Ayla wrote:PS: Yo creo que es más raro ser ateo que de una religión, porque es menos frecuente...
ateo es el q no cree en Dios nO? yo es q creo q la palabra sería "a-religiosos", xq yo no soy practicante d ninguna religión, pero si creo q hay un Dios, no un Dios q m haga ir a misa, ni m haga hacer ciertas cosas d una manera u otra, ni q despues d la vida haya un paraíso, pero si creo q alguien o algo tuvo q crear esto..
está claro q Dios no creó al hombre (está estudiado), xq venimos del mono, y el mono d otro animal, y ese otro animal d otro organismo y asi hasta lo más insignificante q tenga vida, q vendría del mar, etc.. pero ese mar alguien lo tuvo q poner ahi, y esa tierra, y el planeta en sí, todo..
no sé, me es más facil imaginar q algun ente hizo eso, q pensar q todo se debió a una explosión en el cosmos, xq a su vez ese cosmos estaría ahi ya gracias a algo o alguien..
no se, q busco la figura de un Dios para explicar algo q no sé (y creo q nadie sabe).. la otra opción sería q t sude la polla xq vamos a vivir y a morir igual, pero ya q uno se lo pregunta, pues esa es la respuesta q m sale a mi..
este tema m raya muchísimo..
PD: he citado lo d ayla mas q nada x soltar el rollo dentro d un contexto, perdón
si, ateo es el que no cree en dios... Yo no soy de ninguna religión organizada, pero sí creo en dios y sí tengo religión, tengo la mía propia y personal... ya se ha hablado en algún post de este tema, creo recordar...
Botas&Kadenas, qué consideras tú como falta de respeto hacia tí, y qué harías en consecuencia? (amos, algún ejemplo práctico, porque son conceptos tan abstractos que tampoco quiero ser categórica....) Yo en principio creo que depende mucho del contexto, claro, y de la gravedad de los hechos, pero en principio no creo que cayera en no respetar a alguien aunque en un determinado momento yo me sienta así (recalco y puntualizo que depende mucho del contexto y la situación) o mejor dicho, así es como me gustaría actuar, aunque después hay determinados momentos en los que es muy dificil controlar eso...
vuelvo porque habeis escrito varias cosas que no he respondido...
Cicuta wrote:yo no he dixo d faltar el respeto a nadie, solo q hay muxas ideas q m parecen irrespetables, claro q hay libertad y cada uno cree lo k kiere, esta claro.
pero x poner un ejemplo muy brusco, yo creo en una religion q dice q tengo q ir kemando a la gente q m caiga ma x la calle, tu lo respetas?
respeto las ideas que pueda tener la gente, pero por supuesto en el momento en que esa gente queme a alguien es un delito y tiene que ser juzgado...
Greeble wrote:
Macio wrote:
Ayla wrote:PS: Yo creo que es más raro ser ateo que de una religión, porque es menos frecuente...
ateo es el q no cree en Dios nO? yo es q creo q la palabra sería "a-religiosos", xq yo no soy practicante d ninguna religión, pero si creo q hay un Dios, no un Dios q m haga ir a misa, ni m haga hacer ciertas cosas d una manera u otra, ni q despues d la vida haya un paraíso, pero si creo q alguien o algo tuvo q crear esto..
está claro q Dios no creó al hombre (está estudiado), xq venimos del mono, y el mono d otro animal, y ese otro animal d otro organismo y asi hasta lo más insignificante q tenga vida, q vendría del mar, etc.. pero ese mar alguien lo tuvo q poner ahi, y esa tierra, y el planeta en sí, todo..
no sé, me es más facil imaginar q algun ente hizo eso, q pensar q todo se debió a una explosión en el cosmos, xq a su vez ese cosmos estaría ahi ya gracias a algo o alguien..
no se, q busco la figura de un Dios para explicar algo q no sé (y creo q nadie sabe).. la otra opción sería q t sude la polla xq vamos a vivir y a morir igual, pero ya q uno se lo pregunta, pues esa es la respuesta q m sale a mi..
este tema m raya muchísimo..
PD: he citado lo d ayla mas q nada x soltar el rollo dentro d un contexto, perdón
mm lo ke dices tu...creo ke te refieres a ser agnóstico..es decir, ke ni crees ni dejas de creer, simplemente no te consideras practicante o xk es algo ke ni te va ni te viene...
... ser ateo quiere decir que niegas la existencia de dios... son cosas bastante diferentes y la gente tiende a confundirlas....
Agnosticismo débil: se considera una opción personal. Es la persona que afirma que no tiene conocimiento o certeza sobre la realidad superior.
Agnosticismo fuerte: es una afirmación categórica sobre el conocimiento de realidades superiores indicando que estas no son cognocibles, y que los seres humanos no están equipados para descubrir la existencia de tales realidades o para probar su inexistencia.
Agnosticismo apático: conocido también como ignosticismo o apateísmo es la visión de que las realidades superiores, aún de existir, no cambian en nada a la condición humana y por lo tanto las religiones son irrelevantes o accesorias.
(de la wikipedia, lo pongo por si te sientes identificado con alguno de ellos...)
Greeble wrote:mm lo ke dices tu...creo ke te refieres a ser agnóstico..es decir, ke ni crees ni dejas de creer, simplemente no te consideras practicante o xk es algo ke ni te va ni te viene...
... ser ateo quiere decir que niegas la existencia de dios... son cosas bastante diferentes y la gente tiende a confundirlas....
vale, yo soy uno d esos q confunde pues jajaja
agnóstico q es entonces? lo d "si no lo veo no lo creo"?
yo es q pensaba q esos eran los q no negaban su existencia, pero q tmp creían.. pero yo si q creo, m parece
mmm es ke agnóstico yo creo ke es algo amplio... para mi ahi entran los ke han crecido en un ambiente más o menos religioso, sin embargo ellos no se consideran grandes practicantes, simplemente mantienen las tradiciones (navidad, semana santa, casarse por la iglesia, bautizar a los niños...) pero sin embargo ir a misa y rezar todas las noches no esta entre sus prioridades y tienen sus dudas sobre la existencia de dios... es decir, ke no son fieles practicantes, pero bueno, algo parecido...
entrarian en este saco todos los que el tema de la religion "ni les va ni les viene", pero en nigun momento niegan ke dios no exista, entonces serian ateos...
luego, segun la definicion fiel de agnosticismo pues es una corriente filosofica que dice que es imposible saber si en verdad existe una divinidad...
en fin, todo esto es muy relativo..pero yo creo ke en el dia a dia..la gente se puede clasificar en creyentes practicantes, agnosticos y ateos.... un creyente no practicante, para mi es un agnostico...
siguendo con esta idea, os pongo (tambien de la wikipedia, q gran fuente de conocimiento XD) un texto interesante:
En ocasiones es importante distinguir entre "religión" y "postura religiosa". Siendo la religión un sistema de creencias, preceptos, prácticas y rituales, una postura religiosa se refiere a la forma como un individuo se identifica frente a una o varias religiones. Las principales posturas religiosas incluyen a los creyentes, los panteístas, los universalistas, los ateos, los agnósticos y los indiferentes.
Creyentes
Los creyentes creen en alguna religión, esto es en las deidades, estructura organizacional, preceptos y prácticas de una determinada religión. Muchas veces se usa el término "teista" para un creyente, aunque existen religiones no-teístas, tales como el budismo o el taoísmo y se puede ser creyente o seguidor de ellas. Panteístas
Los panteístas afirman que la divinidad se encuentra en todas partes, por lo que rechazan la idea de un Dios personal y a menudo (por ejemplo, Spinoza) identifican a Dios con la propia Naturaleza. Los que afirman que Dios incluye a la realidad física pero también la sobrepasa reciben el nombre de panenteístas. Universalistas
A menudo se denomina como universalistas a quienes dan un mismo valor positivo a todas las religiones, considerando que las religiones constituidas son manifestaciones de una misma realidad. En tal sentido cualquier práctica o rito es una forma válida de cumplir su religiosidad. Ateos
Literalmente, ateo es quien no cree en ningún dios y/o en ninguna religión. En ocasiones se consideran ateos a los seguidores de religiones no teístas como el budismo o el taoísmo en lo que podría considerarse ateísmos religiosos. Otros limitan el término a los ateísmos arreligiosos (los más frecuentes en Occidente) quienes niegan cualquier veracidad en las religiones. También existen los antirreligiosos (cuando se oponen activamente a la práctica de la religión). Si bien el ateismo es una postura acerca de la religión, es incorrecto llamarla una religión. Agnósticos
Los agnósticos son escépticos en materia religiosa. No consideran tener evidencias de alguna religión en particular ni tienen la certeza para asegurar que las religiones son falsas. Ello no implica que carezcan necesariamente de interés por lo espiritual, sino simplemente que no realizan afirmaciones ni sostienen creencias específicas sobre la naturaleza última de la realidad. Algunos agnósticos pueden seguir ritos religiosos, bien desde una perspectiva universalista o bien como un acto social. Indiferentes
Los indiferentes son aquellas personas que no tienen interés en ninguna creencia ni práctica religiosa. En general, no se plantean la cuestión religiosa ni participan en un sistema de culto, o sólo lo hacen en circunstancias extremas o por exigencias de participación en actividades sociales. Un tipo especial de indiferentes son los apateístas, quienes toman la indiferencia religiosa de una forma conciente o filosófica.
Last edited by Ayla on 08 Feb 2006, 00:38, edited 1 time in total.
Hombre de respetar las ideas, a respetar los hechos, puede haber mucha distancia.
Que uno piense k se llega a la salvación quemandose, pues bueno si kieres lo crees y si kieres no, pero a lo mejor no respetas que induzca a otros a que se salven así, o que los quemes tu.
En el oraculo no reside el poder, el poder reside en los sacerdotes, aunk tengan k inventar el oraculo MaRuJo De HoNoR http://www.todosconelsahara.com
Pues yo no puedo respetar a alguien q predica una religion q ha tenido engañado a medio mundo durante muchisimo tiempo, y q aun sigue intentando engañar al personal. Si, me refiero a la religion cristiana, y pa aclarar, no digo q no respete a los q crean en esta religion, porq como decis, cada uno es libre de creer lo q kiera, sino a la gente q la predica, q la difunde, a los q tienen y han tenido siempre montado el negocio (tanto voto de pobreza q han tenido siempre y han sido los q mas perras tenian)...
Y bueno, respecto a otras religiones... pues no conozco ninguna, me suenan las mayoritarias, y viendo los conflictos q se levantan simplemente por religiones q kereis q os diga, no me parecen dignas de ser defendidas ninguna de ellas.
a qué te refieres con tener engañado?
Como ya dije antes, yo criticaré los hechos de cualquier religión que no me parezcan adecuados, incluso puedo criticar las posturas hacia determinados casos (como por ejemplo el de la iglesia hacia los condones o el aborto), pero por supuesto cada cual es libre de pensar lo que le venga en gana igual que lo hago yo, y por supuesto aunque es posible que de mi opinión sobre los dogmas, igual que antes he dicho la gente después pensará lo que quiera... y te diré que como en cualquier jerarquía sea de lo que sea, en la de la iglesia habrá mucho trapicheo, eso es verdad, pero juzgar a los millones de seguidores que tiene una religión por determinadas personas no me parece justo... por ejemplo, el tema del voto de pobreza... si te informas bien sobre la postura oficial, no quiere decir que uno tenga que vivir como un pordiosero ni muchísimo menos, significa, simplemente saber valorar las cosas que tienes para no caer en el consumismo y que las cosas materiales están a servicio de la persona, y no al revés... no sé si alguna vez habrás tenido la oportunidad de, por ejemplo, visitar un convento de "semiclausura" (las monjas pueden salir para cosas determinadas y justificadas) de los muchos que hay... Si lo has hecho, o lo haces verás la sencillez, que sus objetos personales son algunos libros, ropa y una muda, algún instrumento musical si tocan y poco más.... Prácticamente viven con lo necesario, y ese es el caso más extremo de "voto de pobreza" que hay.... y otro significado del voto es ayudar a aquellos que lo necesitan, cosa que hace cáritas por poner un ejemplo, que ha ayudado mucho a muchísima gente, aparte de muchas iniciativas a nivel local....
En cuanto al tema de religiones en general, yo soy una ignorante en muchísimas cosas sobre esos temas, por supuesto, pero he leído y escuchado teorías sobre la importancia de la fe en nuestras vidas, porque no es casualidad que desde que el hombre es hombre haya tenido mayoritariamente un tipo de creencias... Por eso hay estudios y teorías sobre este tema, es decir, que más allá de discutir si dios existe o no, está el hecho de que tener unas creencias, fe en algo, ayuda a la salud mental de las personas, es decir, que aunque no se pueda afirmar si dios existe o deja de existir, es posible decir que creer en él ayuda a muchísimos millones de personas, y aunque sólo sea por eso a mí me parecen dignas de ser defendidas...
Ya por último añado que aunque no es necesario decirlo, ni soy cristiana ni católica, ni defiendo todo lo que hace o ha hecho la iglesia ni nada parecido, como ya he dicho antes tengo mis propias creencias, y la verdad es que en mi caso sí que entiendo perfectamente cómo me ayudan a mí y a mi salud mental...
Ayla wrote:pero juzgar a los millones de seguidores que tiene una religión por determinadas personas no me parece justo...
yo en el post anterior wrote:y pa aclarar, no digo q no respete a los q crean en esta religion, porq como decis, cada uno es libre de creer lo q kiera, sino a la gente q la predica, q la difunde, a los q tienen y han tenido siempre montado el negocio
Por otra parte, por lo de tener engañado a medio mundo no me refiero a la actualidad, sino q gracias a la religion cristiana ha sido todo un retraso, todo por defender lo q dice un libro (q si la tierra era plana, matando a todo el q lo negaba; q si alrededor de la tierra giraban todo, matando a todo el q lo negaba; q si dios creo al hombre...), y por no hablar ya de la extorsion a los campesinos. Y en la actualidad digo q siguen teniendo engañada a la gente (y por lo q voy a decir ahora puse lo del voto de pobreza) porq supuestamente los curas tambien deben tener voto de pobreza, pero yo no he visto q lo cumplan mucho, y no me refiero a q vivan como mendigos ni nada de eso, sino q se gastan el dinero en putas (como alguno de mi pueblo), en droga (como uno de talayuela, un publo al lao del mio q le siguieron desde aki de madrid con un maletin lleno de cocaina y le cogieron en talayuela), o un caso a nivel nacional, la iglesia invirtiendo en gescartera...
Que kieres q te diga, pero yo no puedo respetar a esa gente q juega con las creencias de los demas, simplemente eso
tejada wrote:Y en la actualidad digo q siguen teniendo engañada a la gente (y por lo q voy a decir ahora puse lo del voto de pobreza) porq supuestamente los curas tambien deben tener voto de pobreza, pero yo no he visto q lo cumplan mucho, y no me refiero a q vivan como mendigos ni nada de eso, sino q se gastan el dinero en putas (como alguno de mi pueblo), en droga (como uno de talayuela, un publo al lao del mio q le siguieron desde aki de madrid con un maletin lleno de cocaina y le cogieron en talayuela), o un caso a nivel nacional, la iglesia invirtiendo en gescartera...
Que kieres q te diga, pero yo no puedo respetar a esa gente q juega con las creencias de los demas, simplemente eso
Bueno, yo ahora voy a decir una cosa mu rara en mi... xD
A ver, todo eso que dices no tiene nada que ver con la iglesia como institucion. A mi la institucion "iglesia" me parece una mierda por diversas razones que no me voy a parar ahora yo a poner, y los unicos que para mi son respetables son precisamente los curas de barrio o de pueblo.
Es decir, tu citas casos de curas hijoputas o que no cumplen con el voto de pobreza o de castidad, etc. Pero negligentes hay en todos los campos. Vamos, que no me creo que tu seas anti-medicina, porque haya medicos que no cumplan con su deber de atender a un paciente por la calle (juramento hipocratico) por ejemplo, o que seas anti-bomberos, porque estos tarden 20 minutos en llegar a un sitio y se queme la gente... No hablamos ni de "medicos", ni de "bombreros" ni de "curas", sino de individuos que se pasan por el forro sus presuntas obligaciones, o que violan gente, yo que se...
Amos, que mas anticlerical que yo, habra pocos, supongo, pero por otras razones, no porque uno u otro haga tal o cual cosa individualmente...
Draco Dormiens Nunquam Titillandus
