Donde estan ahora todos esos progres?

Ayla... · Post by **Ayla...** » 19 Oct 2005, 17:35

era yo, por cierto

Ulo · Post by **Ulo** » 20 Oct 2005, 18:21

No se Ayla, deberias de haber dicho tambien, que en la primera victoria de Aznar, Sabina hizo un mitin en apoyo a Felipe Gonzalez...
IU, nunca ha condenado las matanzas de un dictador como es Fidel Castro...
No creo que sea de izquierdas, pedir a los partidos de izquierda que no se presenten a unas elecciones para que asi gobiernen el PSOE e IU...y eso, lo hizo una vez mas el señor Sabina...

ANDALU REVOLUSIONARIO · Post by **ANDALU REVOLUSIONARIO** » 21 Oct 2005, 00:58

Un_pez_en_una_jaula wrote:Yo pienso que la realidad es demasiado compleja como para meterla dentro de palabras. Es más sencillo mirar y sentir... Pero, de todas formas, voy a poner algo.

Yo me manifesté en contra de la guerra de irak... como de tantas otras cosas y, la verdad, me quedaba flipao cuando veia tanta gente. Me alegraba, porque pensaba que el mundo habia despertado... iluso de mi. Todo aquello se convirtió en un circo mediático, donde la mayoría no sabia de la misa la mitad y donde politicuchos arrogantes vieron la posibilidad de ganarse el voto joven, o su puta madre. Se fue desprestigiando poco a poco todo aquello... todas las asambleas estudiantiles (donde ibamos los cuatro de siempre, pero con muchas ganas e ilusión), las acciones de protesta... todo. Al final no se paró la guerra, eso lo sabíamos todos, pero yo por lo menos, abrigaba la esperanza que de aquello surgiera algo que nos despertara un poco, al menos eso... pero no. Unos dijeron, otros se quejaron, llegaron las eleccioes y ea, se acabó el problema de irak. Ahora todos a sus casitas y a descansar, que ya mandan los buenos.
En mi fuero interno, considero que las manis contra la guerra fueron algo asi como nuestra transición... lo que pudo ser y nunca fue. Dentro de unos años, nuestros hijos nos cantarán algo parecido a eso de "papa cuentame otra vez...)

En fin... que por que no se grita contra lo que pasa con los inmigrantes... por lo de siempre: porque no les interesa que gritemos. Los medios te permiten transigir, pero siempre dentro de sus límites. Si te los saltas... ay de ti!

Tora
W

Ay la desilusion que nos llevamos algunos... Yo tambien era de los que pensaba: "Coño, pos igual esta barbaridad de irak levanta las conciencias de la gente"... Y una polla como una casa...! Lo mismo de siempre...

Pero tranquilos, que como dice pez, ya mandan los buenos, ya no hay problemas, el mundo tiene color rosa, cantan los pajarillos, etc...

Mu buena pescado...

Ayla · Post by **Ayla** » 25 Oct 2005, 21:25

Ulo wrote:No se Ayla, deberias de haber dicho tambien, que en la primera victoria de Aznar, Sabina hizo un mitin en apoyo a Felipe Gonzalez...
IU, nunca ha condenado las matanzas de un dictador como es Fidel Castro...
No creo que sea de izquierdas, pedir a los partidos de izquierda que no se presenten a unas elecciones para que asi gobiernen el PSOE e IU...y eso, lo hizo una vez mas el señor Sabina...

vale.... ¿¿¿Y???
A ver si ahora va a resultar que no se pueden tener las ideas que quiera cada uno

sigo diciendo que me parece una falta de empatía alucinante.... Sólo por que alguien piense o haga algo que no compartes te dedicas a ponerles etiquetas con palabras que inventas y que tienen connotaciones negativas, para reprocharles unos supuestos "errores".
Para empezar, nadie es dueño de la verdad absoluta (de hecho, estoy convencida de que no existe) y todas las opiniones son respetables, me da igual que sea derecha, izquierda, arriba o abajo, aquí nadie es más que otro... y la verdad es que no entiendo qué te tiene que molestar de lo que hagan o digan otros, sobre todo cuando no es para aportar nada constructivo, porque si dijeras que estás debatiendo con alguien y cada uno aporta sus argumentos, al menos sacas algo positivo, pero venir a quejarte de personas que presupongo que ni quiera conoces.... yo flipo, de verdad.
Para hacerlo más justo, vamos a hacerlo tipo debate: supongamos que te digo que estoy muy de acuerdo con que no debería presentarse otro partido de izquierdas que no sea IU porque para mí es el mejor y así los votos no se dividen entre muchos partidos y tal y cual... Si eres consecuente con tus propias palabras y tus propias definiciones, me estás llamando "pequeña aburguesada, que habla mucho y no hace nada, que me las doy de republicana y luego nanai, y critico muchas cosas pero luego no voy a las manifestaciones", todo eso sin tener ni puta idea de mí ni conocerme de nada, por supuesto, pero ya se me pega la etiqueta de "progre"... qué manía con las dichosas etiquetas, que manía con querer ponerle nombres a todo el mundo.... quién es alguien para decidir si lo que piense o haga una persona está "bien" o "mal"?. manifestarse no es la única forma de conseguir cosas y no creo que haya que señalar a nadie con el dedo y decir "ala, no ha ido a la manifestación"... se pueden recoger firmas como en el enlace que ha puesto maggie, o se puede ir con organizaciones humanitarias a echarles una mano... se pueden hacer miles de cosas, no hacer ninguna... la elección y los motivos son personales, así que vuelvo a repetir que cada uno se fije en lo que hace uno mismo y deja de hacer; entre otras cosas para no perder la capacidad de autocrítica....

(PS:siento haber tardado tanto en contestar, que he estado varios días sin ordenador)

chucko · Post by **chucko** » 26 Oct 2005, 12:40

Respondiendo a la pregunta del post:

Yo estoy en mi facultad... quedamos?

bou · Post by **bou** » 26 Oct 2005, 12:45

al tema del post, para una manifestacion en este momento ahbria un `problema, porque arias ña manifa?? que exiges papeles para todos? que no entre ninguno?? en akella okasion abia una cosa clara NO a la guerra, ahora al gobierno que les vas a pedir que les traten bien, en teoria ya lo acen asi que realmente la welga con que tema lo arias

Ulo · Post by **Ulo** » 26 Oct 2005, 13:13

"Nunca mais" agresiones policiales contra inmigrantes.
Por poner un ejemplo del lema de una manifestacion.
Tambien nos podemos manifestar por las irregularidades en el proceso de regularizacion de inmigrantes.
Tambien podemos protestar porque nadie del PSOE se traslado al lugar de los incidentes hasta varios dias despues(ay, si hubiera sido aznar!)

bou · Post by **bou** » 26 Oct 2005, 13:32

pero esque me estas comparando que el gobierno anterios dijese claramente a la guerra con lo que pasa ahora, si el gobierno dijese que hay que evitar que entren a palos soy yo el primero que se pone a manifestarse, pero el tema esque dice lo contrario, seria ilogico acer una manifa diciendo no mas agresiones si ellos son los que dice, ademas lo de aznar weno, no me digas que el iba siempre a tiempa que con lo del prestige se lucieron, a parte que el aznar llevaba varias cosas encinma, LOU, reforma agraria, reforma laboral, revalida, guerra y prestige, te parece poco????

Ulo · Post by **Ulo** » 26 Oct 2005, 13:44

Veo que desconoces lo que lleva encima el PSOE:
Vivienda, precios, trabajo precario, estatut...Promesas incumplidas como la subida hasta los 600 euros del salario minimo...
Yo no he dicho que aznar llegase a tiempo a las cosas, lo que digo es que en este caso no se critica...
Una cosa es lo que se predica y otra lo que se hace...Hace poco en un documental, se veia como la guardia civil apaleaba a cada inmigrante que saltaba las vallas.

frann_pc · Post by **frann_pc** » 26 Oct 2005, 15:02

ulo me gustaria que me dijeses tu que etiquetas a la gente de progres y pequeños aburguesados que haces tu para solucionar o intentar cambiar eso? en que organizaciones o que tipo de movilizacion (que no tiene porque ser manifestacion) publica has convocado?. porque despues de leer todo el post supongo que no te limitaras a sentarte a despotricar delante de una pantalla llorando por una revolucion nonata. y tambien me gustaria que me explicases que es para ti un "peuqeño aburguesado"

P.D: estos comentarios van sin ningun animo de ofender o acritud por mi parte

enga saludos

bou · Post by **bou** » 26 Oct 2005, 15:19

vivienda: a claro la vivienmda empezo a costar 30 años de hipoteca ace 1 año no???
trabajo precario: mas de lo mismo no?
estatut: el que? como? pero eso ya se le a dado el si?? yo creo que no
precios: a claro cuando entro el euro en vigor las cosas no subieron de precio no???

y lo de que no se critica no creo que sea verdad claro que se critica pero tu no puedes exar la culpa a un gobierno de que los policias den, de esos hay ahora abia ace 5 años y los abra dentro de 200, ya sabemos todos como funciona

por cierto todavia el mariano no a exao la culpa a zapatero de que exista la gripe aviar , muxo esta tardando

Ulo · Post by **Ulo** » 26 Oct 2005, 15:23

Tranquilo fran, no me ofendes.
Pues la verdad, he estado implicado en varias movidas, aunque me suele desencantar...La gente al principio mucho animo, pero luego todos se mueven por lo mismo.
He estado promoviendo por ejemplo una coalicion llamada Otra democracia es posible, en la cual incluso me llegué a presentar a unas elecciones, a pesar de que no creo en esta democracia, creo que para desmontarla hay que entrar en ella.
Tambien he estado en el PCPE (partido comunistas de los pueblos de españa).
Ahora mismo, me dedico a ser un pequeño burgues, pa que engañarnos, pero con ganas de dar caña. En cuanto tenga arreglados mis problemas de tiempo (estudio y trabajo, ademas de vivir solo), volveré a la actividad, y seguramente con mas fuerza.
Tambien promovi una concentracion en Madrid el dia de la boda de los Principitos, para que se den cuenta de que somos muchos republicanos en este pais...Pa variar la policia no nos dejo actuar, de echo, acabaron poniendome una denuncia, que a las postres resulto ilegal.
A que llamo pequeños burgueses...A todos aquellos artistas que dicen ser de izquierdas e importarles los problemas de la sociedad, y que cuando tienen a sus amigos en el poder se olvidan de aquellas luchas. A todos esos que escuchan las canciones de Boikot o SA o Reincidentes, y luego se quedan en sus casas de brazos cruzados, porque ellos ya tienen la vida "medio resuelta"...A todos esos que se conforman con tener una vivienda que tendran que pagar en 40 años, entener un trabajo en el que no puedes protestar nunca porque tu contrato es de mes en mes, y si protestas te vas a la calle...No se, en general a todos aquellos, que como bien dices, hacen lo que yo en los ultimos meses vengo haciendo, criticar mucho, y no hacer nada...
Pero espero que algun dia, seamos conscientes de lo que nos estan haciendo, y salgamos todos juntos a pedir un cambio de verdad, a pedir que se acaben las guerras ya sea en Afganistan o en Irak...¿Por que nadie ha pedido el regreso de las tropas de Afganistan?
Espero haberte aclarado mis ideas...
SALUD Y REBELDIA (si es ke te keda..."Boikot")

Ulo · Post by **Ulo** » 26 Oct 2005, 15:28

bou wrote:vivienda: a claro la vivienmda empezo a costar 30 años de hipoteca ace 1 año no???
trabajo precario: mas de lo mismo no?
estatut: el que? como? pero eso ya se le a dado el si?? yo creo que no
precios: a claro cuando entro el euro en vigor las cosas no subieron de precio no???

y lo de que no se critica no creo que sea verdad claro que se critica pero tu no puedes exar la culpa a un gobierno de que los policias den, de esos hay ahora abia ace 5 años y los abra dentro de 200, ya sabemos todos como funciona

por cierto todavia el mariano no a exao la culpa a zapatero de que exista la gripe aviar , muxo esta tardando

Bou, yo no les exo la culpa, pero ellos prometieron solucionarlo...
Dicen que es de izquierda promover que la gente no fume, y ¿acaso no es de izquierdas bajar el precio de la vbivienda para que sea accesible? ¿acaso no es de izquierdas castigar duramente a los que utilizan la fuerza desmedida en su trabajo? ¿Acaso no es de izquierdas proporcionar un trabajo digno?(por cierto, el primero que creo las ETT's, fue el gobierno de Felipe Gonzalez, y en ese momento, las ETT's te cobraban por encontrarte trabajo. Hoy en dia, se gana bastante dinero trabajando para ellas, aunke logicamente con la misma falta de derexos y de estabilidad)

Macio · Post by **Macio** » 26 Oct 2005, 15:29

ya q comentaban razones para salir a la calle, se me ocurren algunas..
- nada mas entrar al poder, se pierden la mayoria d las ayudas d la UE para nuestro campo.. dnd estaban los d los sindicatos para armar bulla en la calle?
- tmb se produce un acercamiento al nacionalismo radical vasco, a la vez q se humilla a los familiares d las victimas del terrorismo.. vamos, q se coloca del lado d los verdugos y pone a un pais de 40 millones d hab. d rodillas ante un puñado d criminales..
- se rompe la unidad de los democratas en España.. x no haber unidad no la hay ni siquiera dentro del partido q gobierna, Bono x un lado, Maragall x otro, Ibarra x otro y ZP + perdido q un hijo puta el día del padre..
- incendio de Guadalajara.. una catastrofe ecologica, igual o parecida q la del prestige con muertos incluidos, tampoco he visto mucho alboroto..
- lamer el culo a Marruecos
- se esta vendiendo Ceuta y Melilla.. como la marcha verde pero saltando vallas..
- el estatut, q esta haciendo aflorar odios q no recuerdo q existieran, habia pique, pero no odio y cuidado con eso.. (to2 la polémica del camp nou y tal, es secuela del estatut)
- se resucita el ambiente d antes d la guerra civil, la polemica d las estatuas, los comentarios del alto comisionado para las victimas d los buenos y los malos.. aquello fue una guerra y hubo salvajismo en las dos partes ¿por qué resucitarlo?
- muerte de militares españoles en Afganistan.. alguien sabe que pasó? nos dicen q ha sido un fallo y ya está, ni protestas para aclarar lo sucedido ni nada.. nadie pide q vuelvan las tropas??
- lo más importante.. 200 muertos.. consecuencia d eso es el cambio d gobierno, un gobierno q aclarase lo sucedido.. lo unico q han exo ha sido taparlo aun mas..

no sé, estos pueden ser algunos motivos.. algunos no serán suficientemente importantes, pero si era x dar motivos, ahi están algunos.. hay más..

Ulo · Post by **Ulo** » 26 Oct 2005, 15:33

ENHORABUENA MACIO, que pena que seas un poco "derechon"