no el general).

Luego intento extenderme más.


Un saludo PEÑA...
Layma
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Post by Layma »

Bueno a ver, cutre y rápida opinión:

Yo si creo en la necesidad de conocer la cultura y la historia de tu pais, aunque no sólo de tu pais sino de todos los que puedas y quieras conocer. Pienso que no es del todo tan horrible que los niños conozcan el himno, pero si que veo también cierta "manipulación" en eso de hacerselo cantar y la casi obligación de conocerlo con tan solo seis años.

Me recuerda a cuando era peque mu peque, que pasé mis primeros dos años de EGB (que vieja soy, por diosa) enun colegio de monjas y nos hacian rezar el padrenuestro y el ave maría todas las mañanas. No está de más conocerlo, y conocer la historia y los ritos de la religión mayoritaria de donde vives pero no hay que negar que condiciona y al final se consiguen dos cosas: o bien que cuando vayas adquiriendo más conocimientos lo rechaces del todo, o que te quedes enganchao con que esa es la única idea y creas en ello con los ojos cerrados.

El problema está en que no se educa desde la posibilidad de que luego cada individuo se cuestione lo aprendido y saque sus propias conclusiones, sino que siempre se hace desde la más absoluta subjetividad, en muchos casos imponiendo ideas y ocultando o velando otras contrarias.

El hacer que unos crios canten el himno de su pais con tan sólo seis años es predisponerlos a un cierto patriotismo, sin que se planteen la razón de ese patriotismo. Sentir tu pais, tu nación o tu tierra y conocerla no es nada malo, lo malo es no saber el porqué es importante sentirla y hacerlo sólo porque es lo que te han enseñado.

En fin, que na más que hago dar vueltas a lo mismo, lo dejo ya...
"Nació con el don de la risa y con la intuición de que el mundo estaba loco. Y ese fue todo su patrimonio..."

*Somos lo que decimos...*
RociMadalenas
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Post by RociMadalenas »

Una más que se lo aprendió en clase de francés 8) (ahora no me sé mucho más que aquello de: marsonsss marsonssss, y me temo que ni siquiera sabría escribirlo correctamente).

En cuanto a mi opinión, pues la verdad es que no me parece bien. Creo que estoy de acuerdo con Furk, aunque no se haya extendido más xD.

Vamos a ver... es que me imagino a mi hijo de seis años (o de los años que sea) obligado a aprenderse la letra del himno de España (que no la tiene, es cierto, pero en el caso que la tuviera) y me pongo malita. Creo que ésa es una parte de la educación de una persona que se la deben de proporcionar sus padres (o tutores xD), no un colegio. No creo que aprenderse un himno tenga un significado histórico, sino ideológico y me gustaría hacer hincapié en la palabra OBLIGAR.

Ahora intentaré decir por qué estoy de acuerdo con Furk. ¿Por qué uno ha de considerarse francés, español...? No sé si será idealismo utópico o desidia por mi parte, pero no lo entiendo, la verdad.

Creo que me estoy explicando bastante mal, así que me iré a estudiar el tema 8, Riesgos del paciente encamado, que promete ser interesante.
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