Nacionalismos, independencia, autodeterminación.

bou · Post by **bou** » 06 May 2005, 00:02

Macio wrote:
bou wrote:asi que en tu pueblo no hay burros que cogen a la bakilla les dan de ostias y les tiran del rabo?
dar bofetones a una vaca?? en mi vida lo he visto¿?¿?
como es eso? se acercan y le pegan puñetazos y patadas o como??
m dejas perplejo..

bou wrote:ademas sabes la de estudios que hay de que la presion sicologica de las vakillas en ese momento es tal que ha habido casos que han sufrido infarto??
ein?? o sea q sale la vakilla y se keda tiesa en la plaza sin mas??
no lo sé, xo nunca he oido nada sobre esos estudios.. a no ser q ese estudio se base en q una vez una vaca se murio, y d ahi han sacao q todas se estresan y sufren infartos

no se cuantas veces abra pasao pero tamien esta demostrao que siasustas a una vaca se le estropea la leche para siempre debido a la subida de presion arterial que sufre en ese momento y con una vakilla no va a ser diferente especialmente cuando esa presion arterial alta es continuada durante bastante tiempo

Macio · Post by **Macio** » 06 May 2005, 00:30

esq las reses bravas q se utilizan en los encierros y demas fiestas, no son vacas lecheras.. claro q tienen mas alta la presion, xq son bravas!!!

es como un perro mascota o un perro guardian.. pues este ultimo tmb tendra mas alta la presion cuando se acalore.. vaya cosa

q asi como con los toros puede haber discusion, yo creo q con una suelta d vaquillas no se hace nada malo xa el animal, es algo muy simpatico, como jugar con un perro..

bou · Post by **bou** » 06 May 2005, 00:33

Macio wrote:esq las reses bravas q se utilizan en los encierros y demas fiestas, no son vacas lecheras.. claro q tienen mas alta la presion, xq son bravas!!!

es como un perro mascota o un perro guardian.. pues este ultimo tmb tendra mas alta la presion cuando se acalore.. vaya cosa

q asi como con los toros puede haber discusion, yo creo q con una suelta d vaquillas no se hace nada malo xa el animal, es algo muy simpatico, como jugar con un perro..

con la diferencia que al perro guardian se le ha entrenado de pekeño y a la vakilla no simplemente es una raza pero sin entrenas por muxo que tu tengas el perro de la raza mas fiera por muxo que no lo entrenes no va a ser fiero, y lo de jugar con el perro no creo que sea lo ismo yo juago con mi perro porque iwal a el tamien le apetece las vaquillas actuan asi como defensa y porque tienen miedo no porque kieran jugar

Ayla · Post by **Ayla** » 06 May 2005, 01:06

Yo (para variar) no estoy de acuerdo con Macio, me parece vejatorio para el animal, sí quieres un bufón q te divierta cuando estás de borrachera vete al circo que por lo menos ahí son personas, les pagan y lo hacen por consentimiento propio... y eso de que no les tiran del rabo ni les hacen nada... en fin, permíteme que lo dude

Macio · Post by **Macio** » 06 May 2005, 01:15

ayla en desacuerdo.. uyyy q rarito.. jejeje

a ver, en alguna ocasion claro q les tiran del rabo, xo no x diversion, sino x si alguien esta en peligro..
son animales d 270kg o mas, y q t pisotee o t estampe contra la pared no hace gracia, q esta xa correr delante d ellas, no xa q t hagan daño..
asi q en un momento dado sí, les tiran del rabo xa evitar q alguien salga herido.. xo de toas formas estamos hablado d tirarle del rabo, no d clavarle una espada.. x favor, q son vacas!! q les molesta q les estiren, xo tampoco creo q les provoque insufrible dolor..

d toas formas, decir q la suelta d vaquillas es cruel xq les tiran del rabo.. x favor..

Guest · Post by **Guest** » 06 May 2005, 13:21

Mi opinión creo que es bastante clara. No estoy de acuerdo con ningun nacionalismo, ni a nivel autonomico ni a nivel estatal (por llamarlo de alguna forma). Y para poder argumentarlo voy a declinar mis argumentos desde un punto de vista cultural, que realmente es el que a mi más me afecta. Aviso que puede llegar a ser un poco confunso, porque es un tema que se merece muchisimas lineas, y yo no soy una experta en el tema. También hay que decir que cada comunidad auntonoma tiene un historia diferente, así que puedo hablar de lo que a la mia se refiere, La Comunitat Valenciana.

A toda cultura le persigue una historia, una hisotria que para bien o para mal es la raiz de una tierra, y por tanto de las personas que habitan en ella. Yo siempre he creido que las limitaciones de un territorio las marca cada uno a su antojo. Yo soy Alicantina, hablo con la mayoria de mis amigos y familia en valenciano, y no me importa hacerlo en otro idioma, mientras lo sepa, jejeje. Pero para mi, sigo siendo alicantina, y ni estoy orgullosa ni dejo de estarlo, lo que pasa es que ni soy madrileña ni soy vasca ni soy inglesa, sino alicantina, y esa es la verdad. Mis fiestas son las hogueras (conocidisimas) y no San fermines, ni las fallas ni las fiestas de San isidro... y las he vivido desde pequeñaja. Relamente no es que sienta auntentica devoción por mis fiestas, pero es lo que he mamao, y realmente es lo que me rodea y lo que más conozco y lo que más puedo mostrar. Lo que queiro decir es que cada comunidad, ciudad, pueblo (los limites los pone cada uno) son importantes y eso no podemos negarlo.

Por otra parte, la cultura ha dejado de ser eso, un sentimiento, una raiz. Supongo que ha dejado de serlo debido a nuestro super sistema, que mola mucho. Que se niega a admitir las diferencias entre regiones, pero si que impone una única. Yo no quiero justificar nada, ni los nacionalismos ni nada. Pero la "cultura no es sangre ni tortura" (frase que vi por el viña, jajaja). Ahora me voy a hacer la comida, luego sigo, si eso, que aun me quedan cosas que decir. Otra cosa, yo puedo llegar a proponer cosas como persona que soy, con un único interes: soy lo que me de la gana de ser.

Botas&Kadenas · Post by **Botas&Kadenas** » 06 May 2005, 14:03

Lo cruel de las vaquillas no es lo que se ve en los ruedos, sino lo que hay detrás de todo esto. Vosotros creeis que es bonito hacer viajes de kilometros y kilometros en una puta cabina donde sólo puedas estar de pie? Porque asi es como viajan estos animales. Eso sin contar que los "cuidadores" de dichos animales suelen tratarlos de una forma deprorable. Esta más que dicho que los animales que aportan su participación en circos, vaquillas, corridas de toros e incluso muchos animales-estrella de hollywood sufren malos tratos. Es ese el verdadero problema. Lo mismo digo del zoo, a ti te gustaría que te metieran en el talego y te fuesen visitando personas que no conoces ni te gustaría conocer para que los maderos se lucrasen? A mi, sinceramente, no me gustaria ni tan sólo estar encerrado.

En serio, poneros en el sitio del animal... ¿Te gustaría que te tiraran de los cojones? ¿Qué te pellizcaran los pezones? Pues a la vaquilla tampoco le gustará mucho que le tiren del rabo.

Señoras y señores, reflexionen sobre esto por favor

Guest · Post by **Guest** » 06 May 2005, 16:51

Invitada,un simple apunte,lo que tu hablas con tu familia se llama catalan,es como si yo digo que con mi familia hablo murciano,cuando lo hago en castellano.

Guest · Post by **Guest** » 06 May 2005, 18:19

La invitada era yo, Soma. Asi que no me traten de invitada, coño. Las discusiones las hacen las personas, y yo, mira, hoy no quiero discutir... ¿catalan? pues ale, como usted, invitado, desee. La cuestion es que no es castellano, y es que existen fronteras linguïstas, "eh o no"? Es algo que no podemos negar. Yo sólo queria decir eso, si es que parece ser que ser clara y pocisionarse es malo, coño decir que hablo valenciano no es nada malo... es mi verdad, respetenla!

FERPOLLA · Post by **FERPOLLA** » 06 May 2005, 19:34

Bueno te llame invitada simplemente porque no vi como te lalmabas,lo siento.En torno al otro tema no hay nada mejor qyue tener tu verdad

Botas&Kadenas · Post by **Botas&Kadenas** » 06 May 2005, 21:01

Valenciano... ¿Dialecto o lengua? Oye... hay muchas expresiones y palabras que son diferentes, es igual que la gente de Lleida, utilizan expresiones que gente de la província de Barcelona no conocen, desconocen o simplemente tienen las suyas
en fin... no voy a entrar en polémica porque no es de interés mío si el valenciano es o deja de ser....

AIDA_cantasaetas · Post by **AIDA_cantasaetas** » 06 May 2005, 23:01

Bueno, he hablado muchas veces del tema, así que no me extenderé mucho. Supongo que yo no me siento de ningún sitio, en parte por haber vivido en cinco sitios muy diferentes de España en cuestión de ocho años.

Pero qué queréis que os diga? Comprendo perfectamente (lo cual no quiere decir que comparta) las ideas de las personas nacionalistas cuyas culturas han sido reprimidas a lo largo de la historia. Creo que es algo que hay que vivir y entiendo que quien no haya sentido esa discriminación en sus propias carnes o en las de personas a las que quiere no sea capaz de entender la actitud de los nacionalistas que es, en gran parte, consecuencia directa de esa represión. No es más que una reacción ante la cultura mayoritaria que ha querido imponerse a la fuerza en un lugar donde la tradición y la cultura eran totalmente diferentes a las del resto del país.

PD. He leído las respuestas por encima, así que siento si he repetido algo o me he desviado del tema.

AIDA_cantasaetas · Post by **AIDA_cantasaetas** » 06 May 2005, 23:08

Por otra parte, el tema de si el valenciano es un dialecto o una lengua. A mí, personalmente, me parece que calificarlo de lengua es pegarle una patada a la filología, además de contribuir a la segregación de la lengua catalana, que precisamente debería permanecer más unida que nunca porque está desde hace tiempo en riesgo de desaparecer.

Sé que cada cual tiene su opinión y por supuesto el derecho a opinar como le plazca, pero no me parece que sea algo subjetivo el decidir si catalán, mallorquín, valenciano, etc. son lenguas diferentes o dialectos de una misma. Es más, dudo que haya muchos lingüistas y filólogos de la lengua catalana que defiendan que el valenciano es un idioma independiente, sino que creo que más bien son los filólogos castellano-parlantes y los políticos de derechas los que están interesados en definirla como tal, precisamente para conseguir la segregación de la que antes hablaba.

De todas formas, si no es así y me lo podéis justificar con ejemplos me haréis un favor, porque quizás no estoy tan puesta en el tema como me gustaría.

villa_14 · Post by **villa_14** » 06 May 2005, 23:11

Yo no pido que LEON sea una nacion solo pido que se nos separe de castilla que se le de una autonomia propia pa LEON por que el reino de LEON es de los LEONESES y por que los putos pucelanos de mierda se estan chupando nuestro dinero.por eso confio en que alguien nos de nuestra autonomia

LEON SOLO LLION SOLO

FERPOLLA · Post by **FERPOLLA** » 07 May 2005, 02:28

AIDA_cantasaetas wrote:Por otra parte, el tema de si el valenciano es un dialecto o una lengua. A mí, personalmente, me parece que calificarlo de lengua es pegarle una patada a la filología, además de contribuir a la segregación de la lengua catalana, que precisamente debería permanecer más unida que nunca porque está desde hace tiempo en riesgo de desaparecer.

Sé que cada cual tiene su opinión y por supuesto el derecho a opinar como le plazca, pero no me parece que sea algo subjetivo el decidir si catalán, mallorquín, valenciano, etc. son lenguas diferentes o dialectos de una misma. Es más, dudo que haya muchos lingüistas y filólogos de la lengua catalana que defiendan que el valenciano es un idioma independiente, sino que creo que más bien son los filólogos castellano-parlantes y los políticos de derechas los que están interesados en definirla como tal, precisamente para conseguir la segregación de la que antes hablaba.

De todas formas, si no es así y me lo podéis justificar con ejemplos me haréis un favor, porque quizás no estoy tan puesta en el tema como me gustaría.

Nadie podra porque es IMPOSIBLE,y yo no hablo igualq ue alguien de Leon y por eso no deja de seer nuestro idioma el mismo,el castellano.
Fomentar este tipo de provincialismos,me recuerda a tiempos pasados,el "vente pa alemania ,pepe"esta mas de moda que nunca.Y por cierto esto no es un tema de debate,el que quiera que estrudie el valenciano y el catalan,los tratados de los linguistas o lo que quiera,y las cosas andadn claras