tregua de eta

[Oraculo]

Ale yo tmb quiero meter baza, jajaja.
Estoy de acuerdo con Fede y Con Trova.
Tanto lo citado como lo puesto despues:
yo tambien pienso que si de verdad ahora Batasuna queria entrar en el juego democratico (ya no digo legalizar o ilegalizar) y abogar x la paz que se supone que llevaba apoyando 9 meses, tendria que haber condenado este atentado. Ya que entorpece (x no decir destruye) el camino hecho).
Lo de votar, pues no se, como decia Bou como se vota en cualquier elección, no? que diferencia hay entre que te hayas ido o no te hayas ido.
Si eres de Urnieta y estas viviendo con el novio en BCN trabajando, o estudiando, xk no soportabas el ambiente de la uni de alli, o estar todo el dia hablando de política, pues si estas todavia empadronado alli votaras, y sino no. No? o acaso mis padres k tienen toda la familia en la Rioja votan al alcalde de Logroño. Votaran dnd esten empadronados aunk pasemos cada navidades y cada verano ahi. Y si querian votar lo de alli k no se empadronen en otro lado. No votan miles de sudamericanos que huyen de la pobreza o regimenes muy democraticos para españa y siguen votando en sus elecciones x correo. Asi k no veo el problema de voto.

Por otro lado para en cierto modo defender a Ulo, me parece k lo que le jode simplemente es que ETA mate, da igual en el color que lo haga, o su causa, o pseudojustificaciones. Asi que tampoco es que se coloque como "facha" ni en ningun otro apartado. Vamos que si aparecen otros justicieros matando gente x ahi, sean Etarras o los que se dediquen a robar gasolineras, pues pensaria lo mismo.
Otra de las poderosas razones que tengo para pensar eso es que sino no acabo de entender su postura, xk no pueden tener derecho a un referendum en Euskadi y irse de España o quedarse si kieren, y que sea vinculante si asi lo establece la ONU, xk siempre que pasa algo asi, los malos son los k kieren separarse y no los que incumplen la ilegalidad internacional de derecho de Autodeterminación que los retienen sin opciones a elegir si quieren seguir dentro o fuera. Xk son tan obtusos y radicales contra los k promueven que cataluña tenga un referendum de autodeterminación, llamandoles de todo, o Euskadi o se rien si lo plantea Galicia, pero luego apoyan reivindicaciones de otras "Naciones históricas" como kurdos, saharauis, .. o establecimientos de fronteras com los chipriotas, palestina, (parte de la frontera entre chile y argentina, aún sin definir), o problemas en africa con sus fronteras ultracuadriculadas.
Xk tanto hablar de respetar fronteras y no partir, todos esos k se meten con los "nacionalistas" luego reclaman Gibraltar en base a no se que historia de hasta no se que año? no es lo mismo? O Malvinas Argentinas?

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

1. A esto mejor deberia contestarte alguien de euskadi, pero digo yo, que si no hubiera gente a favor de Euskal Herria no existiria el problema del que estamos hablando.

A eso me referia ayer cuando decia que hay que solucionar el problema de base.

Un grupo armado no nace porque un grupo de gente quieren matar gente, sin mas. Nace porque un grupo de gente con unas ideas (X) deciden utilizar ese metodo (Mas malo o mas bueno que otros, eso depende de quien lo mire) para lograrlo. Por tanto yo creo que lo mas sensato no es detener gente y punto porque las ideas seguiran vivas (Y el medio para conseguirlo tambien, la prueba esta en que ETA sigue viva casi 5 decadas despues a pesar de 80000 metodos intentados, ley de partidos, plan ZEN, GAL, proceso 19/98, detenciones de militantes de organizaciones del "Entorno de ETA" etc etc etc...), y si siguen vivas es porque sigue habiendo personas dispuestas a seguir con ese tipo de lucha.

Yo lo veo claro, mientra se siga con la tonteria de detener gente sin mas, esto va a seguir igual. Por desgracia...

[karloss]

ETA matando ecuatorianos... que acto mas "revolucionario" eh? esta gentuza ya no sabe ni lo que quiere. Es que no se, es absurdo total.

No condenar yo lo veo como que le da igual, y si a estos señoritos de batasuna les da igual que haya muertos, pues habra que pensar que clase de "personas" son.

[YO]

Miraros.........menuda habeis liado en un ratito!! si aquí y entre nosotros hay estas tiranteces d k nos asombramos????

Completamente de acuerdo con:

Quiero llorar. Llorar y gritar. Gritar de rabia. Rabia por esos desgraciados que dicen luchar en mi nombre y en el de mi tierra. Tierra que cada vez que hay un atentado se vuelve más oscuro. Oscuro es nuestro futuro sin paz. Paz que necesitamos para vivir. Vivir es lo quiero. Quiero vivir en paz.

Feliz año a todos.

[Ulo]

1(jejeje seguimos así para no liarme) No digo que Euskal Herria exista oficialmente ni que deba existir, solo digo que es una reivindicación muy antigua y que en las 7 provincias hay gente que está de acuerdo y que no, vamos, que no es ningún invento. Repito que el hecho de que no haya existido oficialmente no quita para que pueda existir. Montenegro tampoco ha existido nunca como país y ahí está.

2.Yo tampoco creo en los nacionalismos, pero ni en el vasco, catalán, gallego, valenciano, andaluz... ni en el español en sí, que también existe y es exactamente igual que cualquier otro nacionalismo y parece que no nos damos cuenta.

5.No condenar la violencia no es lo mismo que apoyarla. Es mi derecho no condenar un atentado si me la pela, no es ningún delito. Otra cosa es que se demuestre que yo he colaborado. Ah, y no me vale inventar una ley a medida para demostrar que he colaborado, como se hizo con Batasuna.

7. No, en la comunidad valenciana solo se da carta blanca a los políticos para que edifiquen donde les salga del rabo y se lo lleven calentito pa la saca.
A nosotros nos dejáis el tema de los chalecos antibalas y el rezarle a dios, alá y buda antes de salir de casa, pidiéndoles poder volver sanos y salvos, sin un rasguño, sin ser insultados, sin abrir el buzón y que estalle, sin ir en un autobús y que lo peten de cócteles molotov...

1.Ya, pero ke porcentaje?Un 1%, un 5%...Iwal es mas de la ke pienso...

2.Totalmente de acuerdo.

5.Para mi Batasuna es a ETA, lo ke el PE ESE O E al GAL...no nos engañemos...Ke habra gente en Batasuna fuera de ETA y en contra de estos...por supuesto...pero iwal ke en el PE ESE O E con el GAL...pero si los mandamases estan detras de esta gente, no se puede permitir...

7.Pues si...eso ke dices de Valencia es totalmente cierto...y no porke lo digan en la tele, sino porke se puede ver con darte una vuelta por la comunidad...

[Ulo]

1. A esto mejor deberia contestarte alguien de euskadi, pero digo yo, que si no hubiera gente a favor de Euskal Herria no existiria el problema del que estamos hablando.

2. No se te ha ocurrido pensar k A LO MEJOR son ellos los que quieren luchar por algo en lo que creen, por algo que sienten? (aunk tu no lo entiendas)

3. Enfocarlo de manera ironica no es ridiculizarlo, en absoluto. Asi se relajan los animos k por ahi arriba os estabais tirando al cuello

1.Yo no he dixo ke no haya gente...de exo en Portugal tb hay gente a favor de unirse a spaña...Pero lo importante es lo ke piense la mayoria, no?

2.Solo viendo TV3, por ejemplo, te das cuenta del lavado cerebral al ke son sometidos por parte de los nacionalismos desde bien pekeños...No se como sera en el Pais Vasco, pero lo ke yo he visto en TV3, me parece vergonzoso...y asi es como se crea el patriotismo, del mismo modo ke en el frankismo se hacia en España...

[Ulo]

Ale yo tmb quiero meter baza, jajaja.
Estoy de acuerdo con Fede y Con Trova.
Tanto lo citado como lo puesto despues:
yo tambien pienso que si de verdad ahora Batasuna queria entrar en el juego democratico (ya no digo legalizar o ilegalizar) y abogar x la paz que se supone que llevaba apoyando 9 meses, tendria que haber condenado este atentado. Ya que entorpece (x no decir destruye) el camino hecho).
Lo de votar, pues no se, como decia Bou como se vota en cualquier elección, no? que diferencia hay entre que te hayas ido o no te hayas ido.
Si eres de Urnieta y estas viviendo con el novio en BCN trabajando, o estudiando, xk no soportabas el ambiente de la uni de alli, o estar todo el dia hablando de política, pues si estas todavia empadronado alli votaras, y sino no. No? o acaso mis padres k tienen toda la familia en la Rioja votan al alcalde de Logroño. Votaran dnd esten empadronados aunk pasemos cada navidades y cada verano ahi. Y si querian votar lo de alli k no se empadronen en otro lado. No votan miles de sudamericanos que huyen de la pobreza o regimenes muy democraticos para españa y siguen votando en sus elecciones x correo. Asi k no veo el problema de voto.

Por otro lado para en cierto modo defender a Ulo, me parece k lo que le jode simplemente es que ETA mate, da igual en el color que lo haga, o su causa, o pseudojustificaciones. Asi que tampoco es que se coloque como "facha" ni en ningun otro apartado. Vamos que si aparecen otros justicieros matando gente x ahi, sean Etarras o los que se dediquen a robar gasolineras, pues pensaria lo mismo.
Otra de las poderosas razones que tengo para pensar eso es que sino no acabo de entender su postura, xk no pueden tener derecho a un referendum en Euskadi y irse de España o quedarse si kieren, y que sea vinculante si asi lo establece la ONU, xk siempre que pasa algo asi, los malos son los k kieren separarse y no los que incumplen la ilegalidad internacional de derecho de Autodeterminación que los retienen sin opciones a elegir si quieren seguir dentro o fuera. Xk son tan obtusos y radicales contra los k promueven que cataluña tenga un referendum de autodeterminación, llamandoles de todo, o Euskadi o se rien si lo plantea Galicia, pero luego apoyan reivindicaciones de otras "Naciones históricas" como kurdos, saharauis, .. o establecimientos de fronteras com los chipriotas, palestina, (parte de la frontera entre chile y argentina, aún sin definir), o problemas en africa con sus fronteras ultracuadriculadas.
Xk tanto hablar de respetar fronteras y no partir, todos esos k se meten con los "nacionalistas" luego reclaman Gibraltar en base a no se que historia de hasta no se que año? no es lo mismo? O Malvinas Argentinas?

Respecto a lo puesto en negrita, solo decir ke me parece de una demagogia absurda, comparar el mal ambiente en una uni, con ke te amenacen por pensar diferente, con ke te pidan pasta para seguir viviendo en paz, o con tener ke mirar debajo de tu coxe cada vez ke te vas a subir a él, me parece realmente vergonzoso...

Respecto a la autodeterminacion:

1.Estoy a favor del derecho de autodeterminacion sea del pueblo saharaui o de Catalunya.

2.Para mi no es comparable la reivindicacion de todos los paises

3.Para ke haya un referendum en cualkier pais, primero se debe asegurar la paz...

4.Pero a pesar de todo esto, me la pela el nacionalismo y sus estupidas fronteras...Pero si hay gente ke se cree parte de solo una parte, pues ke se hagan sus lineas divisorias, pero sin imponer nada a nadie y sin inventarse historias y paises ke nunca existieron...

[Rojitas]

Ulo, la gente que defiende la existencia de Euskal Herria como nación (sin meterme en la necesidad de que ésta sea independiente o no a los estados francés y español) está cercana al 50%. La que defiende tesis independentistas está en torno al 15%.

Respecto al debate creo que no hay nada nuevo bajo el sol, todo el proceso se puede decir que no ha supuesto ningún cambio plausible en cerca de un año de alto el fuego. Ahora ETA vuelve a la carga con muertos de por medio, puede que no intencionadamente pero muertos civiles al fin y al cabo, cosa que no pasaba desde bastante antes al alto el fuego, y los políticos recuperan discursos antiguos también.

Más de lo mismo, vamos. Y estos comentarios también, son otro deja vu de tiempos que creía pasados.

[Manel]

2.Solo viendo TV3, por ejemplo, te das cuenta del lavado cerebral al ke son sometidos por parte de los nacionalismos desde bien pekeños...No se como sera en el Pais Vasco, pero lo ke yo he visto en TV3, me parece vergonzoso...y asi es como se crea el patriotismo, del mismo modo ke en el frankismo se hacia en España...

Pues no se... alomejor xk la e estado viendo desde ke naci y no tengo una vision objetiva de ella pero no kreo ke haya ese lavado cerebral al ke te refieres. Xk por ejemplo kuando veo algun algun trozo dl programa ese de Telemadrid, el de la kurry valenzuela (no se komo se llama), eso ke seria??? mas ke lavado cerebral eso es... la verdad no enkuentro nombre para deskribirlo!

[karloss]

2.Solo viendo TV3, por ejemplo, te das cuenta del lavado cerebral al ke son sometidos por parte de los nacionalismos desde bien pekeños...No se como sera en el Pais Vasco, pero lo ke yo he visto en TV3, me parece vergonzoso...y asi es como se crea el patriotismo, del mismo modo ke en el frankismo se hacia en España...

Pues no se... alomejor xk la e estado viendo desde ke naci y no tengo una vision objetiva de ella pero no kreo ke haya ese lavado de cerebral al ke te refieres. Xk por ejemplo kuando veo algun algun trozo dl programa ese de Telemadrid, el de la kurry valenzuela (no se komo se llama), eso ke seria??? mas ke lavado cerebral eso es... la verdad no enkuentro nombre para deskribirlo!

Echando mierda entre nacionalismos desde luego que no se arregla nada. El problema es que cuando uno critica el nacionalismo catalan o vasco (cuando es exagerado) algunos ya le tildan de facha. Y asi no son las cosas. Me da asco el exagerado nacionalismo catalan, vasco, español o de donde sea, pa que quede claro.

[corrujas]

Ulo, la gente que defiende la existencia de Euskal Herria como nación (sin meterme en la necesidad de que ésta sea independiente o no a los estados francés y español) está cercana al 50%. La que defiende tesis independentistas está en torno al 15%.

Una pregunta Rojitas... es que recuerdo algun debate entre básicamente tú y Azulada... y creo que en uno de ellos, ella dijo que se había hecho un referéndum en Navarra (hace no sé cuánto tiempo ya) creo sobre algo de eso, a juzgar por mis recuerdos, creo que ella decía que por un abrumador "NO", la gente de Navarra no quería una ¿anexión? (es que no recuerdo, por eso te pregunto) al País Vasco.

Supongo que ese referéndum del que hablo será del que citar como 15%, ¿no?

[Manel]

2.Solo viendo TV3, por ejemplo, te das cuenta del lavado cerebral al ke son sometidos por parte de los nacionalismos desde bien pekeños...No se como sera en el Pais Vasco, pero lo ke yo he visto en TV3, me parece vergonzoso...y asi es como se crea el patriotismo, del mismo modo ke en el frankismo se hacia en España...

Pues no se... alomejor xk la e estado viendo desde ke naci y no tengo una vision objetiva de ella pero no kreo ke haya ese lavado de cerebral al ke te refieres. Xk por ejemplo kuando veo algun algun trozo dl programa ese de Telemadrid, el de la kurry valenzuela (no se komo se llama), eso ke seria??? mas ke lavado cerebral eso es... la verdad no enkuentro nombre para deskribirlo!

Echando mierda entre nacionalismos desde luego que no se arregla nada. El problema es que cuando uno critica el nacionalismo catalan o vasco (cuando es exagerado) algunos ya le tildan de facha. Y asi no son las cosas. Me da asco el exagerado nacionalismo catalan, vasco, español o de donde sea, pa que quede claro.

Estoy de akuerdo kontigo, yo no entiendo las diferencias entre el viska catalunya lliure (o catalunya a sekas) y el viva españa. A lo ke me venia a referir es ke no enkuentro un exagerado nacionalismo catalan komo tu dices en TV3, ke alomejor no soy objetivo repito y si lo veo de forma deskarada y llevado a limites insospechados el nacionalismo español en el programa ese ke decia.

[Levko Lukyanenko]

Me aburre mucho el tema del nacionalismo y el independentismo, porque me resulta de un proclive a la demagogia extrema, al absurdo fanatismo identitario-cultural, y porque a mi edad ya no puedo soportar el tedio que me producen las 200000 opiniones victimistas, simplistas, culturalistas de un tema que sólo es una maniobra de distracción de la población que los políticos, TODOS, utilizan muy bien.

En España llevamos 30 años de debate identitario. No importa en que claves se dirima, de terrorismo, coacción o de aburrimiento propagandístico, pero en unas comunidades más que en otras, y en cualquier caso centra todo el debate. Constantes sartas de estúpidos panfletos, artículos llenos de odio, libros "históricos" embalados contra otros que lanza el enemigo, querellas centralistas, supuestas resurrecciones de neo-nacionalidades medievales, lenguas elevadas a categorías de religión o mito...cómo me aburre!!!!

Yo solamente quería desbrozar una serie de perogrulladas que creo que a la gente se le olvidan mucho:
1- El derecho de autodeterminación no forma parte de los Derechos Humanos. Tampoco Dios lo instituye, ni Darwin, ni forma parte de una sacrosanta biblia izquierdista que tengamos que idolatrar. Surge de una serie de convenciones que se adoptan para llevar a cabo la independencia de las colonias en el tercer mundo en el siglo pasado. Por ejemplo, Kenya, Trinidad y Tobago, Malawi.
Es, por tanto, un derecho colectivo que la ONU consagra para determinadas situaciones que no son aplicables en Europa en este contexto histórico. Otra cosa es que, lógicamente, no tenemos que seguir a esos burócratas de la ONU en todo y podemos debatir si existe un derecho de autodeterminación universal, y podemos perdernos en este debate durante décadas o siglos, cosa que en España mucha gente que tiene hispanofobia o banderofilia delirante (que es lo que nutre a las hordas de ETA) se empeña...gracias a estas ansias de separarse de España/estado español como sea (es hilarante comparar Palestina con la ultraprivilegiada C.Autónoma Vasca) llevamos décadas evitando hablar de los problemas REALES y COTIDIANOS, que ya sabéis cuales son todos. Así, todas las elecciones ofrecen siempre los mismos resultados: españolistas contra separatistas, autonomistas experimentales contra constitucionalistas reformadores, inmovilistas contra estatutistas, chaqueteros contra neopatriotas, etc... un ROLLO. Y todo por la superprofundas razones se separarse o no separarse de un estado capitalista pseudodemocrático para crear otro bodrio de estado pseudodemocrático. Bien, sus razones tendrán, y en esto está involucrada muchísima gente, desde políticos mangantes a jóvenes que en vez de imbuirse de tormentas de ideas sobre como acabar con el capitalismo, reformarlo seriamente, tumbarlo, cambiar la sociedad, acabarcon este régimen, etc, pues prefieren liarse la bandera catalana, española o vasca y hacer un reset cerebral. Otros nos limpiamos el culo con todas estas banderas, sí, ya sé que tiene que haber banderas y estados pero precisamente el nombre del país y el color del trapito a algunos nos la trae más floja que el modo de vida en ese estado. Las esencias de mi españa/catalunya/valencia/la ostia las buscaría no en el Rh sino en conseguir que la sociedad de la que formo parte viva en igualdad REAL, por ejemplo.

2- El derecho de autodeterminación se le exige a España, pero...quién lo aplica en el mundo occidental? Parece que Canadá, que con Québec eran los únicos que se aventuraban, ahora no lo tienen claro a no ser que fuese una decisión bilateral compartida con las otras provincias canadienses. Los demás ejemplos de independencia últimamente vienen de guerras o derrumbamientos de imperios como el soviético, no conozco más. Creo que Eritrea, Croacia o Kirguizistán no se hicieron tanta paja mental para independizarse, pero qué coño han tenido de "ejercicio libre y espontáneo de la autodeterminación?". Poca comparación por tanto posible aquí también.

3- Vuelvo a reiterar que los marcos nacionales o estatales son necesarios, en mi opinión por puro pragmatismo, porque es una base organizativa para desarrollar una nueva sociedad, y porque pueden ser diques frente a iniciativas neoimperialistas o a la dichosa globalización políticoeconómicocultural. Me parece también de cajón, que si una gran parte de la sociedad de una zona/región de un estado, quieren abandonar ese estado por cualquier tipo de razón (religiosa, económica, mitología histórico-histérica), se les debe permitir hacerlo. El problema que tenemos nosotros, es que ni la mayoría de los vascos y catalanes se siente ni quiere sentirse jamás en la vida cómodos entre los demás españoles (no quieren ser comparables a los riojanos), pero a su vez, no hay un clamor separatista total, ni mucho menos la mayoría de esta gente respaldan tesis de las 7 provincias, sobre todo en algunas de esas provincias, con lo cual tenemos un galimatías horrible, estático y aburrido en el que triunfan opciones contemporizadoras, "semidesnatadas", de nacionalismo "moderado", de soberanismo seudoindependentista y fórmulas incomibles que posponen en lío mental que tiene esta sociedad.
Mientras tanto, los politicastros, sean unionistas, separatistas, mixtos o travestis, siguen aprovechando el filón de la división social, y agitando banderas, nos tienen enloquecidamente divididos como si fuera un enfrentamiento futbolístico... MIENTRAS SE ESTÉ CON LA NACIÓ, LA LLENGUA, LA UNIDAD DE ESPAÑA INDISOLUBLE, EL ZAZPI BAT, EL PUEBLO MÁS ANTIGUO DE EUROPA QUE VA DEL EBRO AL ADUR, y todas esas soplapolleces, nadie pondremos pegas con la vivienda, los salarios, el trabajo, la educación, la droga, la cultura, la sanidad, la insolidaridad y atrofia cerebral de la juventud, bastante tenemos en consumir, drogarnos y alienarnos!!!

4- En una sociedad paleo-democrática como la española, la opinión pública la crean los medios y por ende los politicastros y corporaciones económicas que hay detrás. Si el nacionalismo vasco, que no discuto que exista y que parece mayoritario en las 3 provincias, de verdad fuera algo que quitara el sueño a los ciudadanos vascos, ya habrían logrado la independencia hace años. Cómo?? Pues no sé, se me ocurre que con huelgas generales, resistencia pasiva, desobediencia civil, manifestaciones masivas, proclamando la independencia su parlamento mayoritariamente PNV y amigos, con revoluciones naranja, etc. Si las repúblicas bálticas lo hicieron, si en Bulgaria las manifestaciones en 1994 derribaron un gobierno, si en Ucrania lo hicieron en 2005, si en tantos países, las mayorías sociales han logrado derribar dictaduras, conseguir independencias o cambios de régimen, porque los votantes de PNV-EA-HB no se lanzan a la calle por la autodeterminación hasta que se la den?? Al fin y al cabo el gobierno español, pese a lo chungo que es, no es tan abominable como los de Europa del este que tuvieron que ceder a la presiòn popular....

El problema, es que el rollo identitario y soberanista, es tan ARTIFICIAL que es implanteable que se resuelva con el pueblo echándose a las calles, porque simplemente se crea y se promueve desde ARRIBA, no es algo cocido en las calles desde el principio. Ha calado en mucha gente, pero como buenos burguesotes no pasará de protestas en internet, gritar "puta españa" en los partidos de fútbol, alguna mani de 3 horas de duración y portándose bien, y votando al partido que toque...

Bastante jodido lo tenemos los que queremos luchar y articular un movimiento popular por los problemas reales y por el desenmascaramiento del régimen corrupto y cainita . Porque a nosotros no nos estimula ningún partido, no nos cobijan en ninguna sacristía y nadie nos da pasta y a la hora de la verdad, somos cuatro gatos

[YO]

............ZZZZZZZZZZZZZZZZ

Te has "pasao" pero razón no te falta!!

[Oraculo]

Lo de votar, pues no se, como decia Bou como se vota en cualquier elección, no? que diferencia hay entre que te hayas ido o no te hayas ido.
Si eres de Urnieta y estas viviendo con el novio en BCN trabajando, o estudiando, xk no soportabas el ambiente de la uni de alli, o estar todo el dia hablando de política, pues si estas todavia empadronado alli votaras, y sino no. No? o acaso mis padres k tienen toda la familia en la Rioja votan al alcalde de Logroño. Votaran dnd esten empadronados aunk pasemos cada navidades y cada verano ahi. Y si querian votar lo de alli k no se empadronen en otro lado. No votan miles de sudamericanos que huyen de la pobreza o regimenes muy democraticos para españa y siguen votando en sus elecciones x correo. Asi k no veo el problema de voto.

Respecto a lo puesto en negrita, solo decir ke me parece de una demagogia absurda, comparar el mal ambiente en una uni, con ke te amenacen por pensar diferente, con ke te pidan pasta para seguir viviendo en paz, o con tener ke mirar debajo de tu coxe cada vez ke te vas a subir a él, me parece realmente vergonzoso...

Respecto a la autodeterminacion:

1.Estoy a favor del derecho de autodeterminacion sea del pueblo saharaui o de Catalunya.

2.Para mi no es comparable la reivindicacion de todos los paises

3.Para ke haya un referendum en cualkier pais, primero se debe asegurar la paz...

4.Pero a pesar de todo esto, me la pela el nacionalismo y sus estupidas fronteras...Pero si hay gente ke se cree parte de solo una parte, pues ke se hagan sus lineas divisorias, pero sin imponer nada a nadie y sin inventarse historias y paises ke nunca existieron...

A ver que x lo visto no me he explicado del todo bien, no me refiero al mal ambiente en una universidad cualquiera, o en un trabajo cualquiera.
Sino en la Universidad del País Vasco por cuestiones extracurriculares, ya sea de profesores o de alumnos. O ahora te sorprendes de cosas que ya habias mencionado tu alguna k otra vez antes. Cuales son los "exiliados" para ti por pensar diferente. No lo eran x ejemplo Ernesth Lluch catalan k abogaba x el dialogo y lo mataron vilmente en su parquing, y que colaboraba con profesores de alli que pensaban como él.
Es decir veo tan demagogo mi ejemplo como cualquiera que puedas poner tu de uno de tus exiliados.
Solo que me parece k no me habia explicado bien y x eso no has acabado de entender lo que me referia.