Actualidad

[miguel Angel]

Parto de la base de que difícilmente nos vamos a poner de acuerdo en este tema pero, M.Ángel, qué es exactamente lo que te parece repugnante de este artículo? Condeno los actos llevados a cabo por este hombre, pero no he visto nada fuera de lugar en la carta que has colgado.



Miedo me da meterme en este terreno sin el apoyo de Andalú

Cosas como estas:

Está siendo una época dura, si es que alguna vez ha sido fácil en este pueblo; detenciones, torturas, ilegalizaciones, medidas de excepción contra los prisioneros políticos vascos, tribunales de guerra, presión policial, acoso mediático, dispersión... todo esto para meter miedo, amedrentarnos, machacarnos

Y que con llenar cárceles de ciudadanos vascos no van a conseguir quitarnos este sentimiento.

Tenemos que enseñar a todo el mundo qué ocurre en Euskal Herria: el estado de excepción en el que vivimos, el que todo vale contra algunos, mover conciencias, dejar de mirarnos al ombligo.

Mila esker a todos los que lucháis día a día por los derechos de los represaliados políticos vascos.


Analiza todas esas palabras. Como he dicho antes, a mi personalmente, me parece repugnante. Que alguien que ha cometido más de 20 asesinatos y haya cumplido menos de un año por asesinato hable de tribunales de guerra, medidas de excepción, represión, represaliados políticos vascos...

Los que pretenden secuestrar a un mísero concejal (y lo de misero no lo digo por el hombre, sino por el cargo) 48 horas y pegarle un tiro en la nuca, como pueden hablar de represión, estado de excepción y libertad.

En fin, se Aida que nunca estaremos de acuerdo en este tema, pero para mi ningun asesino ni puede ni debe andar suelto por las calles.

[AIDA_cantasaetas]

Está siendo una época dura, si es que alguna vez ha sido fácil en este pueblo; detenciones, torturas, ilegalizaciones, medidas de excepción contra los prisioneros políticos vascos, tribunales de guerra, presión policial, acoso mediático, dispersión... todo esto para meter miedo, amedrentarnos, machacarnos

[...]

Que alguien que ha cometido más de 20 asesinatos y haya cumplido menos de un año por asesinato hable de tribunales de guerra, medidas de excepción, represión, represaliados políticos vascos...

Los que pretenden secuestrar a un mísero concejal (y lo de misero no lo digo por el hombre, sino por el cargo) 48 horas y pegarle un tiro en la nuca, como pueden hablar de represión, estado de excepción y libertad.

Yo, personalmente también, pienso que una cosa no quita la otra. Es cierto que este hombre ha cometido más de 20 asesinatos, pero ha cumplido su condena (justa o no, ese es otro tema) y enumera una serie de hechos que son reales y también deben denunciarse, aunque por desgracia la impunidad en este tipo de asuntos esté a la orden del día y las leyes no sean iguales para todos.

Y que con llenar cárceles de ciudadanos vascos no van a conseguir quitarnos este sentimiento.

Esta afirmación, igual que las otras dos frases que has destacado, hace referencia a un sentimiento que surge, en gran parte, como respuesta a la represión recibida por las culturas minoritarias y que comparten muchos ciudadanos de este país a los que se les ha negado durante décadas el derecho a manifestar libremente su identidad. Otra cosa son los medios que utilicen para defender este sentimiento (no creo que haga falta a estas alturas, pero por si acaso repito que no los comparto en absoluto)

[Oraculo]

Ale, que me aburria y antes de irme a la cama, digo voy a meterme en otro precal que todo esto andaba muy tranquilo.

Mmmm hombre, puedo considerar que las medidas adoptadas sean un poco represivas o desproporcionadas, y encima no equitativas, xk hay otros que hacen apologia de la violencia y no les ilegalizan sus partidos, van a manifestaciones (el otro dia estaban ahi en las convocadas contra este hombre) y encima les dan palmaditas y supongo que hasta los polis.

Pero tanto como decir que por ser nacionalista, o independentista aquí estas reprimido y bajo acoso policial, nose, a lo mejor si ETA dejase las armas, los independentistas pacíficos no se verian salpicados, y podrian expresar libremente su independentismo sin verse tildados de terroristas. Hasta aquí salpica y todo, y yo no considero que porque alguien se declare independentista catalan ya este condenado a acabar en el talego.

Luego, partiendo que lo que dice es cierto, que seguro que la mitad lo será, me parece un poco presuntuoso por su parte darse importancia e ir de victima, a caso los "presos políticos vascos" son los únicos que sufren la carcel, no hay mas malos tratos por parte de funcionarios penitenciarios o otros reos, follones, o problemas dentro, o en las detenciones que con los suyos? Me parece un poco soberbio declararse como los únicos que tienen problemas ahi dentro, cuando otros presos tambien sufriran los mismos calvarios o mayores ya que no hay una amenaza terrorista que sobrevuele por encima de los funcionarios que se sobrepasen con ellos. Les toca tragar y aguantar.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Miedo me da meterme en este terreno sin el apoyo de Andalú

Tachán!!! Aquí estoy xD


No me voy a mojar mucho por la hora que es, lo cansado que estoy y demás. Sólo diré que conocí la noticia de la liberación de De Juana Chaos unos días después de visitar Belfast, de conocer "in situ" la situación allí en Irlanda del Norte, de conocer gente del antiguo IRA, de conocer irlandeses del norte que no se sienten británicos y que están encerrados en un país que no es el suyo, de conocer independentistas catalanes y vascos y hablar con ellos de Catalunya, de Euskal Herría y de Andalucía, de hacer mis comparaciones personales entre el tema de Euskal Herría (Aunque en éste último lugar no he estado) e Irlanda del Norte, etc.

Si antes estaba convencido de que cualquier pueblo tiene toda la legitimidad para defender sus derechos con cualquier medio, ahora lo estoy aún más. Por comprobar la felicidad y la prosperidad de una Nación anteriormente oprimida (Irlanda) liberada a base de tiros del yugo británico (Pudo ser otra manera, pero en éste caso fué ésta. Tal vez no sea la correcta en EH, de hecho así lo creo yo), y por comprobar la depresión de la sociedad de la parte irlandesa que no lo logró en el norte de Irlanda.

También pude ver como en Dublin homenajean a los que lucharon y murieron por Irlanda. No hay una calle sin una referencia a esas personas. Aquí eso sería apología del terrorismo, ya que estos que se pegan tiros por su país no han ganado ninguna guerra. (Referencia corta y tal vez sin venir a cuento: Leí el otro día lo del tema de Karadzic en un artículo, no recuerdo en qué periódico... Lo comparaba con Kissinger. Karadzic no llegó a 20.000 muertos (um... poca cosa... ¬¬). Kissinger ni se sabe cuántos Chilenos y Argentinos exterminó con sus dictaduras títeres en dichos países. Karadzic procesado y Kissinger tiene un Nobel de la Paz... Y el que quiera entender la referencia que la entienda. La Historia la escribe el que gana o el que no ha perdido al menos...).


No sé, tengo mil cosas en la cabeza que poner en orden en este momento. Desde luego para mí, ni la liberación de De Juana ni su artículo (Por el que igual va a la cárcel, que esto es España y ya se sabe) son algo demasiado relevante, ya que al fin y al cabo sólo es una persona que ha salido de la cárcel. Yo prefiero llamarlo justicia (O injusticia), y a su artículo prefiero llamarlo libertad de expresión, lejos de apreciaciones personales.



Venga, ya tengo la yugular preparada para que os tiréis! ^^

[AIDA_cantasaetas]

Miedo me da meterme en este terreno sin el apoyo de Andalú

Tachán!!! Aquí estoy xD

Uala!

Tías buenas con las tetas graaaaaaandes, tías buenas con las tetas graaaaaaaandes... que diría Jay en Dogma

Luego, partiendo que lo que dice es cierto, que seguro que la mitad lo será, me parece un poco presuntuoso por su parte darse importancia e ir de victima, a caso los "presos políticos vascos" son los únicos que sufren la carcel, no hay mas malos tratos por parte de funcionarios penitenciarios o otros reos, follones, o problemas dentro, o en las detenciones que con los suyos? Me parece un poco soberbio declararse como los únicos que tienen problemas ahi dentro, cuando otros presos tambien sufriran los mismos calvarios o mayores ya que no hay una amenaza terrorista que sobrevuele por encima de los funcionarios que se sobrepasen con ellos. Les toca tragar y aguantar.

Por desgracia, la tortura y los malos tratos son frecuentes en las cárceles y en las comisarías de este país, pero por eso debe dejar de manifestarse contra ello un grupo determinado de personas? No sé de dónde deduces esa actitud soberbia que muestra a los presos vascos como los únicos que tienen problemas ahí dentro, pero me parece obvio que, si ellos están defendiendo una causa (con la que se estará de acuerdo o no), se centren en eso y no en la defensa de todas las personas que sufren malos tratos.

Pero tanto como decir que por ser nacionalista, o independentista aquí estas reprimido y bajo acoso policial, nose,

En ningún momento he dicho que por ser nacionalista uno esté bajo acoso policial, pero te parece poca represión el que se tenga una ley explícita aplicable sólo a presuntos terroristas?

Por cierto, hace algún tiempo, hablando de la Ley Antiterrorista, me dijisteis que era falso que se pudiese incomunicar a una persona hasta dos semanas. Yo lo había escuchado en una charla que se nos hizo desde el Observatorio del Sistema Penal y los Derechos Humanos de la UB, pero la fuente que cité aquí fue la Wikipedia y entiendo que no os acabase de convencer. Supongo que a Amnistía Internacional le dais un poco más de credibilidad:

El régimen de incomunicación

Amnistía Internacional se opone a la detención en régimen de incomunicación por ser una práctica que facilita la tortura y los malos tratos y que aumenta el riesgo de violaciones de derechos humanos contra los detenidos.

Actualmente en España se puede mantener detenida a una persona en régimen de incomunicación por un periodo de hasta 13 días, los primeros 5 sin tener la posibilidad de ser llevado ante un juez, lo que viola normas internacionales de derechos humanos como el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos.

La preocupación de Amnistía Internacional es compartida por organismos como el Comité contra la Tortura, el Relator contra la Tortura de Naciones Unidas o el Comité Europeo para la Prevención de la Tortura.

Amnistía Internacional pide al Gobierno español que o bien elimine la detención en régimen de incomunicación o se aseguren todas las garantías para los detenidos, como el derecho a la asistencia letrada y médica de libre elección.


Ya que estoy aquí, dejo el enlace de Sal en la herida, también de Amnistía Internacional, donde se ilustra con numerosos ejemplos reales la impunidad de los policías en los casos de tortura y malos tratos.

[miguel Angel]

Por cierto, hace algún tiempo, hablando de la Ley Antiterrorista, me dijisteis que era falso que se pudiese incomunicar a una persona hasta dos semanas. Yo lo había escuchado en una charla que se nos hizo desde el Observatorio del Sistema Penal y los Derechos Humanos de la UB, pero la fuente que cité aquí fue la Wikipedia y entiendo que no os acabase de convencer. Supongo que a Amnistía Internacional le dais un poco más de credibilidad:

Si, te refieres a hace algun tiempo que estuvimos hablándolo. Si no me equivoco, nos referiamos a la Detención. Incomunicado puede estar hasta 13 dias, pero tiene que ir aprobandolo el juez en cada paso. Son Cinco+Cinco+Tres.

Pero vamos que a mi este tema de la incomunicación no me parece nada malo en el sentido que viene dado en casos de terrorismo o pertenencia a banda armada.

Hay otros casos más graves y nadie le da importancia, como el hecho de tener que detener a un hombre directamente porque su mujer ponga una denuncia en comisaria o en el cuartel, sin haber mostrado nada.

Por desgracia, la tortura y los malos tratos son frecuentes en las cárceles y en las comisarías de este país

Esto es una afirmación dicha demasiado a la ligera sin saber realmente que es lo que sucede en carceles y comisarias.

como respuesta a la represión recibida por las culturas minoritarias y que comparten muchos ciudadanos de este país a los que se les ha negado durante décadas el derecho a manifestar libremente su identidad.

Ya estamos otra vez hablando de la dictadura, que eso sucedio hace 79 años y terminó hace 30 años. Estamos en el Siglo XXI, en otra época, con otras personas, etc... que dejen ya el pasado para justificarse.


Por otro lado en cuanto a lo que ha dicho Andaluz, en sus palabras veo bastante demagogia en cuanto a Prospsridad y Felicidad,parte independiente y Depresion para los de Irlanda del Norte. Pero dejando aparte esto. No tiene nada que ver que en Dublin tengan calles a O'Donnell a Molley Malone,... etc... Es como en España se homenajea al 2 de Mayo y a los que en el intervinieron.


En fin, que en este tema no nos vamos a poner de acuerdo nunca jeje. Pero bueno, si no hay variedad esto sería aburrido no??

[Ulo]

Solo diré asi para abreviar que ultimamente no tengo nada de tiempo, un par de cosas sobre Irlanda:

1. Creo que comparar una ocupacion como la de Irlanda con la de el Pais Vasco es simplemente ridicula.

2. Comparar la represión que se vive en Irlanda del Norte donde existe una guerra entre dos bandos, donde hasta hace dos dias no tenian ni autonomia, y que ahora que la tienen ya les gustaria que fuese la mitad de autonoma que la de el Pais Vasco, me parece tambien ridiculo

3. Yo tambien he estado en Dublin, y no he visto ni la mitad de calles a sus heroes de las que hay en Euskal Herria a asesinos, ni la mitad de estatuas dedicadas a sus libertadores...Igual me moví por otras calles...

En fins... Que ya intentare entrar con mas tiempo, pero tio, para defender la libertad de un pueblo no la compares con otra que no tenga nada que ver...porque sale perdiendo tu argumentacion

[miguel Angel]

Solo diré asi para abreviar que ultimamente no tengo nada de tiempo, un par de cosas sobre Irlanda:

1. Creo que comparar una ocupacion como la de Irlanda con la de el Pais Vasco es simplemente ridicula.

2. Comparar la represión que se vive en Irlanda del Norte donde existe una guerra entre dos bandos, donde hasta hace dos dias no tenian ni autonomia, y que ahora que la tienen ya les gustaria que fuese la mitad de autonoma que la de el Pais Vasco, me parece tambien ridiculo

3. Yo tambien he estado en Dublin, y no he visto ni la mitad de calles a sus heroes de las que hay en Euskal Herria a asesinos, ni la mitad de estatuas dedicadas a sus libertadores...Igual me moví por otras calles...

En fins... Que ya intentare entrar con mas tiempo, pero tio, para defender la libertad de un pueblo no la compares con otra que no tenga nada que ver...porque sale perdiendo tu argumentacion

Yo estuve viviendo en Irlanda, y me movi por zonas chungas. Y vi tan solo un par de pintadas haciendo alusion al I.R.A., etc... que como he dicho antes si hay calles (como por ejemplo la principal que da en frente del Trinity College) haciendo referencia a O'Donnell. Todos ellos son luchadores de otra clase y de otra epoca.

[Oraculo]

Luego, partiendo que lo que dice es cierto, que seguro que la mitad lo será, me parece un poco presuntuoso por su parte darse importancia e ir de victima, a caso los "presos políticos vascos" son los únicos que sufren la carcel, no hay mas malos tratos por parte de funcionarios penitenciarios o otros reos, follones, o problemas dentro, o en las detenciones que con los suyos? Me parece un poco soberbio declararse como los únicos que tienen problemas ahi dentro, cuando otros presos tambien sufriran los mismos calvarios o mayores ya que no hay una amenaza terrorista que sobrevuele por encima de los funcionarios que se sobrepasen con ellos. Les toca tragar y aguantar.

Por desgracia, la tortura y los malos tratos son frecuentes en las cárceles y en las comisarías de este país, pero por eso debe dejar de manifestarse contra ello un grupo determinado de personas? No sé de dónde deduces esa actitud soberbia que muestra a los presos vascos como los únicos que tienen problemas ahí dentro, pero me parece obvio que, si ellos están defendiendo una causa (con la que se estará de acuerdo o no), se centren en eso y no en la defensa de todas las personas que sufren malos tratos.

Pero tanto como decir que por ser nacionalista, o independentista aquí estas reprimido y bajo acoso policial, nose,

En ningún momento he dicho que por ser nacionalista uno esté bajo acoso policial, pero te parece poca represión el que se tenga una ley explícita aplicable sólo a presuntos terroristas?

Empecemos por mi segundo quote. A ver bueno todo mi texto no iba dirigida a ninguna respuesta sino a mi opinion del articulo de De Juana.
Tu no has dicho eso, pero De Juana si lo insinua. Bueno tienen una ley que se aplica sólo a presuntos terroristas. Supongo que tmb se aplicaban a los musulmanes que detuvieron con productos quimicos de limpieza y a todos lo que han ido cayendo y juzgando, o cayendo y soltando xk la cagaron. La ley esta mal hecha, pero no perjudica solamente a gente inocente que involucren con ETA tmb a gente que relacionen con otras organizaciones terroristas, sean culpabeles o no.

Que quieres que te diga, yo veo bien que traten de forma diferente a un capo de la mafia rusa y a toda su familia que pillen en una fiesta de lujo en la costa catalana, que hace un par de llamadas y tienen un sicario para cargarse a quien sea, que a un tio que haya matado a una persona y no tenga los mecanismos para extorsionar, amenazar o vengarse a los testigos o a quien le va a juzgar o condenar.

Yo no digo que defiendan a todos los que sufren malos tratos, simplemente si ven que la justicia no funciona, y que con ellos se abusa, que defiendan a todos los que estan encarcelados y de los que se abusa. O sk les da igual como funcione el sistema mientras a ellos no les toquen. Pues se podra quejar De Juana precisamente de que no han tenido contemplaciones con el que ha hecho 3 huelgas de hambre y como tenia toda la presión mediatica encima y le han tratado de pm. El otro dia soltaron a un hombre que no habia hecho nada xk se colaron en un juicio, (la verdad el hombre tuvo mala suerte, xk tenia una enfermedad en la vista igual que el violador, y la victima lo indentificó por eso como el culpable) y era inocente y estuvo encerrado 13 años. No se pero yo le veo con mas razón a cualquier pringado, culpable o como en este caso inocente que no acapara los medios, quejarse de lo que les pase dentro que no a esta persona haciendose aladid de los derechos de los presos (bueno de los derechos de los presos vascos, que si a ellos no les pegan pero su compañero de celda vuelve con todo moratones, se la trae floja).

[AIDA_cantasaetas]

Por cierto, hace algún tiempo, hablando de la Ley Antiterrorista, me dijisteis que era falso que se pudiese incomunicar a una persona hasta dos semanas. Yo lo había escuchado en una charla que se nos hizo desde el Observatorio del Sistema Penal y los Derechos Humanos de la UB, pero la fuente que cité aquí fue la Wikipedia y entiendo que no os acabase de convencer. Supongo que a Amnistía Internacional le dais un poco más de credibilidad:

Si, te refieres a hace algun tiempo que estuvimos hablándolo. Si no me equivoco, nos referiamos a la Detención. Incomunicado puede estar hasta 13 dias, pero tiene que ir aprobandolo el juez en cada paso. Son Cinco+Cinco+Tres.

Bueno, he echado mano de los "archivos" y creo que hablábamos de la incomunicación:

Lo siento Aida, pero tengo que decirte que eso que dices es Falso. Nadie se lleva 13 días incomunicado, el plazo máximo en caso de terrorismo son 72+48 horas.

[...]

Lo único que yo tengo entendido es que hay diez dias de incomunicación en el caso de que en el pais esté declarado el estado de sitio.

Pero vamos que a mi este tema de la incomunicación no me parece nada malo en el sentido que viene dado en casos de terrorismo o pertenencia a banda armada.

Supongo que, como siempre, es una cuestión de prioridades, pero a mí sí me parece grave que se violen los derechos humanos.

Hay otros casos más graves y nadie le da importancia, como el hecho de tener que detener a un hombre directamente porque su mujer ponga una denuncia en comisaria o en el cuartel, sin haber mostrado nada.

Te aseguro que este tema me parece especialmente complicado porque, además, me toca de cerca, pero pienso que una cosa no quita la otra y sigue pareciéndome una barbaridad que se pueda quitar de enmedio a una persona durante dos semanas sin dar ningún tipo de explicación.

Por desgracia, la tortura y los malos tratos son frecuentes en las cárceles y en las comisarías de este país

Esto es una afirmación dicha demasiado a la ligera sin saber realmente que es lo que sucede en carceles y comisarias.

No puedo saberlo en primera persona, pero me fío bastante de los informes de organizaciones como Amnistía Internacional que, imagino, sí habrá hecho estudios serios sobre el asunto:

Informe contra la tortura en el Estado Español.

Sal en la herida: impunidad efectiva de agentes de policía en casos de tortura y otros malos tratos.

España: Crisis de Identidad. Torturas y malos tratos de índole racista a manos de agentes del Estado.

España: Acabar con la doble injusticia. Víctimas de tortura y malos tratos sin reparación.

como respuesta a la represión recibida por las culturas minoritarias y que comparten muchos ciudadanos de este país a los que se les ha negado durante décadas el derecho a manifestar libremente su identidad.

Ya estamos otra vez hablando de la dictadura, que eso sucedio hace 79 años y terminó hace 30 años. Estamos en el Siglo XXI, en otra época, con otras personas, etc... que dejen ya el pasado para justificarse.

Treinta años, históricamente hablando, no me parecen muchos, la verdad.

Al margen de eso, a lo mejor a ti no te importa, pero a mí me toca los cojones que mi padre no pueda expresarse en su lengua materna con el mismo nivel con que lo hace en castellano simplemente porque a una pandilla de hijos de puta les diese, en su día, por perseguirla prohibiendo su uso y, por supuesto, su enseñanza formal e informal. Por supuesto, el nivel escrito también es muy superior en castellano y te aseguro que no es porque no se haya ido reciclando a lo largo de los años. Tampoco me hace ninguna gracia, por ejemplo, que mi padrino haya tenido que currárselo diez veces más que los escritores castellanoparlantes para conseguir que le publiquen sus libros sólo porque están escritos en una lengua minoritaria. Esas son sólo un par de consecuencias palpables actualmente de esa represión que, según decís, está tan lejana y a día de hoy no es más que una excusa. Pero bueno, a estas alturas ya he perdido la esperanza de que personas que no han vivido esta situación lleguen a comprenderla.

En fin, que en este tema no nos vamos a poner de acuerdo nunca jeje. Pero bueno, si no hay variedad esto sería aburrido no??

Cierto, aunque he de reconocer que eres una de las personas del foro con las que más me cuesta discutir

[Ulo]

Como no se si habeis hablado de esto, aqui os dejo un par de noticias...

http://www.elpais.com/articulo/espana/P ... nac_25/Tes

http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... kid=429888

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Solo diré asi para abreviar que ultimamente no tengo nada de tiempo, un par de cosas sobre Irlanda:

1. Creo que comparar una ocupacion como la de Irlanda con la de el Pais Vasco es simplemente ridicula.

2. Comparar la represión que se vive en Irlanda del Norte donde existe una guerra entre dos bandos, donde hasta hace dos dias no tenian ni autonomia, y que ahora que la tienen ya les gustaria que fuese la mitad de autonoma que la de el Pais Vasco, me parece tambien ridiculo

3. Yo tambien he estado en Dublin, y no he visto ni la mitad de calles a sus heroes de las que hay en Euskal Herria a asesinos, ni la mitad de estatuas dedicadas a sus libertadores...Igual me moví por otras calles...

En fins... Que ya intentare entrar con mas tiempo, pero tio, para defender la libertad de un pueblo no la compares con otra que no tenga nada que ver...porque sale perdiendo tu argumentacion

En Dublin hay placas, estatuas y de tó dedicado a los que hicieron la Revolución del 16 que lo he visto yo. Y en Belfast los homenajes, las placas y los parques están dedicados a gente del IRA más reciente... Es así.

Y la comparación Irlanda - Euskal Herría es muy general y yo nunca me la creí del todo. Hoy creo que no es 100% igual ni muchísimo menos, pero sí que hay similitudes. Lo de los 2 bandos por ejemplo, sin ser igual, sí que creo que es parecido...

Pero bueno, que me voy a comer, ya volveré!

[AIDA_cantasaetas]

Como no se si habeis hablado de esto, aqui os dejo un par de noticias...

http://www.elpais.com/articulo/espana/P ... nac_25/Tes

http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... kid=429888

Sobre este tema pienso, básicamente, que la gente tiene demasiado tiempo libre, el uno por hacer el montaje y los otros por ofenderse.


Personalmente, y siguiendo con la corrupción en cárceles y comisarías, me interesan más temas como éste:

Háblenos de la trama descubierta en la cárcel de Palma.

-Es el peor tipo de delincuencia, comparto la frase de Concepción Arenal: "Odia el delito y compadece al delincuente". Que un funcionario público, que tiene la responsabilidad de representar al Estado y de velar para que la ley se cumpla, la transgreda en ese entorno tan delicado de trabajo, la cárcel, es repugnante.

La noticia originaria la puse hace unos días, pero por si acaso la linko otra vez: Imputados por corrupción cinco funcionarios en la cárcel de Palma.

[miguel Angel]

Por cierto, hace algún tiempo, hablando de la Ley Antiterrorista, me dijisteis que era falso que se pudiese incomunicar a una persona hasta dos semanas. Yo lo había escuchado en una charla que se nos hizo desde el Observatorio del Sistema Penal y los Derechos Humanos de la UB, pero la fuente que cité aquí fue la Wikipedia y entiendo que no os acabase de convencer. Supongo que a Amnistía Internacional le dais un poco más de credibilidad:

Si, te refieres a hace algun tiempo que estuvimos hablándolo. Si no me equivoco, nos referiamos a la Detención. Incomunicado puede estar hasta 13 dias, pero tiene que ir aprobandolo el juez en cada paso. Son Cinco+Cinco+Tres.

Bueno, he echado mano de los "archivos" y creo que hablábamos de la incomunicación:

Lo siento Aida, pero tengo que decirte que eso que dices es Falso. Nadie se lleva 13 días incomunicado, el plazo máximo en caso de terrorismo son 72+48 horas.

[...]

Lo único que yo tengo entendido es que hay diez dias de incomunicación en el caso de que en el pais esté declarado el estado de sitio.

Pues de verdad, que cuando respondí eso tenía metido en la cabeza la detención. De hecho aunque escribieseo dos veces incomunicación, en todo momento me refería a la detención que son los datos que pongo en la respuesta.

Pero vamos que a mi este tema de la incomunicación no me parece nada malo en el sentido que viene dado en casos de terrorismo o pertenencia a banda armada.

Supongo que, como siempre, es una cuestión de prioridades, pero a mí sí me parece grave que se violen los derechos humanos.

Bueno hay que dejar claro que en sí no está declarado como un derecho humano, sino que hay un acuerdo entre paises. Pero es cierto, como tú dices es cuestión de prioridades, en mi caso pienso que es más importante que caiga un comando de ETA, o una celula Islámica, que preocuparme si un asesino está 5,7 o 10 dias incomunicado. Sus victimas, si que van a estar incomunicados con sus familiares para toda la vida.


[qutoe="Aida cantasaetas"]

Hay otros casos más graves y nadie le da importancia, como el hecho de tener que detener a un hombre directamente porque su mujer ponga una denuncia en comisaria o en el cuartel, sin haber mostrado nada.

Te aseguro que este tema me parece especialmente complicado porque, además, me toca de cerca, pero pienso que una cosa no quita la otra y sigue pareciéndome una barbaridad que se pueda quitar de enmedio a una persona durante dos semanas sin dar ningún tipo de explicación. [/quote]

Hay que especificar que esto está amparado por un juez, el cual tiene acceso al detenido (e incomunicado en este caso) siempre que lo disponga o su secretario.

Por desgracia, la tortura y los malos tratos son frecuentes en las cárceles y en las comisarías de este país

Esto es una afirmación dicha demasiado a la ligera sin saber realmente que es lo que sucede en carceles y comisarias.

No puedo saberlo en primera persona, pero me fío bastante de los informes de organizaciones como Amnistía Internacional que, imagino, sí habrá hecho estudios serios sobre el asunto:

Informe contra la tortura en el Estado Español.

Sal en la herida: impunidad efectiva de agentes de policía en casos de tortura y otros malos tratos.

España: Crisis de Identidad. Torturas y malos tratos de índole racista a manos de agentes del Estado.

España: Acabar con la doble injusticia. Víctimas de tortura y malos tratos sin reparación.

No voy a opinar mucho, porque no he tenido tiempo para ver los enlaces, en cuanto lo tenga lo haré. Lo que puedo decirte es que tengo amigos que son funcionarios de prisiones y hemos hablado mucho del tema y nunca me han comentado nada al respecto. Supongo que será un termino medio entre unos datos y otros.

como respuesta a la represión recibida por las culturas minoritarias y que comparten muchos ciudadanos de este país a los que se les ha negado durante décadas el derecho a manifestar libremente su identidad.

Ya estamos otra vez hablando de la dictadura, que eso sucedio hace 79 años y terminó hace 30 años. Estamos en el Siglo XXI, en otra época, con otras personas, etc... que dejen ya el pasado para justificarse.

Treinta años, históricamente hablando, no me parecen muchos, la verdad.

Al margen de eso, a lo mejor a ti no te importa, pero a mí me toca los cojones que mi padre no pueda expresarse en su lengua materna con el mismo nivel con que lo hace en castellano simplemente porque a una pandilla de hijos de puta les diese, en su día, por perseguirla prohibiendo su uso y, por supuesto, su enseñanza formal e informal. Por supuesto, el nivel escrito también es muy superior en castellano y te aseguro que no es porque no se haya ido reciclando a lo largo de los años. Tampoco me hace ninguna gracia, por ejemplo, que mi padrino haya tenido que currárselo diez veces más que los escritores castellanoparlantes para conseguir que le publiquen sus libros sólo porque están escritos en una lengua minoritaria. Esas son sólo un par de consecuencias palpables actualmente de esa represión que, según decís, está tan lejana y a día de hoy no es más que una excusa. Pero bueno, a estas alturas ya he perdido la esperanza de que personas que no han vivido esta situación lleguen a comprenderla.

Todo eso me parece perfecto. Tambien hay personas que perdieron a sus familiares en esa represión desde Huelva a Barcelona y desde A Coruna a Almeria, pero no podemos estar toda la vida justificandose en algo que hace más de 30 años que terminó. Acaso no hay ahora un favoritismo para el uso del catalán en contra del Castellano?? Aunque este es otro tema en el que no me quiero meter ahora.

En fin, que en este tema no nos vamos a poner de acuerdo nunca jeje. Pero bueno, si no hay variedad esto sería aburrido no??

Cierto, aunque he de reconocer que eres una de las personas del foro con las que más me cuesta discutir

Esto que has puesto no se si es bueno o malo, jeje... miedo me da!!

[Ulo]

Como no se si habeis hablado de esto, aqui os dejo un par de noticias...

http://www.elpais.com/articulo/espana/P ... nac_25/Tes

http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... kid=429888

Sobre este tema pienso, básicamente, que la gente tiene demasiado tiempo libre, el uno por hacer el montaje y los otros por ofenderse.


Personalmente, y siguiendo con la corrupción en cárceles y comisarías, me interesan más temas como éste:

Háblenos de la trama descubierta en la cárcel de Palma.

-Es el peor tipo de delincuencia, comparto la frase de Concepción Arenal: "Odia el delito y compadece al delincuente". Que un funcionario público, que tiene la responsabilidad de representar al Estado y de velar para que la ley se cumpla, la transgreda en ese entorno tan delicado de trabajo, la cárcel, es repugnante.

La noticia originaria la puse hace unos días, pero por si acaso la linko otra vez: Imputados por corrupción cinco funcionarios en la cárcel de Palma.

Pues tambien podemos hablar de los destrozos urbanisticos de Pepinho Blanco en las costas gallegas...

PD: Si el que hubiese llamado malnacidos a los extremeños hubiese sido Losantos, seguro que no dirias que hay que ver como se ofenden los extremeños...