OYE QUIERO DEJAR BIEN CLARO QUE NO SOY PATRIOTA Y MENOS FAXA Y QUE PODRE QERER A MI PAIS PERO ME CONSIDERO CIUDADANA DEL MUNDO
Aukera guztiak
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etiketa
quizas sea un poco paleta y tal... pero lguien em explica que beneficios conyeva una independencia, por ejemplo andaluz en la banderita tuya pone que españa es una carga y eso???
OYE QUIERO DEJAR BIEN CLARO QUE NO SOY PATRIOTA Y MENOS FAXA Y QUE PODRE QERER A MI PAIS PERO ME CONSIDERO CIUDADANA DEL MUNDO
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la_fitipaldi
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Yo he votado en contra de las ilegalizaciones, no veo ningún derecho a ningún partido para hacerlo, y, aparte no se ha encontrado ninguna relación de los miembros de los partidos con eta; aparte creo que la gente está cayendo en la generalización errónea que todos los independentistas simpatizan con eta y el terrorismo y porque unos cuantos "defiendan" sus ideas con violencia no quiere decir que todos los que creen en esa idea la lleven a cabo por esos métodos.
yo creo que una fuerza politica no se puede ilegalizar asi por asi...
y si dicen que tienen relacion con E.T.A. osease con una banda terrorista,
deberian ilegalizar a el PP por tener relacion con el gobierno de los estados unidos de americam presidido por el mayor terrorista del planeta,el señor george.W.bush
hay queda eso
y si dicen que tienen relacion con E.T.A. osease con una banda terrorista,
deberian ilegalizar a el PP por tener relacion con el gobierno de los estados unidos de americam presidido por el mayor terrorista del planeta,el señor george.W.bush
hay queda eso
Estoy en contra de las ilegalizaciones, todo el mundo tiene derecho a pensar como quiera. Otra cosa es que apoyen y ayuden sufragando acciones terroristas.
No sé si Aukera Guztiak es heredera de Batasuna. Lo que me da pena es que los vascos no tengan una verdadera opción de izquierdas nacionalista. Una lista de izquierdas que no sean cómplices de terroristas.
A lo mejor tengo una impresión equivocada porque bueno, está EA e Izquierda Unida de allí (Ezquerra Batua?) pero no creo que sean demasiado alternativa al PNV, más bien al contrario...
Así que bueno, supongo que no estoy de acuerdo en que ilegalicen Batasuna como entidad pero creo que si apoyan al terrorismo deberían detenerlos a todos. No sé, es muy complicado pero no creo que el prohibir sea una solución. Prohibir siempre genera odio y ansia de rebeldía.
Nos vemos en los bares
No sé si Aukera Guztiak es heredera de Batasuna. Lo que me da pena es que los vascos no tengan una verdadera opción de izquierdas nacionalista. Una lista de izquierdas que no sean cómplices de terroristas.
A lo mejor tengo una impresión equivocada porque bueno, está EA e Izquierda Unida de allí (Ezquerra Batua?) pero no creo que sean demasiado alternativa al PNV, más bien al contrario...
Así que bueno, supongo que no estoy de acuerdo en que ilegalicen Batasuna como entidad pero creo que si apoyan al terrorismo deberían detenerlos a todos. No sé, es muy complicado pero no creo que el prohibir sea una solución. Prohibir siempre genera odio y ansia de rebeldía.
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David
¿Que no se debe ilegalizar ningún partido? Si se hubiera ilegalizado el NSDAP no se hubiera producido la segunda guerra mundial, o al menos no esa guerra. El partido nacional socialista llego al poder democráticamente, con clara mayoría y se anexionó Austria con un referendum que ganó con mayoría absoluta (cerca del 90%) de los votos de los austriacos. NO OLVIDEMOS ESTO
La democracia no solo consiste en ganar en las urnas (o tener un margen de votos) sino que va muchos más allá. Aukera Guztiak, os guste o no, no es un partido democrático y por tanto debe ser ilegalizado.
Otra cosa: que el PP sea o no democrático no es argumento para este tema. Ese sería otro debate.
Un saludo y no seais demagogos!
La democracia no solo consiste en ganar en las urnas (o tener un margen de votos) sino que va muchos más allá. Aukera Guztiak, os guste o no, no es un partido democrático y por tanto debe ser ilegalizado.
Otra cosa: que el PP sea o no democrático no es argumento para este tema. Ese sería otro debate.
Un saludo y no seais demagogos!
ARALAR, tengo entendido, responde a tu definición. No os creáis todo lo que os cuentan.robert wrote: No sé si Aukera Guztiak es heredera de Batasuna. Lo que me da pena es que los vascos no tengan una verdadera opción de izquierdas nacionalista. Una lista de izquierdas que no sean cómplices de terroristas.
Volviendo al tema, yo ya no sé qué pensar. Aukera Guztiak ha condenado todo lo que infrinja los derechos humanos, pero al mismo tiempo se niega a condenar explícitamente a ETA. O bien su definición de derechos humanos y la mía no son iguales, o bien son unos hipócritas.
La ilegalización de partidos, en principio, no debería existir, pero como ya se ha mencionado, en este caso no se ha ilegalizado la opción política, sino el apoyo al terrorismo, que no tiene cabida en ningún partido. Existen otros partidos con la misma opción política, pero sin ese apoyo, y ahí siguen. El añadir a la ilegalización del apoyo al terrorismo su parte política es una decisión puramente de Batasuna, que sale crecida del tema como victima. El victimismo es una de las armas más fuertes (si no la más fuerte) de las que siempre ha dispuesto el nacionalismo (véase el discurso del PNV).
En conclusión, apoyo la ilegalización de Batasuna, pero no me pronuncio todavía sobre la de Aukera Guztiak. Sin embargo, les queda poco tiempo para definirse de una vez, porque si dicen apoyar los derechos humanos no debería costarles mucho condenar los asesinatos... No se les pide tanto. Basta ya...
Avatar (c)2006 Naiara
Por que en el mundo sólo exista una regla: el RESPETO
Vive la anarquía, porque luchar o votar por ella es una contradicción
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He estado leyendo un poco y quizás sí que es eso lo que yo pedía, de todas formas yo no les votaría porque no soy independentista pero vamos, que me alegro de que exista esa opción. Es la gracia de la democracia.elKano wrote: ARALAR, tengo entendido, responde a tu definición. No os creáis todo lo que os cuentan.
Nos vemos en los bares
Yo me confieso votante de Aralar en las anteriores elecciones (aunque no coincida por completo con ellos) y creo que si no se ha ilegalizado esa opción es porque es una escisión de Batasuna que apenas tiene respaldo popular (aún), si tuviera mayor número de votantes me gustaría ver cómo se actuaba desde Madrid (que es de esperar que así sea después de las ilegalizaciones, si no ya me veo una mayoría absoluta peneuvera, aunque reconozco que me tiene totalmente despistado la forma de pensar de la gente que les trata de vendidos...)
Ojalá esté equivocado y realmente estemos en democracia, aunque sea de mínimos
Ojalá esté equivocado y realmente estemos en democracia, aunque sea de mínimos
Min hau neure neurea dudala badakit baina zauria ez dut topatzen inundik. Benetan al datorkit poza erraietatik ala ez ote nabil neu bere atzetik?
Antes de iniciar un nuevo post, utiliza el buscador anda!
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Yo creo que el pp lleva desde que salió aznar elegido haciendo una campaña para relacionar al nacinalismo vasco con ETA, y desprestigiar asi al PNV. Me parece también que están ilegalizando a todos los partidos que puedan recibir votos de la izquierda abertzale, y así "tirar a la basura" unos votos nacionalistas para que pueda ganar el psoe en el pais vasco. Por lo tanto esto le viene de puta madre al psoe y al pp, que como esta claro pretenden acabar con todos los partidos hasta quedar ellos dos solos (vease la ley esa de los votos/escaños, que beneficia a los partidos mas votados, y perjudica a IU entre otros). Entonces cabe decir, ¿que democracia es esta?.
No quiero defender a ningun tipo de nacionalismo por que no creo en las fronteras. Yo ni soy nacionalista ni soy vasco, ni tampoco pretendo defender esta democracia. Pero que no se les llene la boca con la palabra democracia a estos dos partidos que lo unico que quieren es ponernos hasta el cuello de capitalismo sucio, y tenernos a todos como buenos corderitos.
No quiero defender a ningun tipo de nacionalismo por que no creo en las fronteras. Yo ni soy nacionalista ni soy vasco, ni tampoco pretendo defender esta democracia. Pero que no se les llene la boca con la palabra democracia a estos dos partidos que lo unico que quieren es ponernos hasta el cuello de capitalismo sucio, y tenernos a todos como buenos corderitos.
Cuando encuentres el feelin, cuando rozes el cielo, cuando solo existan las cuerdas la música y tú, entonces intenta suspenderte el máximo tiempo posible, perdurar en la felicidad. El feelin forma parte del climax, es el orgasmo del blues.
Este último post me ha dejado un tanto boquiabierto, porque si bien es cierto que el PP se mete con el PNV, también lo hace con el resto de los partidos, y éstos últimos se meten a su vez con el PP y con todos los demás. El panorama politico español es parecido al de una guardería, llena de batallitas pueriles, con la diferencia que ésto desgraciadamente lo pagamos todos.
El PP y el PSOE están haciendo campaña 'contra el nacionalismo', porque al otro lado tenemos ya un frente 'nacionalista' (decidme si no que coño hace un partido como Ezker Batua aliado con el PNV). Aqui ya no valen derechas o izquierdas, parece que sólo hay nacionalistas y no-nacionalistas.
Al fin y al cabo es natural, es lo que llevan buscando desde siempre los del PNV y sus acólitos, el eje principal de todas sus campañas. Con tanto victimismo, lo que han conseguido es que los demás se alíen efectivamente contra ellos.
Sin embargo, tampoco defiendo ni al PSOE ni al PP, y su aberrante coalición.
La verdad, por ahora lo único que he visto que me parezca valer la pena (para mí) aunque sea tan sólo en parte es la coalición PACMA-Verdes. Claro que no les he visto en público, a lo peor son tan gilipollas como los demás...
El PP y el PSOE están haciendo campaña 'contra el nacionalismo', porque al otro lado tenemos ya un frente 'nacionalista' (decidme si no que coño hace un partido como Ezker Batua aliado con el PNV). Aqui ya no valen derechas o izquierdas, parece que sólo hay nacionalistas y no-nacionalistas.
Al fin y al cabo es natural, es lo que llevan buscando desde siempre los del PNV y sus acólitos, el eje principal de todas sus campañas. Con tanto victimismo, lo que han conseguido es que los demás se alíen efectivamente contra ellos.
Sin embargo, tampoco defiendo ni al PSOE ni al PP, y su aberrante coalición.
La verdad, por ahora lo único que he visto que me parezca valer la pena (para mí) aunque sea tan sólo en parte es la coalición PACMA-Verdes. Claro que no les he visto en público, a lo peor son tan gilipollas como los demás...
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Vive la anarquía, porque luchar o votar por ella es una contradicción
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Frozen Fantasy
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etiketa
vamos nose yo no vivo allí, pero me da la impresion de que con el royo de que unos son partidarios otros no de la independencia pues quizas haya que yevar cuidao porq si digo tal el otro puede ofenderse o ...
Hoy no toy con la cabeza pa razonar Gora pero te prometo q mañana me intentare explicar , pero vamos q no tengo ni puta idea simplemente es lo q me imagino
Hoy no toy con la cabeza pa razonar Gora pero te prometo q mañana me intentare explicar , pero vamos q no tengo ni puta idea simplemente es lo q me imagino
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majo
el ejemplo del NSDAP ha estado bastante bien.. a mi eso d q en una democracia to2 los partidos tienen cabida y no se pueden ilegalizar m parece una barbaridad..
aqui parece q todo el mundo esta de acuerdo en q no se debe ilegalizar a nadie, xo seguro q si el partido en cuestion fuese d ultraderecha, y el grupo terrorista se dedicase a matar concejales y alcaldes dl PNV, o d algun partido abertzale, la opinion seria otra..
solo quiero q penseis en esta posibilidad, y q extendais vuestros apoyos a todas las situaciones posibles, q xa eso esta la ley d ilegalizacion d partidos..
no x estar + o - identificado con la ideologia del partido al q se quiere ilegalizar, se tiene q estar en contra d su ilegalizacion.. la verdad mas pura esq AUZKERA GAUZTIAK (o como se diga q s m ha olvidao) no condena los actos terroristas d ETA.. si son tan buenas personas y no tienen nada q ver con la banda y la extinta batasuna, q lo condenen, y ya esta, podrán presentarse.
aqui parece q todo el mundo esta de acuerdo en q no se debe ilegalizar a nadie, xo seguro q si el partido en cuestion fuese d ultraderecha, y el grupo terrorista se dedicase a matar concejales y alcaldes dl PNV, o d algun partido abertzale, la opinion seria otra..
solo quiero q penseis en esta posibilidad, y q extendais vuestros apoyos a todas las situaciones posibles, q xa eso esta la ley d ilegalizacion d partidos..
no x estar + o - identificado con la ideologia del partido al q se quiere ilegalizar, se tiene q estar en contra d su ilegalizacion.. la verdad mas pura esq AUZKERA GAUZTIAK (o como se diga q s m ha olvidao) no condena los actos terroristas d ETA.. si son tan buenas personas y no tienen nada q ver con la banda y la extinta batasuna, q lo condenen, y ya esta, podrán presentarse.
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Guest
Bueno por partes.
La tension en el Pais Vasco esta clara y es una tension eminentemente ideologica,la repression atcita y aceptada que se realizaba en el regimen,ha sido sustituido por una manipulacion flagrante y una lucha entra ambas burguesias,vasca y española.
La manipulacion la encontramos en numerosos ejemplos,desde las diatribas de ralacionar por parte de los herederos del regimen,nacionalismo=eta,hasta a reprimir hatsa las ultimas consecuencias las ideas de izquierdas y ancionalistas y mas si gozan de apoyo popular,repreesion que e ha visto explicita en por ejemplo el aumneto de multas por kale borroka y en leyes especiales unicmanete destinadas a favorecer el clima de crispacion en el Pais Vasco,que les favorece a todos no solo al PNV.
Añadimos a esto,los medios de comunicacion con informcaiones parciales y realizando un detstabkle acto de sensacionalismo intentando colocar a Euskal Herria como un autentico infierno para las voces discordantes,ni tanto ni tan calvo.
Imagino que a estas cosas se referira etiketa cuando habla de gran tension,y el que la niegue y sin animo de insultar es algo iluso.
En caunto a la representacion de al izkierda abertxale debemos destacar lo ya dicho,Aralar no es Batasuna ni tiene la represenatcion ni el calado de la ilegalizada formacion abertxale. es una manera mas de captar votos por parte de la izkierda "legal" y los "democratas"españolistas.
La ley de apartidos supone una flagrante voiolacion del juego democratico,no permitiendo a un sector poblacional bastante alto oder elegir su opcion politica,y no seamos demagogos invitado y ahblemos de Hitler al qu ahora tratare en profundidad,mira como no dices nada de losc amisas pardas,para salir de este conflicto nacionalistas-no nacionalistas.la unica via es el dialogo y no el que preogona Zapatero,mirese sino la soluciion al conflicto irlandes,con la legalizacion del Shin Feinn,la unida duda que em entra ¿quiere la sociedad vasca independizarse del estado?por eso veo como inalienable el derecho de autodeterminacion del pueblo vasco.
Lo de Auzkera Guztiak,no tiene nombre,han olisqueado los perros españoles hasta en la lista de firmantes necesarias apra concurrir ene lecciones,un echo nunca ntes realizado en democracia.
Hablemoks de Hitler,ya que a algunos les gusta levantar fantasmas,tenemos que tener calro dos cosas:para comprender algo debemos contemplar su conetxto historico y lo segundo es que es mejor hacer una rgumenatcion larga que no deje dudas,que dejar vagas ideas que no hacen mas quee nredar la amdeja.
La victoria hitleriana se produjo por la represion y el estado de democracia enmascarada que provccoo el diriente de la NSDAP,ahi estan los camisas pardas ademas podemos añadir que aventurar cosas comoq ue al guerra no se hubiera producido es demasiado aventurado enmi opinion,el objetivo numero 1 de los estados capitalistas era quitar poder a la republica sovietica de una forma u ota se hubiera desencadenado la guerra,lo unico es que el bloque capitalista vio en Stalin el kamikaze perefecto para que le realizara el trabajo de elimnar a un enemigo expansionista como Hitler.
En la encuesta del CIS,se vuelve a demostrar los mismo Aralar no cala entre los independentistas que prefieren la opcion peneuvista ,haciendo uso de su voto util,dle mismo modo el se mantienen en sus minimos la coalicion españolista ppsoe,y sera de nuevo EB la que decidira el gobierno,lo mismo de siempre pero peor,sin duda un alto grado de votos nulos o en blanco porque falta un aprtido politco en estas elecciones.
El juego de la democracia capitalista es ese Elkano,todos se meten con todos y a ver quien sale mas perjudicado,para cambiar gobiernos se producen golpès de estado encubiertos como el GAL,FILESA y demas o el 11-M.España vota en las elecciones como vota el gran hermano.
Por cierto me gustaria que el exhaustivo trabajo de investigacion hecho con los firmantes de AG se haga tambien en las listas de PP,PSOE o falange,nos lleavriamos sorpresitas
SALUD Y REPUBLICA
La tension en el Pais Vasco esta clara y es una tension eminentemente ideologica,la repression atcita y aceptada que se realizaba en el regimen,ha sido sustituido por una manipulacion flagrante y una lucha entra ambas burguesias,vasca y española.
La manipulacion la encontramos en numerosos ejemplos,desde las diatribas de ralacionar por parte de los herederos del regimen,nacionalismo=eta,hasta a reprimir hatsa las ultimas consecuencias las ideas de izquierdas y ancionalistas y mas si gozan de apoyo popular,repreesion que e ha visto explicita en por ejemplo el aumneto de multas por kale borroka y en leyes especiales unicmanete destinadas a favorecer el clima de crispacion en el Pais Vasco,que les favorece a todos no solo al PNV.
Añadimos a esto,los medios de comunicacion con informcaiones parciales y realizando un detstabkle acto de sensacionalismo intentando colocar a Euskal Herria como un autentico infierno para las voces discordantes,ni tanto ni tan calvo.
Imagino que a estas cosas se referira etiketa cuando habla de gran tension,y el que la niegue y sin animo de insultar es algo iluso.
En caunto a la representacion de al izkierda abertxale debemos destacar lo ya dicho,Aralar no es Batasuna ni tiene la represenatcion ni el calado de la ilegalizada formacion abertxale. es una manera mas de captar votos por parte de la izkierda "legal" y los "democratas"españolistas.
La ley de apartidos supone una flagrante voiolacion del juego democratico,no permitiendo a un sector poblacional bastante alto oder elegir su opcion politica,y no seamos demagogos invitado y ahblemos de Hitler al qu ahora tratare en profundidad,mira como no dices nada de losc amisas pardas,para salir de este conflicto nacionalistas-no nacionalistas.la unica via es el dialogo y no el que preogona Zapatero,mirese sino la soluciion al conflicto irlandes,con la legalizacion del Shin Feinn,la unida duda que em entra ¿quiere la sociedad vasca independizarse del estado?por eso veo como inalienable el derecho de autodeterminacion del pueblo vasco.
Lo de Auzkera Guztiak,no tiene nombre,han olisqueado los perros españoles hasta en la lista de firmantes necesarias apra concurrir ene lecciones,un echo nunca ntes realizado en democracia.
Hablemoks de Hitler,ya que a algunos les gusta levantar fantasmas,tenemos que tener calro dos cosas:para comprender algo debemos contemplar su conetxto historico y lo segundo es que es mejor hacer una rgumenatcion larga que no deje dudas,que dejar vagas ideas que no hacen mas quee nredar la amdeja.
La victoria hitleriana se produjo por la represion y el estado de democracia enmascarada que provccoo el diriente de la NSDAP,ahi estan los camisas pardas ademas podemos añadir que aventurar cosas comoq ue al guerra no se hubiera producido es demasiado aventurado enmi opinion,el objetivo numero 1 de los estados capitalistas era quitar poder a la republica sovietica de una forma u ota se hubiera desencadenado la guerra,lo unico es que el bloque capitalista vio en Stalin el kamikaze perefecto para que le realizara el trabajo de elimnar a un enemigo expansionista como Hitler.
En la encuesta del CIS,se vuelve a demostrar los mismo Aralar no cala entre los independentistas que prefieren la opcion peneuvista ,haciendo uso de su voto util,dle mismo modo el se mantienen en sus minimos la coalicion españolista ppsoe,y sera de nuevo EB la que decidira el gobierno,lo mismo de siempre pero peor,sin duda un alto grado de votos nulos o en blanco porque falta un aprtido politco en estas elecciones.
El juego de la democracia capitalista es ese Elkano,todos se meten con todos y a ver quien sale mas perjudicado,para cambiar gobiernos se producen golpès de estado encubiertos como el GAL,FILESA y demas o el 11-M.España vota en las elecciones como vota el gran hermano.
Por cierto me gustaria que el exhaustivo trabajo de investigacion hecho con los firmantes de AG se haga tambien en las listas de PP,PSOE o falange,nos lleavriamos sorpresitas
SALUD Y REPUBLICA