SI A L'ESTATUT

[Ulo]

Hombre, digo yo que si en el parlament (o parlamento, o párlament (en ingles) o parlamenté (en frances) o parlamentosky (en ruso)... ) La izquierda no la representa el PSOE, ERC y IU (O como sea la version catalana de estos...), ¿Quien coño la representa, el PP? CIU???

Repito. En el parlament...

Naide...

[Guest]

¿Quien coño la representa, el PP? CIU???

No. PP y CIU representan a la patronal.


Jason

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Hombre, digo yo que si en el parlament (o parlamento, o párlament (en ingles) o parlamenté (en frances) o parlamentosky (en ruso)... ) La izquierda no la representa el PSOE, ERC y IU (O como sea la version catalana de estos...), ¿Quien coño la representa, el PP? CIU???

Repito. En el parlament...

Naide...

Ea, pos como en cualquier parlamento... Pero esos partidos son los que estan "a la izquierda" de los otros... Se supone, aro...

[Guest]

Pues yo digo Sí a l' Estatut! POr supuesto Sí a l' Estaut que los catalanes elijan, el que crean que les representa. Si desean ser una nación que lo sean, yo, por lo menos, no me veo legitimado a negarle eso al pueblo catalan. Y los otros puntos sobre competencias? Cuanto mas descentralizado i cuadriculizado esté el estado mejor funcionará.

Alguine vió ayer a Anguita en El Loco de la Colina?¿ Pues weno, la definición que dió de lo que debe ser España y lo qyue dijo sobre el derecho de autodeterminación me enkantó. Ahora diran que Anguita es nacionalista (o mejor, nacional-socialista).

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Que dijo Anguita? (es por curiosidad...)

[Ulo]

Hombre, digo yo que si en el parlament (o parlamento, o párlament (en ingles) o parlamenté (en frances) o parlamentosky (en ruso)... ) La izquierda no la representa el PSOE, ERC y IU (O como sea la version catalana de estos...), ¿Quien coño la representa, el PP? CIU???

Repito. En el parlament...

Naide...

Ea, pos como en cualquier parlamento... Pero esos partidos son los que estan "a la izquierda" de los otros... Se supone, aro...

Bueno, si, representan el papel de la izkierda...pero en este pais, deberias de saber ya ke no existen las izkierdas...

Pues yo digo Sí a l' Estatut! POr supuesto Sí a l' Estaut que los catalanes elijan, el que crean que les representa. Si desean ser una nación que lo sean, yo, por lo menos, no me veo legitimado a negarle eso al pueblo catalan. Y los otros puntos sobre competencias? Cuanto mas descentralizado i cuadriculizado esté el estado mejor funcionará.

Ese es el problema...ke estos estatutos, nunca los elige el pueblo...Ke les pregunten, ke les pregunten...o acaso crees ke la gente de catalunya esta tan concienciada con las nacionalidades y demas historias...

Referendums si, autodeterminacion si, estatutos politicos,no...

[Guest]

Anguita dijo más o menos que la ocnstitución fué un chapuzilla para salvar le momentom però nada más, Pero que ahora que vuelven a surgir estos problemas (weno, siempre han existido, pero digamos que estan "de moda") hay que replantearse España. Que nos sentemos y digamos: señores, que quieren que sea España? Con derecho de autodeterminacion incluido. Que los pueblos (segun Anguita, los ciudadanos) hagan la España en que todos nos podamos sentir más comodos. Weno, y también habló que se està utilizando a Andalucia y Extremadura contra Catalunya, tirandole las culpas de sus retraso economico y de insolidaridad... Y él dijo que la gran culpa es de lso terratenientes (La duqusisima de Alaba) poruqe no invirtieron, y que querian tener a los jornaleros como subditos, y que por eso los terratenientes invertian en Catalunya i en Euskadi... Yo que se, es que dijo muchas cosas, mira a ver si te aclares con algo de loq eu te he escritos y les sacas sentido, aunque cono escribo no creo

Ulo, los estatuts no són más que leyes organicas, por lo tanto, si se someten a referndum popular si que serà lo que quiere el pueblo, no? Los Estauts no se eligen en el PV o en Murcia porque nosotros conseguimos los estautos mediante el articulo 143 (el lento y sin referendum) y Euskadi, Galiza i Catalunya mediante el 153 (el rapido y con referendum). A lo mejor son al revés los articulos, epró se que esos dos eran seguro.

[Ulo]

1.Ulo, los estatuts no són más que leyes organicas, por lo tanto, si se someten a referndum popular si que serà lo que quiere el pueblo, no? 2.Los Estauts no se eligen en el PV o en Murcia porque nosotros conseguimos los estautos mediante el articulo 143 (el lento y sin referendum) y Euskadi, Galiza i Catalunya mediante el 153 (el rapido y con referendum). A lo mejor son al revés los articulos, epró se que esos dos eran seguro.

1.No...Para empezar, la constitucion tambien se voto referendum, pero no reflejo lo ke keria el pueblo en su momento...
Ademas, no es lo mismo presentar un texto completamente redactado por los politicos, y decirle al pueblo..."esto e slo ke hay...si os gusta bien, y si no, volvemos a lo ke teniamos", ke hacer un texto en el ke el pueblo pueda participar, y decidir lo ke opina de todas las cuestiones polemicas...
Por ultimo, aunke se ke esto no es una constitucion, yo creo ke se deberia de actuar del mismo modo ke si fuese un proceso constituyente...usease...una vez redactado el texto y aprobado por el congreso, éste debe disolverse, volver a hacer elecciones, y ke nuevamente el nuevo parlamento, apruebe o deniegue el texto...
2.Me la pela sinceramente, si se hizo por uno u otro articulo...Pero el pueblo tiene derexo a opinar siempre...DEMOCRACIA (PODER DEL PUEBLO)

[Guest]

Ulo, supongo que sabrás que este Estado de democrático tiene los mínimos para ser reconocido com tal. o sea que solo tenemos en nuestras manos los referndums que se han hecho, bien pocos, y encima solo unos pueden, no todos. Ya me gustaria a mi que estuviera reconocido el derecho de autodeterminació, y que la participación del peublo en los estatutos y constitucion fuera mejor, pero hay lo que hay. Así que preferio el 151 que el 143, parece una gilipollez esto de los articulos pero no lo es.

[Ulo]

Pues yo no kiero ni uno ni otro...
REVOLUCION...no borreguismo...con perdon

[AIDA_cantasaetas]

Lo primero,me toca los ovarios que en un informativo español,en el que se habla castellano,se diga con tanta tranquilidad Estatut o Parlament en vez de Estatuto y Parlamento.¿A alguien le suena bien algo tipo ''Nos vamos a la church''?Es decir,mientras se habla un idioma en un ámbito serio y profesional,no se introducen palabras de otros.Me parece genial que tengan su cultura y su lengua,pero que no nos metan en catalán por culo.

Hola.

El resto de tu respuesta no la comentare porque es tu opinion y no me apetece comentarla repitiendo lo que ya dije en su dia. Pero esto...una pregunta: Que tal te sienta cuando se dice "la Xunta de Galicia", por ejemplo? Tambien te (nos) meten el galego por el culo?

Pues oiga, a mi no me duele...

Totalmente de acuerdo con Yéison (para no variar...)

Monjitas de Dios, sin mal rollo, pero como bien ha dicho Andalú, tú no escuchas el walkman o el discman? No aparcas en el parking? No haces footing o, en su defecto, spinning? No mandas e-mails, chateas ni escaneas? Tampoco ves el fútbol o el hockey? No tienes hobbies? No comes sandwich ni bebes whisky?

Si tampoco has usado nunca ninguna de estas palabras para preservar la lengua de barbarismos me parece una posición lógica (aunque no la comparta, puesto que, a mi modo de ver, el contacto entre lenguas no siempre las degrada, sino que en ocasiones las enriquece) Ahora bien, lo que a mí me da por culo es que se reaccione negativamente contra las interferencias lingüísticas cuando éstas provienen de lenguas minoritarias, mientras que no tardamos en aceptarlas cuando vienen de otra mayoritarias, generalmente del inglés.

A Acrata, sólo decirle que me parece de puta madre su propuesta, pero que en lugar de cagarse en este post podría aportar (si le apetece, claro) alguna alternativa en lugar de lanzar el "grito de guerra" y quedarse tan ancho. Más que nada porque declarándonos "ciudadanos libres del mundo" y cagándonos en las banderas y las fronteras no creo que se solucionen demasiado las cosas. Eso sí, nosotros nos quedamos bien a gusto porque somos los más progres de la clase (no digo que sea tu caso, ojalá que no, pero es algo bastante frecuente)


A los que todo lo que huele a catalán os repele, por qué os da tanto por saco que una determinada Comunidad Autónoma (bueno, los ciudadanos que la forman, se entiende) sea o deje de ser independentista, separatista y demás cosas que he leído por aquí?

[Oraculo]

A los que todo lo que huele a catalán os repele, por qué os da tanto por saco que una determinada Comunidad Autónoma (bueno, los ciudadanos que la forman, se entiende) sea o deje de ser independentista, separatista y demás cosas que he leído por aquí?

Eso mismo me pregunto yo muchas veces, debe de ser que son como el perro del hortelano que ni comen ni dejan comer.
Ahora cambiando de tema.
Ulo como harias tu para que el pueblo decidiera lo que quiere en todos los temas que necesita en su vida, que luego sean factibles de realizar y que el proceso no sea muy costoso. No lo pienses para un pueblo de 100 o 1000 habitantes, piensalo para una ciudad de 500000, para valencia, zaragoza, Alicante, Barcelona, Madrid, y/o luego lo mismo por ejemplo para que sea facil, Murcia, La Rioja, Madrid, comunidades uniprovinciales o para Cataluña por ejemplo. Yo no me veo haciendo macroreferendums con todos los temas: educación, sanidad, seguridad, asistencia social, servicios, transporte público, y otro sinfin de aspectos que me dejo, con varias opciones claro, para poder hacer gradaciones.
Y luego explicaselo al pueblo que significa cada opción que ofrecen con cada opcion para que lo entiendan y vayan a votar si no masivamente al menos mas del 20 o 30%.
La Democracia que tenemos es una de las opciones, de entre las factibles que hay, no se puede gobernar un país con una democracia directa consultando todas las propuestas con 7 u 8 opciones (pongamos que cada partido de los "grandes" da una opción clara del tema diferente a los demas) si ahora hay que aportar mas a carreteras, o subir este impuesto o crear impuesto especial para la gasolina, o como legalizar el cannabis o que cosas entran en la seguridad social o no.
Respecto a los referendums como se intentan hacer sencillos, pues en el fondo se manipulan, o acaso por ejemplo el referendum de Rajoy refleja el espiritu del Estatut.
X cierto eso de No al Estatut, a cual? al de Valencia, a de Ses Illes, al de Cataluña? Porque igual que tienen Generalitat tambien tendran su estatut, yo quiero que me informen sobre el de Valencia que se quiere revisar proximamente o el que estan llevando a tramite ahora que no se de dnd era, a ver si hay alguna cosa k no me gusta y pido que no lo aprueben x lo k se me pase x la cabeza.

[AIDA_cantasaetas]

Oráculo, si no estoy equivocada, aquí también quieren revisar ahora el Estatut. Pero con decirte que son los mismos que dicen que el "mallorquín" no es "catalán"... En fin...

[Garra]

en valencia tanto unos como otros han quedado en decir que valenciano es una lengua independiente

eso es lo que enrealidad refleja la mayoría de la voluntad popular

[Ulo]

1.Ulo como harias tu para que el pueblo decidiera lo que quiere en todos los temas que necesita en su vida, que luego sean factibles de realizar y que el proceso no sea muy costoso. No lo pienses para un pueblo de 100 o 1000 habitantes, piensalo para una ciudad de 500000, para valencia, zaragoza, Alicante, Barcelona, Madrid, y/o luego lo mismo por ejemplo para que sea facil, Murcia, La Rioja, Madrid, comunidades uniprovinciales o para Cataluña por ejemplo. Yo no me veo haciendo macroreferendums con todos los temas: educación, sanidad, seguridad, asistencia social, servicios, transporte público, y otro sinfin de aspectos que me dejo, con varias opciones claro, para poder hacer gradaciones.
Y luego explicaselo al pueblo que significa cada opción que ofrecen con cada opcion para que lo entiendan y vayan a votar si no masivamente al menos mas del 20 o 30%.
La Democracia que tenemos es una de las opciones, de entre las factibles que hay, no se puede gobernar un país con una democracia directa consultando todas las propuestas con 7 u 8 opciones (pongamos que cada partido de los "grandes" da una opción clara del tema diferente a los demas) si ahora hay que aportar mas a carreteras, o subir este impuesto o crear impuesto especial para la gasolina, o como legalizar el cannabis o que cosas entran en la seguridad social o no.
Respecto a los referendums como se intentan hacer sencillos, pues en el fondo se manipulan, o acaso por ejemplo el referendum de Rajoy refleja el espiritu del Estatut.
2.X cierto eso de No al Estatut, a cual? al de Valencia, a de Ses Illes, al de Cataluña? Porque igual que tienen Generalitat tambien tendran su estatut, yo quiero que me informen sobre el de Valencia que se quiere revisar proximamente o el que estan llevando a tramite ahora que no se de dnd era, 3.a ver si hay alguna cosa k no me gusta y pido que no lo aprueben x lo k se me pase x la cabeza.

1.¿Como harias tu para que no fuese costoso construir un forum, ke luego ademas da perdidas?Pues si no se especulase con cosas como esta por ejemplo, iwal se tenia mas pasta para otras...De todas maneras, es ke mi idea de democracia es muy complicada de explicar, pero aki intento resumirte un poco...
Si no me ekivoko existen las asociaciones de vecinos, ke podrian hacer de portavoces, y enlaces...
¿Como ke no se pueden hacer mil referendums?Los ke hagan falta...o no se gastan la pasta en regalarse televisores de plasma?Pues en vez de gastarlo en eso, ke lo hagan en referendums...
¿Debates?Pues claro ke si...Para algo esta la TVE, para ke se nos informe de todo...
Para empezar, ke me he desviado un poco, decir ke yo pienso ke los puestos de gobierno, se deben elegir por votacion, y no los debe elegir el gobierno...¿Cual seria la forma de elegirlos?Sencilla...Ke presenten sus proyectos...ke el ministro de cultura, sea una persona ke tenga relacion con el mundo de la cultura, ke el ministro de sanidad, haya estudiado medicina...
Los referendums, pues lo dixo...claro ke se pueden hacer...ke iria poca gente a votar, y ke la gente se cansaria?Pues weno...Kien no vaya a votar no tendra derexo a elegir sobre su futuro...como ahora...
Logicamente, tp kiero ke se me pregunte, como hay ke hacer para financiar la cultura...para eso, ya estaria el ministro de cultura, ke seria "independiente" del gobierno...
No se...me kedan muxos flecos por explicar, pero tp me quiero extender demasiado...si kereis saber algo mas, preguntad...
2. Pues de momento, solo se ha aprobado el de Valencia, y tp estoy de acuerdo con él...El resto los desconozco..El problema es ke a España, solo le interesa lo ke pase en Catalunya y Madriz...iwal de ahi viene en parte el odio ke en general se le tiene a Catalunya...y a Madriz...
3.Y esto, como me parece demasiado ironico, e intentando tocar los webs...pues prefiero no encenderme...De momento