Non Servium

[Guest]

[quote="Iria

JUAS JUAS... me descojono.... intolerantes??? jajajajjajajaja

alguien te pone una pistola en la cabeza pa hacer to eso k has dicho??[/quote]

Pero se puede saber qué ostias te hace gracia tonta de los cojones?????????????? Te crees que esta vida es sólo hacerte dedos o qué???? Hay vida y muerte más allá de tu pantalla !! A ver si nos espabilamos, que la vida es una cosa muy seria. Ostia puta qué gente!!

[zornik]

tu x lo ke veo luchas poco x cambiar el mundo, xq escribes mensajes cada nada de tiempo .... jajajaja

asi ke ya sabes campeon más salir a cambiar el mundo a base de ostias y menos escribir gilipolleces, ke igual con un poco de suerte te aclaran las ideas a porrazos

[Iria]

Pero se puede saber qué ostias te hace gracia tonta de los cojones?????????????? Te crees que esta vida es sólo hacerte dedos o qué???? Hay vida y muerte más allá de tu pantalla !! A ver si nos espabilamos, que la vida es una cosa muy seria. Ostia puta qué gente!!

ui, veamos, hay dos preguntas. te las respondo pa k no te kejes ehhh...

- LO K ME HACE TANTA GRACIA ERES TU.

- No hombre no, creo k hay mas cosas en la vida k hacerme dedos...

Una vez respondidas... pasamos a lo siguiente.

Ya se lo k hay detras d la pantalla, no me has aclarado nada chiko. Y un consejillo.... no veas la vida como una cosa tan seria... xra k kieres vivir amargado??

Venga anonimo ( xq no tenes nombre no?? ) Es lógico, a nadie nos gusta ser reconocidos cuando decimos gilipolleces. Ya ves.. yo ahora no tengo ningun problema.

Otro consejillo: pegas más en un circo q aki....

[Kontainer]

Vale, mira, unas cuantas cosillas. Desconozco si Iria es tu nombre o es un nick. Si es lo segundo estamos en las mismas. Soy Kontainer, o Zorkik payaso!, como más gustes de elegir.

1º Te hago gracia pq no estamos cerca. Luego nos dirán que qué tenemos contra los jipis...!
2º Dudo q sepas q la vida es algo más q hacerte dedos pq escribes como una pajillera
3º La vida no es tan seria para nosotrxs. Para mucha gente la vida es un infierno, espero q algún día te des cuenta de ello.
4º Si lo del circo lo has dicho como algo ofensivo no lo entiendo pq lo único que veo denigrante en un circo es que se usen animales, no que haya artistas que entretengan un rato a la gente con sus números. Tú a qué te refieres??
5º Para ZORNIK: esta tarde tengo asamblea de una plataforma antifascista y antirracista. Te vienes o prefieres quedarte en tu casa viendo vídeos de ZP?

Podéis escuchar la música que os de la gana, podéis ser todo lo ciegos y ciegas que queráis, pero no tenéis ningún derecho a burlaros de la gente que lucha ni a comparar a los skinheads con los nazis. Si seguís en vuestros trece quizás tarde o temprano alguien os de las buenas noches.

SOMOS INTOLERANTES

[Iria]

ejm .... me sigo descojonando....

en fin..

1º Te hago gracia pq no estamos cerca. Luego nos dirán que qué tenemos contra los jipis...!

Lo de los jipis lo dices x mi????
Me haces gracia x las cosas k dices, no tiene nada que ver la proximidad. Si estuviese cerca k pasaría? no tendria libertad de expresion pa reirme de lo k kiera?? Creo k hay cosas mas importantes d las k preocuparse k de k me ria o me deje de reir....

Iria es un nik, pro dnd yo te ditao ponia simpremente anónimo.
¿¿¿ kmo escriben los pajilleros??? JAJAJA, (esto ha sio casi lo mejor de to el mensaje)
Lo de k pa mucha gente la vida es un infierno... No te digo k no, pero supongo k será pasajero. Yo si estuvise viviendo continuamente en un infierno me suicidaria o haria algo pa cambiarlo en vez de kejarme y dedicarme a escribir en internet y meterme con la gente.... y evidentemente no iria matando a todos los k hacen k mi vida sea un infierno...

Lo del circo... lo digo x lo de payaso. Ojo, no tengo nada en contra de los payasos. Simplemente hacen su trabajo, hacer reir a la gente. X eso te he dicho que fueses a un circo, xq asi al menos te pagaban...

Ah!! yo no me burlo de la gente que lucha. Para nada, me parece admirable... PERO NO A TRAVES DE LA VIOLENCIA!!
Si alguien ha confundido a los skinheads con los nazis kizá sea por falta de informacíon. Kizá en vez de ponerte tan a la defensiva podrias explicar pq no es asi o recomendar algun libro o algo. Pero eres tu el primero k insulta. ( K x cierto, no creo k alguien k se haya leido este post entero diga que sean lo mismo )

ale, a vivir!! (si se puede claro...)

[skin con kbeza]

A Iria y a Zornik (pq parece que Andalu revolucionario es un tipo con cabeza y se ha dado cuenta que la demagogia no es el buen camino)
No quiero mantener una conversacion con vosotras porque solo teneis un nombre DEMAGOGAS!!! tanto que criticais lo que mis camaradas dicen (que no digo que este bien ni mal) pero no ofreceis alternativa..SOLO CRITICAIS joder pues tan criticonas que sois,OFRECED UNA ALTERNATIVA A LA EUROPA DEL CAPITAL QUE NO SEA VIOLENTA PERO NO CARGEIS CONTRA NOSOTROS CON ARGUMENTOS PROPIOS DE URDACI.


salud

[zornik]

primero busca en el diccionario lo ke significa demagogo, xq yo diria ke tu eres un demagogo, intentas agitar al pueblo con discursos menos ke poco creibles.
Lo ke buscas xa el futuro de este pais o del mundo dejaria sin futuro a las generaciones ke vengan despues de ti, lo ke buscais es imposible, se tiene ke depender de la buena voluntad de todas las personas, y viendote a ti, como sean todos iguales, no creo ke cumpla un año con anarquia ninguna parte, ni tan siquiera un barrio de 200 habitantes seria capaz de autogobernarse sin ayuda.

[tiemblo]

cuidado con kontainer que es un temible skin maño,eres un mierda que en tu vida has hecho nada contra los nazis,te crees muy malo por ir con 3 tontos por la magdalena de perdonavidas y bajar la cabeza delante de los cerdos de zgz,eres un jipi con la cabeza rapada asi que no vayas de malo asustando a la gente de este foro,que pasa de movidas

¡skinhead only red!

huesca belongs to me

[Iria]

A Iria y a Zornik (pq parece que Andalu revolucionario es un tipo con cabeza y se ha dado cuenta que la demagogia no es el buen camino)
No quiero mantener una conversacion con vosotras porque solo teneis un nombre DEMAGOGAS!!! tanto que criticais lo que mis camaradas dicen (que no digo que este bien ni mal) pero no ofreceis alternativa..SOLO CRITICAIS joder pues tan criticonas que sois,OFRECED UNA ALTERNATIVA A LA EUROPA DEL CAPITAL QUE NO SEA VIOLENTA PERO NO CARGEIS CONTRA NOSOTROS CON ARGUMENTOS PROPIOS DE URDACI.


salud

urgh!!
si supiese una alternativa para arreglar los problemas del mundo ahora sería presidenta del gobierno ( estoy exagerando x si no se pilla)
Y puesto k no encuentro una solución, solo puedo ver lo que NO me gusta y lo que SI
Desde luego en la violencia no encuentro un buen camino para nada.

1- Nadie te obliga a mantener una conversacion con nadie... si tu contestas y entrás aki es xq kieres.

2- Me parece muy "infantil" el negarte a hablar con alguien xq simplemente tenga ideas contrarias a las tuyas...

... ahí keda.

[Guest]

cuidado con kontainer que es un temible skin maño,eres un mierda que en tu vida has hecho nada contra los nazis,te crees muy malo por ir con 3 tontos por la magdalena de perdonavidas y bajar la cabeza delante de los cerdos de zgz,eres un jipi con la cabeza rapada asi que no vayas de malo asustando a la gente de este foro,que pasa de movidas

¡skinhead only red!

huesca belongs to me

El 1º de Mayo voy para Huesca. Si sabes quién soy acércate.

Al resto, pfffff, el mismo discurso de siempre. Iria, en fin, nada que decir. Parece mentira que la gente joven piense de esas maneras.
Zornik, a ver si consigues arreglar el mundo. Te deseo mucha suerte.

Que os vaya bien con vuestra lucha sin violencia.

[Kontainer]

El anterior lógicamente era yo.
Por cierto, el Tiemblo, para q no haya confusiones. Por si acaso lo desconoces yo NO pertenezco al grupo de Kontainers. Lo digo para q no haya confusiones y vayas a meter a esos chavales en mi saco. Gracias. Si sigues creyendo kien soy acercate.

[Skin con kbeza]

PARA IRIA Y ZORNIK.....MUCHO HABLAIS,PUES A VER QUE PENSAIS DE ESTE MANIFIESTO QUE TIENE CIENTAS DE PERSONAS DE COLECTIVOS Y ORGANIZACIONES DETRAS.....
POR CIERTO ZORNIK,LA REALIDAD ANARQUISTA SI QUE SE HA CONSEGUIDO,HAY UN PUEBLO AUTOGESTIONADO Y OKUPADO POR ANARQUISTAS QUE SE LLAMA NAVALKEJIGO... LAS COSAS VAN BASTANTE BIEN WWW.NAVALQUEJIGO.TK



Desde importantes sectores del movimiento antiglobalización, se excluye e incluso se criminaliza el uso de la acción directa violenta por parte de organizaciones que participan activamente en las movilizaciones. Con estas líneas pretendemos aportar sencillos elementos para un debate que ayude a respetar tendencias políticas que combinan tanto las tácticas pacíficas como de autodefensa.

Nuestra intención no es anteponer la acción directa violenta al trabajo sindical o al trabajo barrio por barrio, facultad por facultad. Esto último es lo principal, lo esencial; son los cimientos de toda lucha que se pretenda desde y junto a la gente. Pero hay algunas interrogantes que conviene analizar sin miedo y sin caer en las presiones del mentiroso discurso de la clase dominante. ¿Es positivo el enfrentamiento directo contra la policía antidisturbios y los símbolos capitalistas?, ¿es válido el uso de la acción directa violenta?.

En Seattle, Praga o Gotemburgo se observó en los líderes mundiales un nerviosismo nunca antes visto desde la desaparición de la URSS. Cumbres paralizadas, delegaciones trasladadas y altos cargos desalojados por la puerta de atrás.

Esto sucedió porque los enfrentamientos no fueron protagonizados por cientos sino por miles de personas. La extensión de los disturbios rebasó la capacidad represiva de la policía. Es, por tanto, una realidad que las acciones con una carga relevante de violencia tienen un protagonismo especial dentro del resurgimiento de la lucha social que está teniendo lugar en los últimos años. Pero ¿por qué surge la necesidad de utilizar la acción directa violenta?.

Sucede en aquellas situaciones en las que se agotan los medios y procedimientos de protesta (como el derecho a la manifestación pacífica, reunión, sindicación) que los movimientos sociales han conseguido imponer, no sin esfuerzo, en las llamadas "democracias parlamentarias". En estos casos se pone claramente de manifiesto que para el sistema estos medios no tienen otro objetivo que el de mantener la estabilidad y el equilibrio social, y no de permitir logros reales.

La lucha del movimiento popular, al extender y profundizar sus acciones de protesta, le lleva a la confrontación con el sistema represivo y a entender que no bastan reformas parciales, siempre provisionales, sino la destrucción del capitalismo y su reemplazo por unas relaciones sociales basadas en la igualdad y la solidaridad. De esta manera, si ante la falta de soluciones reales la gente sale por miles a la calle a frenar físicamente la política salvaje del FMI, el sistema no lo entiende como "democrático" y dentro del "orden", ya que se produce una situación de confrontación directa contra él. Por lo tanto se decide reprimir. Génova fue un ejemplo especialmente claro. Tal fue la negación en la práctica de la libertad de manifestación durante la Cumbre del G-8, que incluso miles de activistas pacíficos se vieron obligados a levantar barricadas y arrojar todo tipo de objetos para no ser arrollados por la violencia policial.

Varios sectores izquierdistas argumentan que la acción directa violenta puede provocar un aumento de la represión generalizada a los movimientos sociales. Pero no debemos confundirnos, lo que realmente desata la represión es la agudización del conflicto, resultado de la lucha organizada que cuestiona las bases del mismo sistema, es decir, que cuestiona la capacidad de los gobiernos y las burguesías de decidir cómo organizar la economía. Y así cualquier forma de lucha, aunque sea pacífica e incluso si se da dentro del marco legal, será reprimida sin contemplaciones. No será por culpa de la acción directa violenta. Lo que ocurre es que el sistema busca sacar rentabilidad política de esa situación de desventaja, y realiza un ataque contra todo el movimiento con el discurso teórico de hacer frente a la "radicalidad de algunos grupos".

La violencia no la provoca ninguna de las organizaciones que forman el movimiento antiglobalización. La violencia forma parte natural del proceso de perpetuación del sistema capitalista, ya que no sólo es permanente al ser ejecutada fuera de razón y justicia contra la población a través de la sobreexplotación e inseguridad laboral, la falta de vivienda o la privatización de los servicios sociales. También es de contención cuando se aplica de manera física y abierta, como ocurre en las movilizaciones. Esta última forma es la más visible, pero no debe eclipsar la violencia cotidiana que sostiene la clase dominante.

La violencia de contención se materializa cada vez que el sistema pretende devolver a un segmento social enfrentado a él al lugar o estado de pasividad anterior. Cuando el compromiso consciente y la exigencia de soluciones aumenta, aumenta también la violencia física para frenarlos. En Génova, mientras nosotros preparábamos las manifestaciones por la paz y contra el genocidio económico, el gobierno preparaba las salas de tortura en las dependencias policiales. Cuando nosotros organizamos y movilizamos a miles de personas, el gobierno organizó y movilizó a cientos de policías armados.

La libertad de protestar se va viendo cercada por las reglas del llamado estado de derecho. Por eso surge la necesidad de masificar los disturbios y el sabotaje. Porque el sistema no tiene previsto desmantelarse a sí mismo y porque no nos deja más opción de protesta.

Esbozaremos ahora cómo la acción directa violenta no sólo es válida sino también necesaria como complemento a la lucha pacífica, por su carga de expresión, desobediencia y justicia.

Es una forma de expresión

Lo que no nos permiten expresar en los periódicos, en los canales de televisión, etc, lo expresamos atacando su poder simbólico. Nuestro inconformismo y nuestra oposición radical a la política neoliberal se expresa cuando nos enfrentamos a los elementos represivos encargados de defender esa política. Queda latente la existencia de un conflicto.

En contrapartida, los medios de comunicación ligados a la política neoliberal consiguen una noticia no sólo apta para el espectáculo de la información, sino también apta para la criminalización de los movimientos sociales. Pero debemos tener en cuenta que la acción directa violenta y el sabotaje son también formas de romper el bloqueo de los medios de comunicación. La noticia, aún distorsionada, aparece en los medios, y mientras luchamos diariamente para crear nuestros propios canales de difusión -y por autoorganizarnos barrio por barrio, facultad por facultad-, la acción directa toma relevancia, porque no sólo es de por sí una forma de expresar nuestro descontento, sino que además es una forma de atravesar el silencio en lo que los medios quieren convertir nuestras acciones.

Nuestra responsabilidad no es la de evitar la distorsión y la mercantilización de los hechos por parte de los medios de comunicación oficiales, ya que esa es su razón de ser. Nuestra responsabilidad en este caso es la de denunciar la función de los bancos y las fuerzas represivas en la sociedad. Legítimas y necesarias, pues, son las acciones políticas que se lleven a cabo contra ellas, ya que se trata de una voluntad -expresada físicamente- de construir disidencia y de crear conciencia anticapitalista señalando a verdaderos responsables de la política neoliberal.


Es una forma de alterar el orden impuesto

Es una forma de desobediencia a la legalidad. De hacer lo que "no se puede" impregnándolo completamente de un sentido político.

Pero debemos tener en cuenta que los disturbios puntuales pueden ser fácilmente asumidos por el sistema, ya que lo entiende como "daños colaterales", es decir, como el resultado inevitable que desencadena el neoliberalismo. Lo mismo ocurre con la llamada delincuencia, el narcotráfico, las violaciones. Son comportamientos intrínsecos a una sociedad que se nutre de la desigualdad, la opresión y el patriarcado.

En relación al movimiento antiglobalización, el gobierno español declaró en más de una ocasión: "Estamos dispuestos a dialogar con los grupos antiglobalización, pero sólo con aquellos que condenen el uso de la violencia y los altercados provocados por los radicales".

A pesar de que el sistema es capaz de absorber los "altercados" por tratarse de violencia a pequeña escala, se demuestra que estos "daños colaterales" no dejan de ser daños a la armonía y a la estabilidad de la estructura política y social. Por eso el gobierno intenta condenar y aislar esa práctica.

Y por eso mismo debemos concebir esos arañazos como potenciales formas de desestabilización, para crear de ese concepto un espacio de poder popular alternativo, es decir, un arma y un derecho conquistado por los movimientos en lucha para combatir la injusticia.

Si no se puede romper, rompemos. Pero no rompemos cualquier cosa: rompemos a los representantes físicos del poder capitalista, que son los polícias antidisturbios, las sucursales bancarias, las cabinas de Telefónica, los establecimientos de McDonalds, etc.


Es una forma de hacer justicia

Es justo dar respuestas directas a la imposición violenta de la democracia burguesa, la precariedad laboral, la criminalización de la disidencia, la opresión propagandística y mediática, etc. Es justo y legítimo rebelarse contra la incuestionabilidad del monopolio de la violencia por parte del sistema.

Es justo y necesario trazar nosotros mismos nuestro campo de acción política, para así lograr escapar de los márgenes legislados; márgenes que no son sino el mecanismo de autodefensa del propio sistema, que delimita los niveles de protesta para poder controlarla, y desde el cual se justifica institucionalmente la represión.

Ya se están dando pequeñas victorias en el complejo y amplio frente de la lucha contra la globalización neoliberal con un método, que aún sin ser tan esencial como la actividad de base, está funcionando como indispensable complemento: las botellas y las piedras.

[Guest]

agua por favorr

[kojonudo]

Pos na, aki partiendome la cajika un rato asta q man dao ganas de escribir algo, que se le va a hacer. Solamente queria decir unas cosillas a mi modo de ver lo q esta pasando:

- En cuanto al principio del tema se discutia d q si los skins eran no se q, q si los pijos jipis no se cual. Venga ya hombre! En serio pensais q puedes encasillar a una persona dentro de un marco politico-ideologico-cultural???. creo q cada persona debería tener su propia ideologia y dejarse de tanto juego nazi vs punk. Cada persona maneja las ideas dentro de su cabeza de una forma diferente, por eso cada persona merece tener una ideologia diferente. Yo no me considero ni jipi ni rasta ni na de na y llevo rastas en la cabeza desde hace seis años, ( mucho antes de ke saliera la beth y se empezaran a llevar mas) y por puro borreguismo, e visto a la gente en el cole cuando tenia 15 años decirme q era un güarro,y con el paso del tiempo gente como la q me decia q era un güarro o un jipi fumeta a pasado a dcirme q soy un jipi-pijo-grunge de papa, y a pesar de todo eso me da igual, por q los q me conocen saben como soy.
y lo q estoy viendo aki es a todos los skin defiendiendo su causa ( q sepais q se kienes sois unos cuantos, pero trankilos defiendo kasi tanto como vosotros el movimiento skin) pero resulta q en este mundo hay gente pa todo, y en el grupo de los q usan la violencia pa hacer realidad sus ideales tambien hay un grupo de infiltradillos q se van de boca y en los conciertos y manifas se dedican a liarla y a montar follon con quien no deberian. A esos yo los llamo kostras, y mi barrio está lleno de ellos, van de skins y de punks, kon sus botas y sus krestas y resulta q he tenido 40 veces mas follones con ellos por llevar rastas q kon los supuestos nazis de zgz.y a ver donde estan entonces esos ideales tan bonitos por los q luchan. A ver si nos centramos un poco mais....

- Por otro lado, en cuanto a lo del anarkismo, para kien lo halla dicho, sera todo lo utopico q kieras, para q nos vamos a engañar. Pero esos ideales ayudan a muchisima gente a encontrar un hueco para ellos en esto a lo q llaman vida. Y si soy un punk (o algo cercano a ello, q tal vez en el fondo de mi korazon lo sea) y la vida, el sistema y la soziedad q me rodea me da asko pues q kieres q haga, yo no me voy a suicidar, no voy a estar amargao llorikeando por ahi, si no q voy a salir a la calle y voy a luchar por todo akello q me motiva a seguir con el dia a dia y voy encontrar mi lugar y por fin sere libre y feliz como tanta gente en la historia de la humanidad lo ha sido hasta el momento. Para q voy a perder el tiempo peleandome en la puerta de un bar con un niñato q dice ser nazi o punk,(no se ni lo porq lo hago delante del ordenador...) o lo q sea, si dentro de unos años va a ser un trabajador más en este sistema??? joder, si todo fuera tan facil estaria todo mucho mejor.... el comportamiento humano en su conjunto es imposible de entender....

ah! otra cosa, lo de vivir en comuna anarkista jipi o lo como lo kerais llamar, existen en españa multitud de pueblos okupados y autogestionados (seguro q mas de 50) y no solo uno. Yo kreo ke akabaré en uno de ellos cuando me canse de luchar en este "otro lado del rio" jejeee

Pues nada, eso a sido todo, sin animo de ofender y con mis mas humildes respetos dejo de perder tiempo con esta makinas del bienestar del sistema hechas una vez mas para q se lucren unos cuantos y puedan controlar al resto. Creo q me voy a bajar a la citi a echarme un peta y a disfrutar mas del tiempo con mi gente y con lo q tengo de verdad, q siento q me e rebajado al meterme en una discusion tan tonta como esta.

Ale, lo dicho, yo a disfrutar y a ver si nos centramos ....
a sido un placer
(espero q ahora no se me tiren todos al cuello por decir lo q pienso, como suele pasar en estos foros)

[DEDUCCION]

¿No creeis que los antinazis de madrid se comportan como los nazis?
Yo soy el maas duro, no me mires que te reviento, yo soy el mas makarra,...Pues al final sois los mas nazis.