carta a un ciudadano catalán..

[Botas&Kadenas]

cada día tengo más claro que aquí cada cual en su territorio manipula la historia como le da la gana, la apertura de este post es la pura evidencia de lo que digo...

una cosa que a mi me toca un tanto los cojones es (al margen de lo expuesto) porque töl país se pone como fieras por la propuesta de renovar la Constitución si todos estubieron de acuerdo en que si el/la hij@ de los principes de astúrias fuera mujer pá que esta pudiera reinar??

[091]

1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

Mirandolo así, la mayoría de las comunidades autónomas son naciones... Galicia, Cataluña, Pais vasco.. pero también Asturias, Andalucia...

Edito para decir que Castilla no porque actualmente está dividida en 5 comunidades... y por tanto 5 gobiernos distintos.

[091]

Esto se que no tiene mucho que ver pero bueno... creo que tenemos muchas cosas que revindicar aún y por cierto la lengua veradera de Galiza lo mismo que pasa en Esukadi y Catalunya pues no es el castellano... el castellano fueimpuesto a la fuerza... así que bueno....

Efectivamente, el castellano es la lengua de Castilla, que ahora nadie se acuerda. ¿Luego ese idioma se extendió al resto de la península? Pues si, pero el castellano, como su propio nombre indica, era la lengua de castilla. Castilla, que por cierto a los nacionalistas castellanos se les toma a coña, cuando para mí no debería ser así...pues pueden tener las mismas razones que nacionalistas vascos o catalanes o gallegos para reivindicar lo suyo,,,,

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Amos a ver, que mu bien, pero que esta frase lo desmonta todo... es el error que siempre cometeis los nacionalistas españoles:

los españoles somos fuertes si permanecemos unidos..

Por que ese puto empeño en deslegitimar una nacion catalana, o vasca, o cualquier otra? España es una nacion tambien. Que pasa? que españa si pero los demas no? Es que os poneis muy pragmaticos con que hacer naciones es un atraso pero defendeis la española...

Es que no tiene sentido. Si las naciones son un atraso y son excluyentes, TODAS lo son... no encubrais mas el añoro de "españa una, grande y libre" con ese falso pragmatismo, que os gusta mas un pais que a un tonto un lapiz.

[elKano]

Andalú, esa frase que has citado no es una frase nacionalista. Quizás lo sea en la intención de Macio, no lo sé; pero no lo es fundamentalmente. Me explico.

Los Españoles - como habitantes del estado español - son un conjunto de naciones, un conjunto de pueblos, que se han unido para enfrentarse al mundo juntos y defender su sitio.

Esta es la realidad histórica de nuestro país, al fin y al cabo: un montón de gente, todos con culturas propias, con idiomas diversos, pero unidos bajo un mismo gobierno, juntos pero no revueltos, frente al resto del mundo.

Me atreveré tambien a hacer otra observación. En este mismo instante, yo he de obedecer legalmente a un montón de gobiernos cada vez mayores. Por seguir sólo la cadena principal: el ayuntamiento de mi pueblo, el gobierno autonómico, el gobierno estatal, la U.E, el G8.

¿Se puede saber por qué me iba a parecer menos legítimo el estatal que todos los demás? Al fin y al cabo, soy getxotarra, vasco, español, europeo y humano, todo ello. Al menos legalmente. Mis sentimientos me pueden declarar mestizo - que lo soy, en todos los sentidos -, e incluso defenderlo histórica y culturalmente, pero eso no cambia la opción gubernamental en la que vivo y que acepto.

Las naciones son sentimientos, y sigo sin entender - nadie me ha respondido cuando lo he preguntado - ¿por qué los sentimientos deben hacer política?

[Macio]

weno ahora llego de waza tras una larga noche d pilares y, en fin, q no toy en condiciones d escribir nada (algunos pensaran q nunca estoy en condiciones).. asi q eso, voy a dormir, y cuando m levante pondre algo más..
veo q hay gente q comparte parte d lo expuesto, y gente q no.. es lo normal..
weno q vaya bene, a mimir se ha dixo.

[kalm]

Ara mateix enfilo aquesta agulla
amb el fil d'un propòsit que no dic
i em poso a apedaçar. Cap dels prodigis
que anunciaven taumaturgs insignes
no s'ha complert, i els anys passen de pressa.
De res a poc, i sempre amb vent de cara,
quin llarg camí d'angoixa i de silencis.
I som on som; més val saber-ho i dir-ho
i assentar els peus en terra i proclamar-nos
hereus d'un temps de dubtes i renúncies
en què els sorolls ofeguen les paraules
i amb molts miralls mig estrafem la vida.
De res no ens val l'enyor o la complanta,
ni el toc de displicent malenconia
que ens posem per jersei o per corbata
quan sortim al carrer. Tenim a penes
el que tenim i prou: l'espai d'història
concreta que ens pertoca, i un minúscul
territori per viure-la. Posem-nos
dempeus altra vegada i que se senti
la veu de tots solemnement i clara.
Cridem qui som i que tothom ho escolti.
I en acabat, que cadascú es vesteixi
com bonament li plagui, i via fora!,
que tot està per fer i tot és possible.


Miquel Martí i Pol

bueno, sólo he puesto este poema porque me gusta muchísimo. Aquí hay tantos conceptos de nación como personas, pk como muy bien ha dicho alguien, esto es un sentimiento y cada uno lo siente a su manera. Yo seguiré pensando en catalán, iré a conciertos catalanistas, escucharé rocanrol y todos contentos en su casita.No?

[Atenearock.-]

y eso nos llevará a un país de tontos vulnerables.. un país de tontos peligrosos para sí mismos..
los españoles somos fuertes si permanecemos unidos..

tio.... mira eres un retro...y un facha eso lo primero d todo, pa kedarme agusto.
Date cuenta de que España ya es un país de tontos vulnerables, de tontos peligrosos.... y de ignorantes.
Eso es lo k sois los k os kréeis tan españoles y sólo keréis estar vosotros por encima del resto.

gracias a gente como tu, la historia de este país es un puro retroceder... nunca se llegará a nada con gente k no es tolerante, ni real con las circunstancias...

por cierto, copiar un texto (aunke tu digas k lo has adaptado) es lo más triste del mundo. Aprende un poco de cultura y luego saca TUS PROPIAS OPINIONES.

[Un_pez_en_una_jaula]

Yo no entro en la polémica de la nación catalana, española o turmekistaní... creo que tengo (humildemente lo digo) superao ese concepto.

El problema del Estatut, en mi forma de ver las cosas, no es que nos están presentando los putos políticos (usada esta palabra casi con desprecio). No es si cataluña es o no una nación... El problema es el de siempre: el dinero.

Lo que les pica es que los politicos de alli (seguramente con tanta poca vergüenza como los de aquí) manejen la cantidad de dinero que se tiene que generar en esa... comunidad-nacion-pais-estado-grupo de provincias-cacho de tierra. Como todos sabemos, la gran cantidad de industria que tiene abastece a medio pais, por lo que los impuestos sobre esos productos pueden generar un gran desequilibrio si se alteran los porcentajes y eso... aparte de que nadie vera un duro si no es de allí... Ese es, en mi opinión el problema.

¿si es o no una nacion? la verdad... cada uno es lo que se siente que es.

bueno, tora, me voy ya
W

[aitormena]

No se si reir o llorar. Pedis respeto y no lo teneis. No entendeis que no queramos ser españoles. ¿Porque vosotros teneis derecho a ser españoles y nosotros no a ser solo vascos, catalanes, gallegos...?

[elKano]

Supongo que tu post, Aitzi (post únicamente constituído por lugares comunes, todo un record, sobre todo para alguien inteligente como tú), no iba dirigido a mi, pero te responderé según mi posición.

Tienes todo el derecho del mundo a considerarte lo que quieras. Puedes ser sólo vasca si asi lo deseas. Eso no quita que seas miembro de un estado español, que no es lo mismo que de una nación española.

El hecho de pertenecer a una nación en particular y no a otra no tiene (no debería tener) nada que ver con la política, en mi humilde opinión.
Además, qué coño, yo no conozco a nadie que comparta su cultura conmigo (puesto que la mía es un mix de varias) asi que supongo que pertenezco a mi propia nación. ¿Es eso motivo para crearme un estado con un sólo habitante, yo mismo?

[aitormena]

Diego, si es que ya lo hemos hablado muchas veces. Si a mi lo que os sintais el resto me importa bastante poco. Esta claro que cada uno le da una importancia distinta a sus valores. En mi escala esta en los primeros puestos el sentimiento de pertenencia, puede que sea un posicion retograda y paleta, pero es lo que hay.

Se que soy un miembro(que mal suena ), del Estado Español, pero eso no excluya que quiera serlo, y que no pueda reivindicar lo que quiero ser.

P.D: Espero haber sido un poco mas original

[Duende_del_parque]

Ara mateix enfilo aquesta agulla
amb el fil d'un propòsit que no dic
i em poso a apedaçar. Cap dels prodigis
que anunciaven taumaturgs insignes
no s'ha complert, i els anys passen de pressa.
De res a poc, i sempre amb vent de cara,
quin llarg camí d'angoixa i de silencis.
I som on som; més val saber-ho i dir-ho
i assentar els peus en terra i proclamar-nos
hereus d'un temps de dubtes i renúncies
en què els sorolls ofeguen les paraules
i amb molts miralls mig estrafem la vida.
De res no ens val l'enyor o la complanta,
ni el toc de displicent malenconia
que ens posem per jersei o per corbata
quan sortim al carrer. Tenim a penes
el que tenim i prou: l'espai d'història
concreta que ens pertoca, i un minúscul
territori per viure-la. Posem-nos
dempeus altra vegada i que se senti
la veu de tots solemnement i clara.
Cridem qui som i que tothom ho escolti.
I en acabat, que cadascú es vesteixi
com bonament li plagui, i via fora!,
que tot està per fer i tot és possible.


Miquel Martí i Pol

bueno, sólo he puesto este poema porque me gusta muchísimo. Aquí hay tantos conceptos de nación como personas, pk como muy bien ha dicho alguien, esto es un sentimiento y cada uno lo siente a su manera. Yo seguiré pensando en catalán, iré a conciertos catalanistas, escucharé rocanrol y todos contentos en su casita.No?

yo no entiendo el poema es una soberana estupidez poner algo en un idioma que no te van a entender tu vas a alemania y hablas español???? vas a china y hablas chino¿¿¿ no si vas alli tendras que hacerte entender asi que hubiera sido muy considerado traducirlo almenos,,

a Aitormena realmente el 100%de los vascos quieren ser independietes¿

[aitormena]

a Aitormena realmente el 100%de los vascos quieren ser independietes¿

Pues no, es evidente que no. ¿Pero que tiene que ver eso para o que YO quiera ser? A ver si porque el resto del mundo se tire por la ventana voy a tener que hacerlo yo...

Y en cuanto al poema en catalan, a mi me parece una "soberana estupidez" que a ti te lo parezca. Cada uno escribe en el idioma que le viene en gana, igual no lo ha puesto para que tu lo entiendas...

[Guest]

" Si no nos entendeis y no nos dejais crecer, yo os doy la independencia. " - De un catalan a otro español.

España es como una gran empresa, cuando todos los trabajadores "todas las comunidades" estan contentas y se les da mas aportaran mas a la empresa, al estado español en este caso! yo, en mi trabajo no pregunto cuanto cobra el vecino o porke el asciende y yo no.
Solo pido lo mio e intento trabajar lo mejor posible ... !!!

en fin ... de donde no hay!