Hace unos meses hablando con mi padre sobre esto, le comentaba que a mi el alto el fuego me parecia mas bien el deseo de una parte de ETA de dejar la violencia (como ya ocurrio en el pasado). Igual es lo que dice andalu y es solo una parte la que ha vuelto.. o vete tu a saber
Y karloss, es lo k ha dixo robert hace un rato, a mi me da la sensacion de k batasuna se han kedao con la misma cara de tonto k el resto..
tregua de eta
Sota l'aigua no hi ha peles ni banderes ni nacions... El silenci que m'envolta és la solfa que em fa viure.. viure i ser lliure... lliure...
Esto empieza a ser un laberinto... Donde está la salida??
http://grisfredmetropolita.blogspot.com/
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Y yo vuelvo a hacer otra pregunta al aire:
¿Nos parece bien ke un grupo como España 2000, diga ke los extranjeros son monos?
¿Nos parece bien ke estos fascistas utilicen la violencia callejera para conseguir la España que ellos kieren?
¿Nos parece bien ke grupos de nazionalistas valencianistas, ataken librerias y sedes de partidos politicos nazionalistas catalanistas?
¿Deberiamos darle lo ke piden y pedirles disculpas, siempre y cuando no tengan ningun delito de sangre?
¿Son estas reivindicaciones peores ke las de ETA, simplemente porque no nazcan de los foros de "izkierda"?
Respecto a ke segun decis solo una parte ha vuelto a la accion, recordemos ke ETA es un grupo armado bastante pekeño, y aunke tengan sus celulas, nunca atacan individualmente...
¿Nos parece bien ke un grupo como España 2000, diga ke los extranjeros son monos?
¿Nos parece bien ke estos fascistas utilicen la violencia callejera para conseguir la España que ellos kieren?
¿Nos parece bien ke grupos de nazionalistas valencianistas, ataken librerias y sedes de partidos politicos nazionalistas catalanistas?
¿Deberiamos darle lo ke piden y pedirles disculpas, siempre y cuando no tengan ningun delito de sangre?
¿Son estas reivindicaciones peores ke las de ETA, simplemente porque no nazcan de los foros de "izkierda"?
Respecto a ke segun decis solo una parte ha vuelto a la accion, recordemos ke ETA es un grupo armado bastante pekeño, y aunke tengan sus celulas, nunca atacan individualmente...
Inpedependenzia de Torrent ya!
Si existiese el partido ulista me daría de baja
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La verdad es que todo lo que he oído hasta ahora me hace pensar que algo raro hay, porque que Zapatero (que del proceso de paz sabe mucho más de lo que cuenta) hable la víspera del atentado en tono muy optimista, que Barrena adopte un discurso muy diferente al típico discurso post-atentado al que nos tenía acostumbrados Batasuna, y alguna que otra declaración más que he leído por ahí me hace pensar que puede ser que ETA como organización, cuando haga público un próximo comunicado, no se haga responsable de este atentado y lo atribuya a un sector escindido que ha decidido romper el alto al fuego. Ojalá sea así y este sector sea minoritario...
Bueno, que a lo mejor yo también vivo en el pais de las piruletas...
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Min hau neure neurea dudala badakit baina zauria ez dut topatzen inundik. Benetan al datorkit poza erraietatik ala ez ote nabil neu bere atzetik?
Antes de iniciar un nuevo post, utiliza el buscador anda!
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Rojitas wrote:La verdad es que todo lo que he oído hasta ahora me hace pensar que algo raro hay, porque que Zapatero (que del proceso de paz sabe mucho más de lo que cuenta) hable la víspera del atentado en tono muy optimista, que Barrena adopte un discurso muy diferente al típico discurso post-atentado al que nos tenía acostumbrados Batasuna, y alguna que otra declaración más que he leído por ahí me hace pensar que puede ser que ETA como organización, cuando haga público un próximo comunicado, no se haga responsable de este atentado y lo atribuya a un sector escindido que ha decidido romper el alto al fuego. Ojalá sea así y este sector sea minoritario...
Bueno, que a lo mejor yo también vivo en el pais de las piruletas...
Y crees ke si asi fuera, no lo habrian exo ya? Kizas hayan sido bin laden y sus colegas...vete a saber...
No en sero, yo creo ke Batasuna depende de ETA, y por tanto no puede desautorizarla, y vive por detras de esto...
Batasuna, creo ke esta vez estaba convencida de ke podian conseguir algo de Zapatero, pero sus jefes, parece ke no lo vieron iwal...
Como dijo Jon Imaz, Batasuan tenia la oportunidad el otro dia por fin de desvincularse de ETA, y asi demostrar a todos esos ke piensan ke a Batasuna solo se le ilegaliza por ser nazionalista(ke absurdo...!!!),y por fin volver al mapa politico...
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Si existiese el partido ulista me daría de baja
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Efectivamente, todo fue un error...un espejismo...ETA, no ha robado armas,Eta no ha preparado zulos, ETA, no atento contra la T4...:
Hallada una bomba de casi 100 kilos junto a un coche abandonado por ETA en Vizcaya
El artefacto estaba listo para ser explosionado, a falta de un detonador.-Fuentes de la lucha antiterrorista relacionan el hallazgo con el descubrimiento de un zulo en Amorebieta a finales de diciembre
AGENCIAS - Bilbao - 04/01/2007
Agentes de la Ertzantza han localizado esta tarde un artefacto explosivo de cerca de 100 kilos de peso junto a un coche abandonado en la localidad de Atxondo, en las cercanías de Durango (Vizcaya), han informado fuentes de la policía autonómica vasca.
La bomba estaba lista para ser utilizada de manera inmediata, a falta únicamente del detonador, según la policía autónoma vasca. El artefacto se ha localizado a 100 metros de un turismo estacionado en un aparcamiento del citado municipio vizcaíno y que habría sido abandonado por los miembros del comando de ETA que montaron el zulo descubierto en Amorebieta el pasado 23 de diciembre con más de 50 kilos de explosivo, según ha informado la Ertzaintza. El Ministerio del Interior ha indicado que, en estos momentos, se está procediendo a las investigaciones correspondientes para tratar de identificar a los miembros del comando y proceder a su detención.
Listo para explotar
A última hora de la mañana de hoy, agentes de la Ertzaintza han inspeccionado un turismo Rover, que había despertado sospechas, ya que llevaba tiempo estacionado en el mismo lugar. Al analizar el interior del vehículo, los agentes han detectado diversas manchas de una sustancia que, tras analizarla, se ha comprado que era un componente químico utilizado en la fabricación de explosivos. En el maletero del vehículo han sido localizadas también unas placas de matrícula falsificadas.
A unos cien metros de donde se encontraba el automóvil, los ertzainas han localizado un bidón que contenía entre 70 y 100 kilos de explosivo, en su mayor parte amonal, reforzado con otras sustancias. Tras ser inspeccionado por los especialistas se ha comprobado que el bidón era en realidad un artefacto explosivo ya preparado y dispuesto para ser utilizado de manera inmediata y al que solo faltaba añadir el sistema detonador. Por otra parte, dentro del maletero del vehículo, han sido encontrados igualmente diversos objetos, incluyendo numerosas piedras de pequeño tamaño, que, al parecer, habían sido preparadas para ser utilizadas como metralla para el artefacto.
Según las primeras investigaciones de la Ertzaintza, el automóvil y el artefacto habrían sido abandonados por el mismo comando de ETA que preparó el zulo encontrado en Amorebieta. Interior explicó que en el zulo fueron encontrados en su momento diversos elementos comunes con el hallazgo de hoy, como la propia tapa del artefacto explosivo. El vehículo ha sido retirado a dependencias de la Ertzaintza para realizar diferentes análisis a cargo de los especialistas de la Policía.
Hallada una bomba de casi 100 kilos junto a un coche abandonado por ETA en Vizcaya
El artefacto estaba listo para ser explosionado, a falta de un detonador.-Fuentes de la lucha antiterrorista relacionan el hallazgo con el descubrimiento de un zulo en Amorebieta a finales de diciembre
AGENCIAS - Bilbao - 04/01/2007
Agentes de la Ertzantza han localizado esta tarde un artefacto explosivo de cerca de 100 kilos de peso junto a un coche abandonado en la localidad de Atxondo, en las cercanías de Durango (Vizcaya), han informado fuentes de la policía autonómica vasca.
La bomba estaba lista para ser utilizada de manera inmediata, a falta únicamente del detonador, según la policía autónoma vasca. El artefacto se ha localizado a 100 metros de un turismo estacionado en un aparcamiento del citado municipio vizcaíno y que habría sido abandonado por los miembros del comando de ETA que montaron el zulo descubierto en Amorebieta el pasado 23 de diciembre con más de 50 kilos de explosivo, según ha informado la Ertzaintza. El Ministerio del Interior ha indicado que, en estos momentos, se está procediendo a las investigaciones correspondientes para tratar de identificar a los miembros del comando y proceder a su detención.
Listo para explotar
A última hora de la mañana de hoy, agentes de la Ertzaintza han inspeccionado un turismo Rover, que había despertado sospechas, ya que llevaba tiempo estacionado en el mismo lugar. Al analizar el interior del vehículo, los agentes han detectado diversas manchas de una sustancia que, tras analizarla, se ha comprado que era un componente químico utilizado en la fabricación de explosivos. En el maletero del vehículo han sido localizadas también unas placas de matrícula falsificadas.
A unos cien metros de donde se encontraba el automóvil, los ertzainas han localizado un bidón que contenía entre 70 y 100 kilos de explosivo, en su mayor parte amonal, reforzado con otras sustancias. Tras ser inspeccionado por los especialistas se ha comprobado que el bidón era en realidad un artefacto explosivo ya preparado y dispuesto para ser utilizado de manera inmediata y al que solo faltaba añadir el sistema detonador. Por otra parte, dentro del maletero del vehículo, han sido encontrados igualmente diversos objetos, incluyendo numerosas piedras de pequeño tamaño, que, al parecer, habían sido preparadas para ser utilizadas como metralla para el artefacto.
Según las primeras investigaciones de la Ertzaintza, el automóvil y el artefacto habrían sido abandonados por el mismo comando de ETA que preparó el zulo encontrado en Amorebieta. Interior explicó que en el zulo fueron encontrados en su momento diversos elementos comunes con el hallazgo de hoy, como la propia tapa del artefacto explosivo. El vehículo ha sido retirado a dependencias de la Ertzaintza para realizar diferentes análisis a cargo de los especialistas de la Policía.
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Kien ha dixo eso?Ulo wrote:Efectivamente, todo fue un error...un espejismo...ETA, no ha robado armas,Eta no ha preparado zulos, ETA, no atento contra la T4...:
si es por mi, solo he dixo k me parece igual de probable una escision (dadas las reacciones de todos, tanto de batasuna como del gobierno etc etc) de algunos de los miembros mas radicales, que un retorno de todo el grupo terrorista.
(si no tiene na k ver con lo k te he contestao perdona, k toy estudiando y ando algo espesito xD)
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Totalmente de acuerdo...Botas&Kadenas wrote:ninguno de nosotros sabemos de la misa la mitad y cada cual verá las cosas de la manera que quiera, y se cabreará cada vez q alguien le lleve la contraria... pero no dejamos de vivir más que de suposiciones y engaños, os guste o no
Respecto a inadaptat, estaba exagerando un pelin...lo ke venia a decir, es ke para ser solo una escision, se preparaban muy bien...
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respecto a Ulo respuesta a inadaptat... tambien se dijo (y sino... preguntenle a Acebes, que es un genio y figura y seguro que se acuerda) que "x" integrantes de ETA habían colaborado libremente en el atentado del 11-m
y ahora viene mi pregunta retorica: ¿Cómo coño saben los del gobierno casi todos los nombres de los etarras, su posicionamiento en la banda, donde se encuentran, a que comandos pertenecen, los 10000 crimenes cometidos,... y aún así esa gente sigue en la calle y los andan "buscando"?
y ahora viene mi pregunta retorica: ¿Cómo coño saben los del gobierno casi todos los nombres de los etarras, su posicionamiento en la banda, donde se encuentran, a que comandos pertenecen, los 10000 crimenes cometidos,... y aún así esa gente sigue en la calle y los andan "buscando"?
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Editorial del diario"El Mundo" de hoyLa convocatoria del Pacto Antiterrorista no debería aplazarse más de una o dos semanas, por lo cual si el Gobierno responde negativamente al emplazamiento del PP, Rajoy tendría que dar el paso de pedir al presidente del Gobierno que se someta de inmediato a una cuestión de confianza ante el Congreso para saber con qué respaldo cuenta para gobernar. Si Zapatero no accediera a esa petición, estaría justificada la exigencia de elecciones anticipadas. Sólo si el presidente del Gobierno se negara a pactar o someter su política al debate y a las urnas, estarían justificadas otro tipo de iniciativas, ya que un amplio sector de la sociedad española podría llegar a la conclusión de que para hacer frente a ETA sería preciso desembarazarse de Zapatero."
Alcaraz, presidente de la AVTPienso que se ha roto el diálogo pero no se ha roto el proceso. Pienso que esto es un paréntesis que tanto ETA como el Gobierno han ideado para retomar el proceso en una situación mucho más cómoda para ambos. (...) Este paréntesis busca anestesiar la sociedad española y, especialmente, a la Navarra de cara a un proceso electoral para que el PSOE pueda conseguir el poder en esta Comunidad Autónoma. Así, podrán pagar el precio político que exige la banda terrorista ETA. Pienso que es un plan maquiavélico por lo que, vamos a vivir unos meses complejos en tanto que todo responde a una gran mentira que van escenificar la banda terrorista y el Gobierno."
http://www.periodistadigital.com/period ... p?o=541910
Pio Moa, terroristaDesde luego, ningún demócrata dejará de alegrarse del serio golpe recibido por el “proceso de guerra” a la Constitución y al estado de derecho, como le entristecerá el destino de las víctimas, causadas por aquellos a quienes tanto había favorecido el gobierno, corresponsable, por tanto.
http://www.libertaddigital.com/bitacora ... hp?id=1741
Un saludo, id escogiendo barricada
"No es ateo el que desprecia a los dioses del vulgo, sino quien abraza las ideas del vulgo acerca de los dioses".
Muertos como los demás
Jesús Gómez Gutiérrez
La Insignia. España, enero del 2007.
Diego Armando Estacio y Carlos Alonso Palate. Ecuatorianos. Fallecidos en Madrid el pasado 30 de diciembre por obra y gracia de la banda terrorista ETA, en cuyo haber se encuentran otros cientos de personas, casi mil, que murieron en calles, terminales de aeropuerto, aparcamientos, supermercados. Bajas colaterales, los llaman los fascistas. O bajas necesarias. O bajas inevitables. Es curioso que quienes no sienten escrúpulo alguno para tirar de gatillo o de bomba, se manifiesten tan incapaces de admitir lo obvio: que se creen con derecho a matar. Cuando y como les venga en gana.
No me interesa lo que pueda contener el próximo comunicado de ETA. A no ser que incluya el anuncio de su disolución, dado que el término «rendición» no podría ser más inadecuado para el caso: aquí no hay ninguna guerra; llevan décadas luchando contra nadie, matando por matar, intentando provocar una reacción desmedida por parte del Estado que justificara, a posteriori, su existencia. Necesitaban que el País Vasco fuera Irlanda del Norte; y el gobierno español, la corona británica. No lo consiguieron. Necesitaban quebrar la capacidad de resistencia de la gente; debilitar por la razón del hastío. No lo consiguieron. Necesitaban mover el árbol para que otros recogieran las nueces, como dijo cierto ex dirigente del Partido Nacionalista Vasco.
Ese último punto es el único éxito político de ETA y de su entorno. Puede que Arzallus sólo se refiriera al PNV cuando habló de la recolección a finales de la década de 1980, pero el terrorismo también ha repartido a los sectores más retrógrados de la derecha en el conjunto de España. Todos sabemos que el elemento más importante del discurso actual del Partido Popular es la instrumentalización del dolor causado por el terrorismo y del miedo al desmembramiento de España. Son dignos hijos de sus padres políticos y a veces genéticos, de los que en 1936 no dudaron en llevarnos a una guerra de tres años, a cuarenta años de dictadura y al subdesarrollo. Pero sería injusto, y sobre todo inútil, que cargara las tintas sobre ese hecho sin mencionar éste: el PP ha podido manipular el nombre de España y los sentimientos de muchos españoles porque gran parte de la izquierda sigue empantanada en su pasión por los reinos de Taifas.
Los que tendrían que reflexionar en la izquierda política, no lo van a hacer. Sólo quiero puntualizar, para tiempos mejores o para tiempos peores, que las responsabilidades no tienen ni el mismo grado ni nos alcanzan, ni mucho menos, a todos. A lo largo de estos años, ha habido miles de personas de la izquierda social, incluidos un puñado de escritores y un par de profesores de ética, que se han atrevido a decir lo que otros callaban y que han sido premiados con la exclusión, el insulto, la demonización. Los resultados están a la vista. Que nadie se engañe con el paréntesis liberal del gobierno del PSOE. Hoy tenemos menos izquierda que nunca. El error cometido con los nacionalismos es una parte mínima de nuestro problema; la explicación intelectual de ese error esconde, en cambio, casi todo el problema.
Vuelvo al principio. Mañana es Día de Reyes. Estaría bien que los asesinos de Diego Armando Estafio y Carlos Alonso Palate nos regalaran la desaparición de ETA. Pero si siguen con el hacha, se impone un deseo menor: la próxima vez que quieran jugar con bombas, recuerden a los individuos que desde las páginas de Gara, La Jornada y no pocos medios «alternativos» se han dedicado a defender los mensajes políticos manchados de sangre. Para ustedes serían muertos como los demás. Bajas necesarias. Símbolos. Nada. Para ellos, la ocasión de presentarse voluntarios y demostrar su aprecio, en carne propia, por la pena capital.
Jesús Gómez Gutiérrez
La Insignia. España, enero del 2007.
Diego Armando Estacio y Carlos Alonso Palate. Ecuatorianos. Fallecidos en Madrid el pasado 30 de diciembre por obra y gracia de la banda terrorista ETA, en cuyo haber se encuentran otros cientos de personas, casi mil, que murieron en calles, terminales de aeropuerto, aparcamientos, supermercados. Bajas colaterales, los llaman los fascistas. O bajas necesarias. O bajas inevitables. Es curioso que quienes no sienten escrúpulo alguno para tirar de gatillo o de bomba, se manifiesten tan incapaces de admitir lo obvio: que se creen con derecho a matar. Cuando y como les venga en gana.
No me interesa lo que pueda contener el próximo comunicado de ETA. A no ser que incluya el anuncio de su disolución, dado que el término «rendición» no podría ser más inadecuado para el caso: aquí no hay ninguna guerra; llevan décadas luchando contra nadie, matando por matar, intentando provocar una reacción desmedida por parte del Estado que justificara, a posteriori, su existencia. Necesitaban que el País Vasco fuera Irlanda del Norte; y el gobierno español, la corona británica. No lo consiguieron. Necesitaban quebrar la capacidad de resistencia de la gente; debilitar por la razón del hastío. No lo consiguieron. Necesitaban mover el árbol para que otros recogieran las nueces, como dijo cierto ex dirigente del Partido Nacionalista Vasco.
Ese último punto es el único éxito político de ETA y de su entorno. Puede que Arzallus sólo se refiriera al PNV cuando habló de la recolección a finales de la década de 1980, pero el terrorismo también ha repartido a los sectores más retrógrados de la derecha en el conjunto de España. Todos sabemos que el elemento más importante del discurso actual del Partido Popular es la instrumentalización del dolor causado por el terrorismo y del miedo al desmembramiento de España. Son dignos hijos de sus padres políticos y a veces genéticos, de los que en 1936 no dudaron en llevarnos a una guerra de tres años, a cuarenta años de dictadura y al subdesarrollo. Pero sería injusto, y sobre todo inútil, que cargara las tintas sobre ese hecho sin mencionar éste: el PP ha podido manipular el nombre de España y los sentimientos de muchos españoles porque gran parte de la izquierda sigue empantanada en su pasión por los reinos de Taifas.
Los que tendrían que reflexionar en la izquierda política, no lo van a hacer. Sólo quiero puntualizar, para tiempos mejores o para tiempos peores, que las responsabilidades no tienen ni el mismo grado ni nos alcanzan, ni mucho menos, a todos. A lo largo de estos años, ha habido miles de personas de la izquierda social, incluidos un puñado de escritores y un par de profesores de ética, que se han atrevido a decir lo que otros callaban y que han sido premiados con la exclusión, el insulto, la demonización. Los resultados están a la vista. Que nadie se engañe con el paréntesis liberal del gobierno del PSOE. Hoy tenemos menos izquierda que nunca. El error cometido con los nacionalismos es una parte mínima de nuestro problema; la explicación intelectual de ese error esconde, en cambio, casi todo el problema.
Vuelvo al principio. Mañana es Día de Reyes. Estaría bien que los asesinos de Diego Armando Estafio y Carlos Alonso Palate nos regalaran la desaparición de ETA. Pero si siguen con el hacha, se impone un deseo menor: la próxima vez que quieran jugar con bombas, recuerden a los individuos que desde las páginas de Gara, La Jornada y no pocos medios «alternativos» se han dedicado a defender los mensajes políticos manchados de sangre. Para ustedes serían muertos como los demás. Bajas necesarias. Símbolos. Nada. Para ellos, la ocasión de presentarse voluntarios y demostrar su aprecio, en carne propia, por la pena capital.
Existen unas leyes que se suponen regulan todo esto que dices y, por lo tanto, deben ser detenidos, juzgados y condenados si es que cometen delito. El que ataca librerías debe ser juzgado igual que el que quema cajeros. El que hace apología del racismo debe ser juzgado igual que el que hace apología del terrorismo. Aún así, me parece ridículo comparar cuatro, diez o cien fachas que hacen manifestaciones el 20N con la organización terrorista ETA.Ulo wrote: ¿Nos parece bien ke un grupo como España 2000, diga ke los extranjeros son monos?
¿Nos parece bien ke estos fascistas utilicen la violencia callejera para conseguir la España que ellos kieren?
¿Nos parece bien ke grupos de nazionalistas valencianistas, ataken librerias y sedes de partidos politicos nazionalistas catalanistas?
¿Deberiamos darle lo ke piden y pedirles disculpas, siempre y cuando no tengan ningun delito de sangre?
¿Son estas reivindicaciones peores ke las de ETA, simplemente porque no nazcan de los foros de "izkierda"?
Y si queremos una solución, que esto acabe, hay que negociar y hay que ceder en algunas cosas porque está claro, que por la vía policial no se va a conseguir.
Nos vemos en los bares