FERPOLLA wrote:Pues a mi tampoco me gusta que me engañen, y lo ideal es mentira, es un engaño de nuestro cerebro, noe xiste nada ideal, auqnue todos alguna vez necesitamos de ellos para no caernos.
En esto estamos de acuerdo
fer wrote:un engaño que no tiene porque ser malo, seguramente lo emplees para progresa y mejorar, pero en el fondo te provocara frustracion¿el motivo? veras que nunca podras calcanzarlo.
Entonces todo el mundo estaría frustado, lo ideal se crea para saber verdaderamente a lo que aspiramos, pero en cierta manera somos conscientes de que nunca vamos a llegar a ello, la función de lo "ideal" creo que si es mejorar porque nos marca el camino hacia una meta imposible (y puede ser imposible por la época en que vivamos y los acontecimientos que giran en torno a ella)y nos ayuda a caminar hacia ella, no la alcanzamos pero evolucionamos.
fer wrote:Intentar por tanto crear una sociedad mediante lo ideal, mediante nuestros mas secretos ideales, es irreconciliable con un proceso de evolucion, pues lo ideal ya he dicho que no cambia no muta no evoluciona, se mantiene inamovible, por tanto no avanza la sociedad, nos quedamos igual, ¿es esto una revolucion
No estoy de acuerdo, creo que la palabra mediante es la que tiene la clave, los utilizamos para evolucionar, y, es cierto que los ideales de una persona cambian, pero creo que es más correcto decir que evolucionan, que maduran.
fer wrote:No es una cuestion conceptual, puede ser que revolucion sea otra cosa, y en Marinaleda haya revolucion, pero nunca habra evolucion, al no existir contradiccion, por tanto nunca se avanzara ni se crecera
Yo creo que si existe evolución, y como dijiste anteriormente es un muro débil que se puede caer de un puntapié ¿no está siempre la amenaza de la contradicción acechando?
Pues mas o menos, mi opinion es parecida a la de la fitipaldi, y ahora, escuchando la polla, y en la hora de la siesta, es totalmente imposible que logre armar una respuesta... si eso, ya volvere...
Bueno nopretendo acaparar el post, pero queria añadir algo a lo comentado por Lola.
Lo ideal es falso, como has dicho en tu comnetario, por tanto ¿es conveniente hacer algun cambio social en torno a la falsedad?,es posible que sea conveniente pero evidentenente es imposible, no puede haber evolucion sobre el engaño, a lo mejor a priori pero las consecuencias seran peores.
Hablando de lo ideal, todos buscamos el cuerpo ideal, un cuerpo que no existe, esdecir existe pero no en neustra naturaleza sino en la de algunas personas, por tanto al final no evolucionaremos, pues es dificil evolucionar sobre algo falso, el cupero ideal es la belleza, cuando no es asi. Pero evidentemhente esto es muy abstracto y subjetivo(Cronopio te espero), si lo ceñimos a simples cambios en las estructuyras sociales y eonomicas nos sera mucha mas facil.
¿Cual es la sociedad ideal?, el concepto ideal es un concepto no evolutivo y a la vez completamente subjetivo y personal, cada uno tendra la suya, por tanto crear una sociedad ideal es absolutamente imposiible.
¿Que podemos crear entonces?Podemos crear una sociedad justa, una sociedad en cuestiones conomicas y sociales igual, eso no es ideal; eso es material y se consigue con la pratica revolucionaria. En esto supongoq ue estaremos todos de acuerdo.
¿Como llegar a ese estado de igualdad socioeconomia y justicia social?Evidentemente cambiando las estructuras sociales y politicas, motivadoras de la desigualdad y al falta de justicia¿Como eliminarlas? Aqui habria varios metodos, como algunos exponeis, pero debemos tener claro que para llegar a esta sociedad, debemos cambiar las estructuras.
¿Marinaleda cambio esas estruturas? Entonemos un profundo no, no han conseguido nada que no haya querido ceder el sistema, y evidentemente esas estruturas sguen perteneciendo a el.¿Un ejemplo? un ejemplo no es eso, eso es una muestra mas de egoismos ocialista, que esta ultiammente de moda(ej:marinaleda, castro, psoe..etc)No se puede volver la cara a las injusticias porque nosotros vivamos con justicia, si o hubiera habido alguien que no le volvio la cara a esas injusticias no ahbria socialismo ni comunismo ni humanismo, ni estariamos hablando ahora.
La conclusiona todo esto, es que solo la revolucion y el cambio ene sas estrcuturas consiguira neustros objetivos, y este cambio debe estar motivado por las contradicciones a las que me referia, las contradicciones entre la sociedad burguesa y la sociedad proletaria, que produzca la chispa adecuada, en Marinaleda se olvidan de las contradicciones y deciden vivir todos en paz, pero lso terratenientes siguen existiendo, la explotacion sigue existinedo, y las desigualkdades es nuestro pan de cada dia.
No sirve decir "No a la paz", hayq ue ir contra quellos que promocionan la guerra, y en su fin ultimo el sistema.
Volviendo a lo ideal, todos estamos furtados, sino pasate por las rebajas, los prorgramas de la tele, o las apsarelas de moda, creamos engendros que imitamos y al no conseguirlo nos frutamos. No podemos pretender ser perfectos ni que nadie lo sea, y eso es nuestro pan de cada dia.
Cuanod nos damos cuenta de neustra situacion, decidimos acudir al prozac, o a cualquier otro metodo de anulacion, yo creoq ue si estamos frustados y lo estamos porque no comprendemos ni nuestra mision en la vida, ni al causa de nuestras desgracias, ni nos desprendemos de nuestro pensamiento metafisico.
Siento al chapa, espero que sigais posteando, me gusta mucho leeros
Y bueno decirle a Wolfmoon( no conozco tu nombre real) que muchas gracias por sus piropos, y que yo tambien admiro a mucha gente aqui
"No es ateo el que desprecia a los dioses del vulgo, sino quien abraza las ideas del vulgo acerca de los dioses".
Ferpo wrote:Pues a mi tampoco me gusta que me engañen, y lo ideal es mentira, es un engaño de nuestro cerebro, noe xiste nada ideal, auqnue todos alguna vez necesitamos de ellos para no caernos.
Lo ideal, lo metafisico, no es mas que el engaño qu sufrimos por parte de nosotros mismos, un engaño que no tiene porque ser malo, seguramente lo emplees para progresa y mejorar, pero en el fondo te provocara frustracion¿el motivo? veras que nunca podras calcanzarlo.
Por supuesto que no existe nada ideal, es que si existiese no tendríamos motivos para seguir adelante. Nos marcamos unos ideales como meta, que en mi opinión no son un engaño porque somos conscientes de lo que son, tan solo unas pautas para acercarnos lo más posible a lo que queremos. Y estoy de acuerdo en que provocarán frustración, pero solo a aquellos que no sean capaces de separar lo ideal de lo real, como siempre, todo depende de cada persona.
Ferpo wrote:Intentar por tanto crear una sociedad mediante lo ideal, mediante nuestros mas secretos ideales, es irreconciliable con un proceso de evolucion, pues lo ideal ya he dicho que no cambia no muta no evoluciona, se mantiene inamovible, por tanto no avanza la sociedad, nos quedamos igual, ¿es esto una revolucion?
Lo ideal no muta, no evoluciona porque es una meta, los que debemos avanzar somos nosotros para conseguirlo, es la sociedad la que avanza en busca de conseguir ese ideal. El problema es que dicho ideal es diferente para cada persona, y avanzamos en direcciones diferentes.
Ferpo wrote:¿Cual es la sociedad ideal?, el concepto ideal es un concepto no evolutivo y a la vez completamente subjetivo y personal, cada uno tendra la suya, por tanto crear una sociedad ideal es absolutamente imposiible.
¿Que podemos crear entonces?Podemos crear una sociedad justa, una sociedad en cuestiones conomicas y sociales igual, eso no es ideal; eso es material y se consigue con la pratica revolucionaria. En esto supongoq ue estaremos todos de acuerdo.
Tu crees que lo que debemos de crear es una sociedad justa, una sociedad en cuestiones económicas y sociales igual es lo que podemos crear. Pero habrá personas que no estén de acuerdo contigo, ese es TU ideal, con el que muchas personas estarán de acuerdo (donde me incluyo), pero otras tantas no. Sigue siendo algo subjetivo y personal, y por tanto un ideal. Y por ello, no quiere decir que no debas de luchar por ello.
Ferpo wrote:Y bueno decirle a Wolfmoon( no conozco tu nombre real) que muchas gracias por sus piropos, y que yo tambien admiro a mucha gente aqui
fer wrote:Lo ideal es falso, como has dicho en tu comnetario, por tanto ¿es conveniente hacer algun cambio social en torno a la falsedad?,es posible que sea conveniente pero evidentenente es imposible, no puede haber evolucion sobre el engaño, a lo mejor a priori pero las consecuencias seran peores.
Creo que no me has entendido, me expresé mal, no se trata de hacer un cambio social en torno a un ideal, sino utilizar las ideas de ese ideal para llevar a cabo un cambio real, es decir un cambio en el que podamos vivir.
No se trata de vivir en torno a mentiras.
fer wrote:¿Que podemos crear entonces?Podemos crear una sociedad justa, una sociedad en cuestiones economicas y sociales igual, eso no es ideal; eso es material y se consigue con la pratica revolucionaria. En esto supongoq ue estaremos todos de acuerdo.
Si y no, hay dias que me parece tan posible.. y otros tan imposible.., creo que los ideales tienen la capacidad de hacerse palpables en ciertos momentos y situaciones para no tirar la toalla.
Ahora voy a explicar el carácter histórico que para mi tienen los ideales.
En la Edad Media siupongo que era un ideal para todos los campesinos y siervos ser libres y no pertenecer al señor feudal, y digo que era un ideal porque evidentemente no lo consiguieron, no era el moemnto ni la situación adecuada, sin embargo gracias a este ideal se ha hecho posible que hoy dia las personas seamos libres (o al menos una mayoria de nosotros).
Lo que quiero decir con esto es que los ideales de hoy quizá sean los triunfos de mañana y por eso tenemos que luchar por ellos, aunque seamos conscientes de que no lo vamos a conseguir que será lo más posible.
Como dije antes los ideales son la senda del camino, nunca la meta, haber, nosotros intentamos llegar a la meta pero no lo lograremos pero lo que si haremos será andar.
Lo siento, al fina me he desviado del tema y os he metido un rollazo
la_fitipaldi wrote:Como dije antes los ideales son la senda del camino, nunca la meta, haber, nosotros intentamos llegar a la meta pero no lo lograremos pero lo que si haremos será andar.
Lo siento, al fina me he desviado del tema y os he metido un rollazo
Uhm, yo creo que nuestros ideales son la meta que nos proponemos no la senda y lo que hacen es que sigamos caminando para llegar hasta ella, que aunque nunca lo hagamos si que nos acercaremos.
Vale me he expresado mal (es que soy la ostia), lo que queria decir es que el ideal es la meta, es evidente que nosotros intentamos alcanzarlos, pero no lo hacemos, por eso creo que la función más importante que ejecutan es ayudarnos a caminar, no a hacerlos realidad.
No sé si me entendeis
la_fitipaldi wrote:Vale me he expresado mal (es que soy la ostia), lo que queria decir es que el ideal es la meta, es evidente que nosotros intentamos alcanzarlos, pero no lo hacemos, por eso creo que la función más importante que ejecutan es ayudarnos a caminar, no a hacerlos realidad.
No sé si me entendeis
, aunque casi todo el mundo me llama Sil.
