No, pero es que estoy hasta los webs que cuando alguien coincide en una idea o concepcto con la "derecha", enseguida se deja caer que es un facha...Zabío wrote:No creo que vinieran a cuento las ironías. Simplemente quería decir que no voy a defender una frase hecha creada durante el franquismo para proteger a la Iglesia y a esa falsa moral que se defendía entonces.Fede wrote:Ya, uno que tiene sus ídolos.Zabío wrote:Por cierto, lo siento Fede, pero a mí lo de la libertad y el libertinaje me suena a Franco que da gusto
Yo no soy capaz de comprender el hecho de justificar cualquier acción en contra de alguien con el recurso, que ya está resultando aborrecedor, de la libertad de expresión. Es sólo eso Zabío.
Arriba España!
Y no, no creo que se pueda justificar todo bajo el amparo de la libertad de expresión. Pero yo creía que estábamos hablando de las fotos...
Ulo, que yo sepa no he llamado fascista a nadie, todavía.
Articulos..
Inpedependenzia de Torrent ya!
Si existiese el partido ulista me daría de baja
Si existiese el partido ulista me daría de baja
CORSÉS GÓTICOS Y CASCOS DE WALKIRIA
No soy muy aficionado a la música, excepto cuando una canción –copla, tango, bolero, corrido, cierta clase de jazz– cuenta historias. Tampoco me enganchó nunca la música metal. Me refiero a la que llamamos heavy o jevi aunque no siempre lo sea, pues ésta, que fue origen de aquélla, es hoy un subestilo más. Siempre recelé de los decibelios a tope, las guitarras atronadoras y las voces que exigen esfuerzo para enterarse de qué van. Las bases rítmicas, el intríngulis de los bajos y las cuerdas metaleros, escapan a mi oído poco selectivo. Salvo algunas excepciones, tales composiciones y letras me parecieron siempre ruido marginal y ganas de dar por saco, con toda esa parafernalia porculizante de Satán, churris, motos y puta sociedad. Incluidas, cuando se metían en jardines ideológicos, demagogia de extrema izquierda y subnormalidad profunda de extrema derecha. Etcétera.
Sin embargo, una cosa diré en mi descargo. De toda la vida me cayeron mejor esos cenutrios largando escupitajos sobre todo cristo que los triunfitos relamidos, clónicos y saltarines, tan rubios, morenos, rizados y relucientes ellos, tan chochidesnatadas ellas, con sus megapijerías, sus exclusivas de tomate y papel cuché, y toda esa chorrez envasada en plástico y al vacío. Al menos, concluí siempre, los metaleros tienen rabia y tienen huevos, y aunque a veces tengan la pinza suelta y hecha un carajal, éste suele ser de cosas, ideas, fe o cólera que les dan la brasa y los remueven, y no de cuántas plazas será el garaje de la casa que comprarán en Miami cuando triunfen y puedan decir vacuas gilipolleces en la tele como Ricky, como Paulina, como Enrique.
Pero de lo que quiero hablarles hoy es de música metal. Ocurre que en los últimos tiempos –a la vejez, viruelas– he descubierto, con sorpresa, cosas interesantes al respecto. Entre otras, que esa música se divide en innumerables parcelas donde hay de todo: absurda bazofia analfabeta y composiciones dignas de estudio y de respeto. Aunque parezca extraño y contradictorio, la palabra cultura no es ajena a una parte de ese mundo. Si uno acerca la oreja entre la maraña de voces confusas y guitarras atronadoras, a veces se tropieza con letras que abundan en referencias literarias, históricas, mitológicas y cinematográficas. Confieso que acabo de descubrir, asombrado, entre ese caos al que llamamos música metal, a grupos que han visto buen cine y leído buenos libros con pasión desaforada. Ha sido un ejercicio apasionante rastrear, entre estruendo de decibelios y voces a menudo desgarradas y confusas, historias que van de las Térmópilas a Sarajevo o Bagdad, incluyendo las Cruzadas, la conquista de América o Lepanto. Como es el caso, verbigracia, de Iron Maiden y su 'Alexander the Great'. http://es.youtube.com/watch?v=y89vfNpxbW0
La mitología –Virgin Steele, por ejemplo, y su incursión en el mundo griego y precristiano– es otro punto fuerte metalero: Mesopotamia, Egipto, La Ilíada y La Odisea, el mundo romano o el ciclo artúrico. Ahí, los grupos escandinavos y anglosajones que cantan en inglés copan la vanguardia desde hace tiempo; pero es de justicia reconocer una sólida aportación española, con grupos que manejan eficazmente la fértil mitología de su tierra: Asturias, País Vasco, Cataluña o Galicia. Tampoco el cine es ajeno al asunto; las películas épicas, de terror o de ciencia ficción, 'La guerra de las galaxias', 'Blade Runner', 'Dune', las antiguas cintas de serie B, afloran por todas partes en las letras metaleras. Lo mismo ocurre con la literatura, desde 'El señor de los anillos' hasta 'La isla del tesoro' o 'El cantar del Cid. Todo es posible, al cabo, en una música donde el Grupo Magma canta en el idioma oficial del planeta Kobaia –que sólo ellos entienden, los jodíos– mientras otros lo hacen en las lenguas de la Tierra Media. Donde Mago de Oz alude –'La cruz de Santiago'– al capitán Alatriste http://es.youtube.com/watch?v=ZhkZWlG_9cI y Avalanch a Don Pelayo. http://es.youtube.com/watch?v=NLOo-Uj1hUY Donde los segovianos de Lujuria lo mismo ironizan sobre la hipocresía de la Iglesia católica en cuestiones sexuales que largan letras porno sobre Mozart y Salieri o relatan, épicos, la revuelta comunera de Castilla. http://es.youtube.com/watch?v=49GwiJyyHGc Y es que no se trata sólo de estrambóticos macarras, de rapados marginales y suburbanos, de pavas que cantan ópera chunga con corsé gótico y casco de walkiria. Ahora sé –lamento no haberlo sabido antes– que la música metal es también un mundo rico y fascinante, camino inesperado por el que muchos jóvenes españoles se arriman hoy a la cultura que tanto imbécil oficial les niega. El grupo riojano Tierra santa es un ejemplo obvio: su balada sobre el poema 'La canción del Pirata' http://es.youtube.com/watch?v=4ZDEQCZTwq8 consiguió lo que treinta años de reformas presuntamente educativas no han conseguido en este país de ministros basura. Que, en sus conciertos, miles de jóvenes reciten a voz en grito a Espronceda, sin saltarse una coma.
Arturo Pérez-Reverte
El Semanal, 16 de diciembre de 2007.
No soy muy aficionado a la música, excepto cuando una canción –copla, tango, bolero, corrido, cierta clase de jazz– cuenta historias. Tampoco me enganchó nunca la música metal. Me refiero a la que llamamos heavy o jevi aunque no siempre lo sea, pues ésta, que fue origen de aquélla, es hoy un subestilo más. Siempre recelé de los decibelios a tope, las guitarras atronadoras y las voces que exigen esfuerzo para enterarse de qué van. Las bases rítmicas, el intríngulis de los bajos y las cuerdas metaleros, escapan a mi oído poco selectivo. Salvo algunas excepciones, tales composiciones y letras me parecieron siempre ruido marginal y ganas de dar por saco, con toda esa parafernalia porculizante de Satán, churris, motos y puta sociedad. Incluidas, cuando se metían en jardines ideológicos, demagogia de extrema izquierda y subnormalidad profunda de extrema derecha. Etcétera.
Sin embargo, una cosa diré en mi descargo. De toda la vida me cayeron mejor esos cenutrios largando escupitajos sobre todo cristo que los triunfitos relamidos, clónicos y saltarines, tan rubios, morenos, rizados y relucientes ellos, tan chochidesnatadas ellas, con sus megapijerías, sus exclusivas de tomate y papel cuché, y toda esa chorrez envasada en plástico y al vacío. Al menos, concluí siempre, los metaleros tienen rabia y tienen huevos, y aunque a veces tengan la pinza suelta y hecha un carajal, éste suele ser de cosas, ideas, fe o cólera que les dan la brasa y los remueven, y no de cuántas plazas será el garaje de la casa que comprarán en Miami cuando triunfen y puedan decir vacuas gilipolleces en la tele como Ricky, como Paulina, como Enrique.
Pero de lo que quiero hablarles hoy es de música metal. Ocurre que en los últimos tiempos –a la vejez, viruelas– he descubierto, con sorpresa, cosas interesantes al respecto. Entre otras, que esa música se divide en innumerables parcelas donde hay de todo: absurda bazofia analfabeta y composiciones dignas de estudio y de respeto. Aunque parezca extraño y contradictorio, la palabra cultura no es ajena a una parte de ese mundo. Si uno acerca la oreja entre la maraña de voces confusas y guitarras atronadoras, a veces se tropieza con letras que abundan en referencias literarias, históricas, mitológicas y cinematográficas. Confieso que acabo de descubrir, asombrado, entre ese caos al que llamamos música metal, a grupos que han visto buen cine y leído buenos libros con pasión desaforada. Ha sido un ejercicio apasionante rastrear, entre estruendo de decibelios y voces a menudo desgarradas y confusas, historias que van de las Térmópilas a Sarajevo o Bagdad, incluyendo las Cruzadas, la conquista de América o Lepanto. Como es el caso, verbigracia, de Iron Maiden y su 'Alexander the Great'. http://es.youtube.com/watch?v=y89vfNpxbW0
La mitología –Virgin Steele, por ejemplo, y su incursión en el mundo griego y precristiano– es otro punto fuerte metalero: Mesopotamia, Egipto, La Ilíada y La Odisea, el mundo romano o el ciclo artúrico. Ahí, los grupos escandinavos y anglosajones que cantan en inglés copan la vanguardia desde hace tiempo; pero es de justicia reconocer una sólida aportación española, con grupos que manejan eficazmente la fértil mitología de su tierra: Asturias, País Vasco, Cataluña o Galicia. Tampoco el cine es ajeno al asunto; las películas épicas, de terror o de ciencia ficción, 'La guerra de las galaxias', 'Blade Runner', 'Dune', las antiguas cintas de serie B, afloran por todas partes en las letras metaleras. Lo mismo ocurre con la literatura, desde 'El señor de los anillos' hasta 'La isla del tesoro' o 'El cantar del Cid. Todo es posible, al cabo, en una música donde el Grupo Magma canta en el idioma oficial del planeta Kobaia –que sólo ellos entienden, los jodíos– mientras otros lo hacen en las lenguas de la Tierra Media. Donde Mago de Oz alude –'La cruz de Santiago'– al capitán Alatriste http://es.youtube.com/watch?v=ZhkZWlG_9cI y Avalanch a Don Pelayo. http://es.youtube.com/watch?v=NLOo-Uj1hUY Donde los segovianos de Lujuria lo mismo ironizan sobre la hipocresía de la Iglesia católica en cuestiones sexuales que largan letras porno sobre Mozart y Salieri o relatan, épicos, la revuelta comunera de Castilla. http://es.youtube.com/watch?v=49GwiJyyHGc Y es que no se trata sólo de estrambóticos macarras, de rapados marginales y suburbanos, de pavas que cantan ópera chunga con corsé gótico y casco de walkiria. Ahora sé –lamento no haberlo sabido antes– que la música metal es también un mundo rico y fascinante, camino inesperado por el que muchos jóvenes españoles se arriman hoy a la cultura que tanto imbécil oficial les niega. El grupo riojano Tierra santa es un ejemplo obvio: su balada sobre el poema 'La canción del Pirata' http://es.youtube.com/watch?v=4ZDEQCZTwq8 consiguió lo que treinta años de reformas presuntamente educativas no han conseguido en este país de ministros basura. Que, en sus conciertos, miles de jóvenes reciten a voz en grito a Espronceda, sin saltarse una coma.
Arturo Pérez-Reverte
El Semanal, 16 de diciembre de 2007.
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Frozen Fantasy
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- Joined: 11 Sep 2003, 13:16
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Suelo estar muy de acuerdo con Reverte, y me gusta que diga las cosas tal y como las piensa, sin pelos en la lengua.
Pero con este artículo no puedo apoyarle.
Y no porque no considere que sea maravilloso que haya referencias literarias. históricas o de cualquier tipo dentro de muchos grupos de metal, sino porque que yo sepa, la calidad de la música no se basa en eso.
Creo que comete el error de considerar su criterio como lo único válido y una verdad absoluta (o por lo menos esa sensación da). Es triste que un escritor que nunca fue aficionado a la música (como él mismo dice al principio del artículo) se permita juzgar con tanta libertad y clasificar algo que apenas conoce ("que esa música se divide en innumerables parcelas donde hay de todo: absurda bazofia analfabeta y composiciones dignas de estudio y de respeto") y que caiga en prejuicios sociales ("Aunque parezca extraño y contradictorio, la palabra cultura no es ajena a una parte de ese mundo") mas típicos de una persona que justamente carezca lo que el adula, de cultura.
Al bueno de Reverte habría que decirle que dentro de lo que seguramente el califica como bazofia analfabeta hay letras llenas de filosofía, referencias y reflexiones científicas y también bonitas letras de amor, sin necesidad de hacer ninguna referencia literaria. Sin embargo, dentro de las letras llenas de referencias literarias hay mucha bazofia en la cual se hacen dos o tres referencias ignorantes sin apenas saber lo que se dice, ya que generalmente en el género Power metal suele ser casi una obligación hacer canciones con temáticas de fantasía, históricas y literarias. Pero probablemente Reverte ni siquiera se haya molestado en hacer la básica distinción entre Power Metal, Death Metal, Black Metal o Thrash Metal antes de hablar como si tuviese en su poder la verdad absoluta.
Pero con este artículo no puedo apoyarle.
Y no porque no considere que sea maravilloso que haya referencias literarias. históricas o de cualquier tipo dentro de muchos grupos de metal, sino porque que yo sepa, la calidad de la música no se basa en eso.
Creo que comete el error de considerar su criterio como lo único válido y una verdad absoluta (o por lo menos esa sensación da). Es triste que un escritor que nunca fue aficionado a la música (como él mismo dice al principio del artículo) se permita juzgar con tanta libertad y clasificar algo que apenas conoce ("que esa música se divide en innumerables parcelas donde hay de todo: absurda bazofia analfabeta y composiciones dignas de estudio y de respeto") y que caiga en prejuicios sociales ("Aunque parezca extraño y contradictorio, la palabra cultura no es ajena a una parte de ese mundo") mas típicos de una persona que justamente carezca lo que el adula, de cultura.
Al bueno de Reverte habría que decirle que dentro de lo que seguramente el califica como bazofia analfabeta hay letras llenas de filosofía, referencias y reflexiones científicas y también bonitas letras de amor, sin necesidad de hacer ninguna referencia literaria. Sin embargo, dentro de las letras llenas de referencias literarias hay mucha bazofia en la cual se hacen dos o tres referencias ignorantes sin apenas saber lo que se dice, ya que generalmente en el género Power metal suele ser casi una obligación hacer canciones con temáticas de fantasía, históricas y literarias. Pero probablemente Reverte ni siquiera se haya molestado en hacer la básica distinción entre Power Metal, Death Metal, Black Metal o Thrash Metal antes de hablar como si tuviese en su poder la verdad absoluta.
Reverte habla siempre como si tuviese en su poder la verdad absoluta.
A mí, Frozen, me da la sensación de que esta vez habla desde la ignorancia, como él mismo reconoce al principio de su artículo. Y creo que, por ello, puedo considerar este texto como uno de los menos pretenciosos por su parte, si no fuera por las descalificaciones (tan habituales, por otro lado). Partiendo de esa base, y de que opina desde la misma posición de conocimientos sobre la materia que el 85% de la gente que lo lee, entiendo que Arturo ha descubierto una ínfima parte de un mundo que desconocía y se ha topado con que sus protagonistas no eran tan subnormales como él creía y que, independientemente de que en algunas letras se cuenten chorradas sin sentido, contenían referencias históricas y mitológicas y , sobre todo, a sus libros.
Así que considero que en esta ocasión ha obviado intencionadamente (quizá porque no es nada melómano, tal y como comenta) el aspecto musical y sólo ha tenido en cuenta a la hora de hablar el contenido de sus letras, aunque sea superficialmente. Que vale que la posición intelectual y ontológica de Reverte sea elevadísima, pero su mentalidad política y social no deja de ser tan retrógrada como la de mi abuela.
En fin, ¿estoy defendiendo a Pérez-Reverte? Tela...
A mí, Frozen, me da la sensación de que esta vez habla desde la ignorancia, como él mismo reconoce al principio de su artículo. Y creo que, por ello, puedo considerar este texto como uno de los menos pretenciosos por su parte, si no fuera por las descalificaciones (tan habituales, por otro lado). Partiendo de esa base, y de que opina desde la misma posición de conocimientos sobre la materia que el 85% de la gente que lo lee, entiendo que Arturo ha descubierto una ínfima parte de un mundo que desconocía y se ha topado con que sus protagonistas no eran tan subnormales como él creía y que, independientemente de que en algunas letras se cuenten chorradas sin sentido, contenían referencias históricas y mitológicas y , sobre todo, a sus libros.
Así que considero que en esta ocasión ha obviado intencionadamente (quizá porque no es nada melómano, tal y como comenta) el aspecto musical y sólo ha tenido en cuenta a la hora de hablar el contenido de sus letras, aunque sea superficialmente. Que vale que la posición intelectual y ontológica de Reverte sea elevadísima, pero su mentalidad política y social no deja de ser tan retrógrada como la de mi abuela.
En fin, ¿estoy defendiendo a Pérez-Reverte? Tela...
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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- Joined: 02 Jan 2004, 18:48
- Location: Córdoba (Andalucía)
Siempre que leo a Reverte me dan ganas de pegarle un zapatazo en la boca joder... Y esta vez no es menos xD
Y mira que a mi no me gusta el tipo de musica a la que se refiere... Pero es que el tio va de superado por la vida hablando de todo, sepa o no. Ahora descubre que los metaleros no son tan imbeciles como el pensaba y lo dice, y ya analiza en base a su criterio (Con un valor cuestionable cuando menos) este descubrimiento suyo... Como hacen referencias literarias pues ya mola, pero los que no las hacen pues siguen siendo subnormales...
Es como si yo analizo algo que dice alguien de fisica cuantica... Y encima poniendome chulo y todo xD
Y mira que a mi no me gusta el tipo de musica a la que se refiere... Pero es que el tio va de superado por la vida hablando de todo, sepa o no. Ahora descubre que los metaleros no son tan imbeciles como el pensaba y lo dice, y ya analiza en base a su criterio (Con un valor cuestionable cuando menos) este descubrimiento suyo... Como hacen referencias literarias pues ya mola, pero los que no las hacen pues siguen siendo subnormales...
Es como si yo analizo algo que dice alguien de fisica cuantica... Y encima poniendome chulo y todo xD
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AIDA_cantasaetas
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- Joined: 09 Sep 2003, 15:26
Buen ejemplo, sí señor xDANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Es como si yo analizo algo que dice alguien de fisica cuantica... Y encima poniendome chulo y todo xD
Dejando a un lado el artículo en cuestión, diré (por si no ha quedado claro a lo largo de los años
) que no puedo con este hombre. Creo que, cada vez más, tiende a representar ese rol de soberbio tocapelotas que él mismo ha creado y asumido innecesariamente y que, bajo mi punto de vista, lo único que hace es restarle credibilidad, puesto que, generalmente, lo que escribe tiene suficiente calidad como para destacar por si solo, al margen de ese papel que se empeña en representar.El que quiere nacer tiene que destruir un mundo 
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AIDA_cantasaetas
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Despedida
El último día de 2007 sale mi última columna y hace idónea mi despedida, que creo oportuna porque las empecé a publicar hace más de 4 años, casi sin pensar y sin prever su duración, a raíz de la muerte repentina de Manuel Vázquez Montalbán, a quien dediqué la primera y hoy dedico ésta. A pesar del tiempo transcurrido, me consta que lo sustituí pero que no lo he reemplazado: un leve consuelo para quienes todavía no nos hemos reconciliado con su desaparición.
Desde el primer día procuré no separarme de la actualidad, aunque en la elección del tema y en su tratamiento no me sentí ligado a la inminencia de los hechos ni a su jerarquía, dos aspectos que el resto del periódico ya cubre con solvencia. Siempre pensé que el columnista, si existe tal categoría, ha de dejar constancia del lento desplazamiento de las actitudes y las percepciones, un fenómeno que, a diferencia del geológico, se produce en las capas más superficiales. Una columna, en el mejor de los casos, ha de ser un impreciso sismógrafo, algo así como la previsión del tiempo: igual de falible y de científica, porque se elabora a base de mirar las nubes y ver por dónde sopla el viento. No en vano ocupa el último espacio del diario para los que lo leemos de delante a atrás.
El ejercicio semanal ha sido educativo, interesante y divertido, tal vez para una sola persona. Algunas muestras de solidaridad, no pocas divergencias y unos pocos denuestos me confirmaron que fui leído, por lo que doy las gracias. También se las doy a quienes dentro y fuera del periódico me ayudaron a remontar la escasez o la incertidumbre y a solventar enojosos problemas logísticos.
Y para no pecar de modesto, acabo mencionando dos motivos de orgullo: no haber fallado ni un lunes y no haber utilizado ni una vez el fútbol como metáfora de la vida.
Nada más. Feliz año y hasta siempre.
[Eduardo Mendoza, "El País"]
El último día de 2007 sale mi última columna y hace idónea mi despedida, que creo oportuna porque las empecé a publicar hace más de 4 años, casi sin pensar y sin prever su duración, a raíz de la muerte repentina de Manuel Vázquez Montalbán, a quien dediqué la primera y hoy dedico ésta. A pesar del tiempo transcurrido, me consta que lo sustituí pero que no lo he reemplazado: un leve consuelo para quienes todavía no nos hemos reconciliado con su desaparición.
Desde el primer día procuré no separarme de la actualidad, aunque en la elección del tema y en su tratamiento no me sentí ligado a la inminencia de los hechos ni a su jerarquía, dos aspectos que el resto del periódico ya cubre con solvencia. Siempre pensé que el columnista, si existe tal categoría, ha de dejar constancia del lento desplazamiento de las actitudes y las percepciones, un fenómeno que, a diferencia del geológico, se produce en las capas más superficiales. Una columna, en el mejor de los casos, ha de ser un impreciso sismógrafo, algo así como la previsión del tiempo: igual de falible y de científica, porque se elabora a base de mirar las nubes y ver por dónde sopla el viento. No en vano ocupa el último espacio del diario para los que lo leemos de delante a atrás.
El ejercicio semanal ha sido educativo, interesante y divertido, tal vez para una sola persona. Algunas muestras de solidaridad, no pocas divergencias y unos pocos denuestos me confirmaron que fui leído, por lo que doy las gracias. También se las doy a quienes dentro y fuera del periódico me ayudaron a remontar la escasez o la incertidumbre y a solventar enojosos problemas logísticos.
Y para no pecar de modesto, acabo mencionando dos motivos de orgullo: no haber fallado ni un lunes y no haber utilizado ni una vez el fútbol como metáfora de la vida.
Nada más. Feliz año y hasta siempre.
[Eduardo Mendoza, "El País"]
El que quiere nacer tiene que destruir un mundo
Qué grande es este tío. Y lo bueno es que ya lo sé, y cada vez que le leo me sorprendo pensando "qué grande es este tío".AIDA_cantasaetas wrote:Despedida
Una columna, en el mejor de los casos, ha de ser un impreciso sismógrafo, algo así como la previsión del tiempo: igual de falible y de científica, porque se elabora a base de mirar las nubes y ver por dónde sopla el viento. [Eduardo Mendoza, "El País"]
EL FRACASO DE LA ESCUELA
John Holt, profesor de la “Harvard Graduate School”, debe ser incluido en el movimiento de la crítica a la escuela, como institución educadora, tanto por la temática que aborda en sus artículos y ensayos, publicados durante la década de los sesenta.
Su opinión sobre la nueva escuela se resume en estas palabras: “El dejar que cada niñ@ fuese el/la planificador/a, director/a y asesor/a de su propia educación; el de, con la inspiración y guía de personas de mayor experiencia y pericia, y con toda la ayuda que solicitara, permitirle y estimularle a que decida lo que quiere aprender, cuándo y cómo quiere aprenderlo y hasta qué punto lo está aprendiendo bien. Consistiría en transformar nuestras escuelas de lo que son actualmente, esto es, cárceles para niñ@s , en una fuente de aprendizaje libre e independiente, que cualquier persona de la comunidad, de la edad que fuere, podría utilizar en la medida que quisiera”.
La educación, algo que cada un@ ha de conseguir por sí mism@, es todo aquello que contribuye a aumentar la comprensión del mundo y la capacidad propia de desarrollo y placer, y a adquirir libertad, dignidad y valía personales en el contexto en que vive. La auténtica educación, supone para la persona:
- Mayor comprensión del mundo
- Mayor desarrollo de su propia personalidad.
- Posibilidad de encontrar un trabajo para poder abordar los problemas reales del mundo en que vive y servir a la causa de la Humanidad.
De acuerdo con estos objetivos, la escuela debería “transmitirles” a l@s niñ@s las tradiciones y valores superiores de nuestra propia cultura, familiarizarse con su mundo entorno y preparad@s para el trabajo”..Las escuelas no realizan bien ninguna de estas funciones. Hay que convertir el aula en algo diferente, en “un lugar distinto”
En las aulas hay aún crueldad, aunque no se muestre por la violencia física; al menos con ésta el alumnado advertiría el daño y al causante del mismo, y procuraría, por tanto, defenderse o corregirse de algún modo:”pero l@s niñ@s no pueden defenderse, ni lo hacen, contra la mayor parte del daño que se les infringe en las escuelas, porque desconocen lo que se les está haciendo o quienes lo hace, o porque, aunque lo conozcan, creen que se hacen personas afables por su propio bien” Y este mal se inicia con la actitud del alumnado, que ante la amenaza y al no bien interpretado respeto al saber y al maestr@ , aprenden que no valen para nada, que no son dignos de confianza, que sólo sirven para obedecer órdenes y que están expuestos, como una hoja blanca, a que otr@s “escriban” en él/ella y l@s moldeen “sin ninguna posibilidad de averiguar cómo son, y de desarrollar su personalidad cualquiera que ésta sea”, aceptando la evaluación que de él/ella hacen l@s adult@s , y la crueldad llega hasta considerar estupidez e incapacidad de aprender lo que es inteligencia, vivacidad e ingeniosidad del alumnado.
Otro síntoma de la enfermedad de la escuela, es el sentido de competitividad o de lucha para alcanzar un mayor prestigio, no tanto por una mejor formación del alumnado cuanto por la buena fama de la Institución; las puntuaciones sobresalientes de l@s alumn@s , sobre todo a nivel de estudios superiores y secundarios, son “rentables” para el centro de enseñanza en el aspecto académico y científico, en el prestigio social, en la influencia a nivel político y económico.
En la escuela actual el profesorado lleva siempre “la voz cantante”, es decir, “hablan demasiado”. Y lo hacen no sólo en la lección magistral, sino también en las discusiones suscitadas en la clase en torno a un tema determinado, dominando a tod@s l@s interlocutor@s y diciendo siempre “la primera y última palabra”; es una escuela de monólogos, y de silencios: el alumnado se habitúa a “desconectar”, total o parcialmente, su atención a lo que el profesorado dice, hasta el punto que llegan a olvidar cómo volver a” conectarse” y prestar atención; cuando el profesorado no deja hablar, l@s escolares no pueden callar...”el auténtico aprendizaje se produce sólo cuando el/la que aprende desempeña un doble papel, cuando es al mismo tiempo alumn@ y profesor/a, actuante y crític@, oyente y hablante”.
El examen constituye otro factor negativo en el quehacer docente-discente.El examen favorece al alumn@ list@ , “rápid@” adivinador/a, astut@... Y deja en desventaja al que trabaja menos rápidamente o de forma más concienzuda. La experiencia demuestra que las buenas calificaciones no garantizan la mejor formación del alumnado; de ahí que uno de los mayores perjuicios que el sistema de exámenes puede acarrear a l@s niñ@s es negarles “la posibilidad de juzgar la validez de su propio trabajo”.
Contribuye también al fracaso de la escuela actual, la asistencia obligatoria que exige al alumnado la permanencia tediosa entre cuatro paredes, que significan amenaza, represión, constreñimiento de límites, claustrofobia...sentimientos contra la libertad.
John Holt va denunciando en su análisis de la escuela, los graves defectos o excesos que la condenan como lugar y ocasión, propicios para la “des-educación” de l@s niñ@s por vía de competitividad, de exámenes., de ordenamiento rígido, de monólogos magistrales, de aprendizaje repetitivo y mecánico. Todo ello mina los cimientos de la auténtica educación para atentar a los dos grandes principios del hacer escolar: la libertad y la comunicación.
La auténtica educación se mueve en las coordenadas de la individualidad personal y de la convivencia social: paz, lucha contra el racismo, el trabajo y el ocio, el cuidado del medio ambiente, la libertad.
El “quid” de la cuestión educativa es precisamente que el hombre y la mujer lleguen a ser y vivir en libertad por medio de la educación, Pero “ser libre” y “educarse para la libertad” no pueden ser simplemente “slogans”, cada día más repetidos, sino vivencias auténticas que se experimentan en todo momento, y de las que es consciente el propio sujeto..”todo aquello que hagan a las personas sentirse menos libres, disminuye y amenaza la libertad”.
(La negrita no es mía)
El artículo está sacado de la web de Paideia
John Holt, profesor de la “Harvard Graduate School”, debe ser incluido en el movimiento de la crítica a la escuela, como institución educadora, tanto por la temática que aborda en sus artículos y ensayos, publicados durante la década de los sesenta.
Su opinión sobre la nueva escuela se resume en estas palabras: “El dejar que cada niñ@ fuese el/la planificador/a, director/a y asesor/a de su propia educación; el de, con la inspiración y guía de personas de mayor experiencia y pericia, y con toda la ayuda que solicitara, permitirle y estimularle a que decida lo que quiere aprender, cuándo y cómo quiere aprenderlo y hasta qué punto lo está aprendiendo bien. Consistiría en transformar nuestras escuelas de lo que son actualmente, esto es, cárceles para niñ@s , en una fuente de aprendizaje libre e independiente, que cualquier persona de la comunidad, de la edad que fuere, podría utilizar en la medida que quisiera”.
La educación, algo que cada un@ ha de conseguir por sí mism@, es todo aquello que contribuye a aumentar la comprensión del mundo y la capacidad propia de desarrollo y placer, y a adquirir libertad, dignidad y valía personales en el contexto en que vive. La auténtica educación, supone para la persona:
- Mayor comprensión del mundo
- Mayor desarrollo de su propia personalidad.
- Posibilidad de encontrar un trabajo para poder abordar los problemas reales del mundo en que vive y servir a la causa de la Humanidad.
De acuerdo con estos objetivos, la escuela debería “transmitirles” a l@s niñ@s las tradiciones y valores superiores de nuestra propia cultura, familiarizarse con su mundo entorno y preparad@s para el trabajo”..Las escuelas no realizan bien ninguna de estas funciones. Hay que convertir el aula en algo diferente, en “un lugar distinto”
En las aulas hay aún crueldad, aunque no se muestre por la violencia física; al menos con ésta el alumnado advertiría el daño y al causante del mismo, y procuraría, por tanto, defenderse o corregirse de algún modo:”pero l@s niñ@s no pueden defenderse, ni lo hacen, contra la mayor parte del daño que se les infringe en las escuelas, porque desconocen lo que se les está haciendo o quienes lo hace, o porque, aunque lo conozcan, creen que se hacen personas afables por su propio bien” Y este mal se inicia con la actitud del alumnado, que ante la amenaza y al no bien interpretado respeto al saber y al maestr@ , aprenden que no valen para nada, que no son dignos de confianza, que sólo sirven para obedecer órdenes y que están expuestos, como una hoja blanca, a que otr@s “escriban” en él/ella y l@s moldeen “sin ninguna posibilidad de averiguar cómo son, y de desarrollar su personalidad cualquiera que ésta sea”, aceptando la evaluación que de él/ella hacen l@s adult@s , y la crueldad llega hasta considerar estupidez e incapacidad de aprender lo que es inteligencia, vivacidad e ingeniosidad del alumnado.
Otro síntoma de la enfermedad de la escuela, es el sentido de competitividad o de lucha para alcanzar un mayor prestigio, no tanto por una mejor formación del alumnado cuanto por la buena fama de la Institución; las puntuaciones sobresalientes de l@s alumn@s , sobre todo a nivel de estudios superiores y secundarios, son “rentables” para el centro de enseñanza en el aspecto académico y científico, en el prestigio social, en la influencia a nivel político y económico.
En la escuela actual el profesorado lleva siempre “la voz cantante”, es decir, “hablan demasiado”. Y lo hacen no sólo en la lección magistral, sino también en las discusiones suscitadas en la clase en torno a un tema determinado, dominando a tod@s l@s interlocutor@s y diciendo siempre “la primera y última palabra”; es una escuela de monólogos, y de silencios: el alumnado se habitúa a “desconectar”, total o parcialmente, su atención a lo que el profesorado dice, hasta el punto que llegan a olvidar cómo volver a” conectarse” y prestar atención; cuando el profesorado no deja hablar, l@s escolares no pueden callar...”el auténtico aprendizaje se produce sólo cuando el/la que aprende desempeña un doble papel, cuando es al mismo tiempo alumn@ y profesor/a, actuante y crític@, oyente y hablante”.
El examen constituye otro factor negativo en el quehacer docente-discente.El examen favorece al alumn@ list@ , “rápid@” adivinador/a, astut@... Y deja en desventaja al que trabaja menos rápidamente o de forma más concienzuda. La experiencia demuestra que las buenas calificaciones no garantizan la mejor formación del alumnado; de ahí que uno de los mayores perjuicios que el sistema de exámenes puede acarrear a l@s niñ@s es negarles “la posibilidad de juzgar la validez de su propio trabajo”.
Contribuye también al fracaso de la escuela actual, la asistencia obligatoria que exige al alumnado la permanencia tediosa entre cuatro paredes, que significan amenaza, represión, constreñimiento de límites, claustrofobia...sentimientos contra la libertad.
John Holt va denunciando en su análisis de la escuela, los graves defectos o excesos que la condenan como lugar y ocasión, propicios para la “des-educación” de l@s niñ@s por vía de competitividad, de exámenes., de ordenamiento rígido, de monólogos magistrales, de aprendizaje repetitivo y mecánico. Todo ello mina los cimientos de la auténtica educación para atentar a los dos grandes principios del hacer escolar: la libertad y la comunicación.
La auténtica educación se mueve en las coordenadas de la individualidad personal y de la convivencia social: paz, lucha contra el racismo, el trabajo y el ocio, el cuidado del medio ambiente, la libertad.
El “quid” de la cuestión educativa es precisamente que el hombre y la mujer lleguen a ser y vivir en libertad por medio de la educación, Pero “ser libre” y “educarse para la libertad” no pueden ser simplemente “slogans”, cada día más repetidos, sino vivencias auténticas que se experimentan en todo momento, y de las que es consciente el propio sujeto..”todo aquello que hagan a las personas sentirse menos libres, disminuye y amenaza la libertad”.
(La negrita no es mía)
El artículo está sacado de la web de Paideia
"Quien quiera nacer, tiene que destruir un mundo..." (H.Hesse)
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AIDA_cantasaetas
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- Joined: 09 Sep 2003, 15:26
Ostras, Dejedi, leer este artículo ha sido como entrar en una clase (en una cualquiera, completamente al azar) de mi carrera.
Llevo escuchando el mismo discurso durante dos años y medio en prácticamente todas las asignaturas (te venden esa filosofía de tal manera que te empapas de ella y acabas hablando tú también en esos términos) y el caso es que, aunque estoy de acuerdo con todo lo que se comenta, pienso que no vendría mal que en la universidad se enseñasen, en lugar de tantas teorías utópica, formas reales de llevar a cabo esa escuela ideal de la que tanto nos hablan.
Llevo escuchando el mismo discurso durante dos años y medio en prácticamente todas las asignaturas (te venden esa filosofía de tal manera que te empapas de ella y acabas hablando tú también en esos términos) y el caso es que, aunque estoy de acuerdo con todo lo que se comenta, pienso que no vendría mal que en la universidad se enseñasen, en lugar de tantas teorías utópica, formas reales de llevar a cabo esa escuela ideal de la que tanto nos hablan.
El que quiere nacer tiene que destruir un mundo
2 cosas:
- Aida a estudiar ¬¬ ¬¬
- No hay ninguna organización de maestros, al estilo maestros sin fronteras o algo asi, al estilo la de payasos, o bomberos, o ingenieros, o medicos (esta ya muy famosa), para coordinar cosas de esas, porque lo que sirve para aplicar en zonas desalfabetizadas tmb servira para escuelas normales no??
No se se podria centralizar una web, donde se puedan colgar clases, temas dados por diferentes profesores de diferentes puntos, que un profesor que le guste un tema y lo de bien, no solo se limite a leer el libro, lo cuelgue y ponga una referencia de contacto y deje que otros profesores puedan utilizar el tema o modificarlo, y aporten lo suyo, y que los alumnos puedan interactuar con ellos, o poner su punto de vista, asi a lo mejor podrian debatir mas, y de igual a igual entre profesor y alumno, y no seria tan monologo.
Mira buscando he encontrado esto: http://groups.msn.com/MaestrosSinFronteras
http://www.maestrosinfronteras.com.ar/
http://www.profes.net/
http://www.educacionsinfronteras.org/
- Aida a estudiar ¬¬ ¬¬
- No hay ninguna organización de maestros, al estilo maestros sin fronteras o algo asi, al estilo la de payasos, o bomberos, o ingenieros, o medicos (esta ya muy famosa), para coordinar cosas de esas, porque lo que sirve para aplicar en zonas desalfabetizadas tmb servira para escuelas normales no??
No se se podria centralizar una web, donde se puedan colgar clases, temas dados por diferentes profesores de diferentes puntos, que un profesor que le guste un tema y lo de bien, no solo se limite a leer el libro, lo cuelgue y ponga una referencia de contacto y deje que otros profesores puedan utilizar el tema o modificarlo, y aporten lo suyo, y que los alumnos puedan interactuar con ellos, o poner su punto de vista, asi a lo mejor podrian debatir mas, y de igual a igual entre profesor y alumno, y no seria tan monologo.
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http://www.educacionsinfronteras.org/
Last edited by Oraculo on 07 Jan 2008, 13:19, edited 1 time in total.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo
MaRuJo De HoNoR
http://www.todosconelsahara.com
MaRuJo De HoNoR http://www.todosconelsahara.com
No sé si es por influencia de llevar todas las vacaciones de Navidad con el Treball de Recerca, pero no creo que sea algo que puedan "enseñarte" (y tampoco creo, claro, que sea una teoría utópica, pero es otro tema xD)AIDA_cantasaetas wrote:no vendría mal que en la universidad se enseñasen, en lugar de tantas teorías utópica, formas reales de llevar a cabo esa escuela ideal de la que tanto nos hablan.
A ver, quiero decir que llevar a la práctica esa escuela ideal está en manos de la escuela en cuestión y lxs miembros que la formen (profesorxs, pamadres y alumnxs), y no del profesor/a que te enseñe en la Universidad toda la teoría. Porque la teoría no deja de ser eso, teoría; en la teoría no te van a explicar cómo va a reaccionar el/la niñx en cuestión, porque cada persona es un mundo, ni te van a explicar cómo resolver los conflictos, ni nada, todo eso lo tienes que vivir tú y no tiene más
Lo que sí sería muy interesante, creo, es poner en práctica en las aulas de universidad, con alumnxs de universidad, lo que pondrías en práctica en las aulas con lxs niñxs, y que la clase siga ese sistema de manera habitual.
Bueno, hablo desde la ignorancia que yo nunca he pisado una Universidad y tal.
"Quien quiera nacer, tiene que destruir un mundo..." (H.Hesse)
Pero esto que dices en principio sería para gente más mayor no?Oraculo wrote:2 cosas:
- Aida a estudiar ¬¬ ¬¬
- No hay ninguna organización de maestros, al estilo maestros sin fronteras o algo asi, al estilo la de payasos, o bomberos, o ingenieros, o medicos (esta ya muy famosa), para coordinar cosas de esas, porque lo que sirve para aplicar en zonas desalfabetizadas tmb servira para escuelas normales no??
No se se podria centralizar una web, donde se puedan colgar clases, temas dados por diferentes profesores de diferentes puntos, que un profesor que le guste un tema y lo de bien, no solo se limite a leer el libro, lo cuelgue y ponga una referencia de contacto y deje que otros profesores puedan utilizar el tema o modificarlo, y aporten lo suyo, y que los alumnos puedan interactuar con ellos, o poner su punto de vista, asi a lo mejor podrian debatir mas, y de igual a igual entre profesor y alumno, y no seria tan monologo.
(duda del momento xD)
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