tregua de eta

[Fede]

Me parece muy raro que ETA reivindique ese atentado si no han sido ellos.
Creo que estas cosas lo único que hacen es marear la perdiz.

Aunque sí es cierto, que yo esa mañana de sábado lo primero que lei es lo que comenta Corrujas, que había sido la policía la que había hecho explotar la furgoneta de manera controlada.

[FERPOLLA]

Me parece muy raro que ETA reivindique ese atentado si no han sido ellos.
Creo que estas cosas lo único que hacen es marear la perdiz.

Aunque sí es cierto, que yo esa mañana de sábado lo primero que lei es lo que comenta Corrujas, que había sido la policía la que había hecho explotar la furgoneta de manera controlada.

Si comentas esto en base a lo que he expuesto te invito a releerlo. Ahi se dice que la explosion la realizo la Policia, no se niega que el explosivo lo colocara ETA.
Esta informacion que se expone, en mi ultimo post, concuerda con el comunicado de ETA que hablaba de que no habia querido provocar muertos, pero que si era la autora de la colocacion del explosivo.

[xarlione]

¿Creéis que de verdad existe un debate interno con división de opiniones en Batasuna o es todo una estrategia?

Yo creo que hay cierto debate. Lo que no se (Porque no vivo en Euskadi y creo que seria la unica manera de comprobarlo) es si existe ese debate en las bases de la izquierda abertzale. Esa seria en mi opinion la clave.

Todo el mundo se indigna aki. Nadie aporta solución. Yo tengo una duda:

- ¿ Que hubiera pasado si no se llega a destapar lo k estaba haciendo el GAL ?

- ¿ Veis tan abominable lo k hacian ?

Extremadamente abominable. Y desde luego si esa estrategia continuara seria un obstáculo mas para la paz, ya que legitimaria cualquier acción de ETA.

K el estado se gaste un pastón dando curros de puta madre (pelas + pelas + pelas + pelas...) a los etarras, ya verás como les dejaba de importar la independecia!!

Si, si, yo creo que les deberían dar trabajo por ejemplo de soldados profesionales o de bedeles del palacio de la Zarzuela... Pensaba que Rajoy habia llegado a la cima de las tonterias...

Si. Eso es lo k se suele decir. Es ponernos a su nivel y todo el rollo ese. Pero en realidad lo de hacer nosotros la paz mientras ellos hacen la guerra tampoco mola muxo. Has dado tu opinion como ciudadano, ahora intenta verlo como si algun atentado o accion de ETA te hubiera arrancao para siempre a un miembro de tu familia o aunke sea a un amigo o colega. ( Dicen k el k roba a un ladron tiene 100 años de perdon no???)
Pues algo parecido para el k asesina a un asesino.

Yo creo k mientras ellos ponen bombas nosotros nos manifestamos y con ello a parte de poner la guinda en el pastel, les hacemos gozar de satisfaccion al ver k el pueblo se duele de sus actos.

Tambien me parece k Zapatero a parte de ekivocarse al afirmar k dentro de un año estaremos mejor, tambien se ekivoco al reconocerlo, porque lo unico k ha hecho es dar un punto a Rajoy y ponerse a tiro.

La oposicion por parte del PP es totalmente caotica; me explico. Se supone k pese a su contraposicion de maneras de entender la politica por lo menos deberian de estar de acuerdo en alcanzar la Paz para el pueblo.
Pero el PP lo único k hace es poner la zancadilla a los pasos k kiere dar el gobierno y no aporta nada, " como el perro del hortelano; (ni come ni deja comer" ) y ha encontrado en el terrorismo su catapulta electoral, negandole toda ocasion de apoyo al gobierno y haciendo una oposicion totalmente autodestructiva con pataletas incluidas.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

¿Creéis que de verdad existe un debate interno con división de opiniones en Batasuna o es todo una estrategia?

Yo creo que hay cierto debate. Lo que no se (Porque no vivo en Euskadi y creo que seria la unica manera de comprobarlo) es si existe ese debate en las bases de la izquierda abertzale. Esa seria en mi opinion la clave.

Todo el mundo se indigna aki. Nadie aporta solución. Yo tengo una duda:

- ¿ Que hubiera pasado si no se llega a destapar lo k estaba haciendo el GAL ?

- ¿ Veis tan abominable lo k hacian ?

Extremadamente abominable. Y desde luego si esa estrategia continuara seria un obstáculo mas para la paz, ya que legitimaria cualquier acción de ETA.

K el estado se gaste un pastón dando curros de puta madre (pelas + pelas + pelas + pelas...) a los etarras, ya verás como les dejaba de importar la independecia!!

Si, si, yo creo que les deberían dar trabajo por ejemplo de soldados profesionales o de bedeles del palacio de la Zarzuela... Pensaba que Rajoy habia llegado a la cima de las tonterias...

Si. Eso es lo k se suele decir. Es ponernos a su nivel y todo el rollo ese. Pero en realidad lo de hacer nosotros la paz mientras ellos hacen la guerra tampoco mola muxo. Has dado tu opinion como ciudadano, ahora intenta verlo como si algun atentado o accion de ETA te hubiera arrancao para siempre a un miembro de tu familia o aunke sea a un amigo o colega. ( Dicen k el k roba a un ladron tiene 100 años de perdon no???)
Pues algo parecido para el k asesina a un asesino.

Por eso mismo pienso que a AVT lo unico que hace es intoxicar el proceso. No creo que sea lo mas conveniente el considerar la opinion de quien está cegado por el odio (Odio totalmente justificado, pero demasiado egoista para que cuente en este tipo de decisiones politicas)

Lo de "el que roba a un ladron tiene 100 años de perdón" lo veo como un "ojo por ojo" nada positivo desde mi punto de vista. Repito, asi solo legitimarian las acciones de ETA, dejando la paz aún mas lejos de lo que está...

Por tus palabras puedo entrever que serias partidario del establecimiento de la pena de muerte?

[Fede]

Me parece muy raro que ETA reivindique ese atentado si no han sido ellos.
Creo que estas cosas lo único que hacen es marear la perdiz.

Aunque sí es cierto, que yo esa mañana de sábado lo primero que lei es lo que comenta Corrujas, que había sido la policía la que había hecho explotar la furgoneta de manera controlada.

Si comentas esto en base a lo que he expuesto te invito a releerlo. Ahi se dice que la explosion la realizo la Policia, no se niega que el explosivo lo colocara ETA.
Esta informacion que se expone, en mi ultimo post, concuerda con el comunicado de ETA que hablaba de que no habia querido provocar muertos, pero que si era la autora de la colocacion del explosivo.

Ah ok.
No me dio tiempo ayer a leerlo todo y lo entendí mal.
Eso me parece más creíble.

Un editorial de 'El Mundo' equipara la actitud del Gobierno con el PP a las prácticas de los nazis con los judíos


No he encontrado la noticia, pero en el telediario de esta mañana he oido a un portavoz de un grupo de la izquierda abertzale volver a criticar el atentado de ETA. Si la encuentro la pongo.
Edito -
El líder del sindicato 'abertzale' LAB afirma que "con bombas no hay proceso"

[xarlione]

Por mis palabras no se puede llegar a la conclusión de k apruebe la pena de muerte; Pero tampoco me parece bien k pisen de nuevo la calle en el resto de sus vidas.

No voy a ser yo kien arregle el problema esperpentico de la justicia en nuestro país. Nada más lejos de la realidad. Se puede meter la pata y mandar al otro barrio a gente k no lo merezca. Lo k digo es k los politicos lo tienen muy crudo si kieren combatir bombas con pancartas. y lo del ojo por ojo..... pues con esa gente k no tiene escrupulos, k son escoria, k no van a ceder por muxa paz y cordialidad k se logre por unos meses, porque tarde o temprano volveran a matar, y lo k es peor, que matan al tún tún. Mira como al aznar no le explota el coxe en su puta cara. Porque ellos están protegidos. Nosotros, los ciudadanos de a pie, cuando caminanos por la calle ajenos a todo lo k pueda estar pasando no nos protege nadie.

Solo digo k hemos probado siendo pacíficos y no ha dado resultado aparente en décadas. Sí la cosa está en combatir atentados con pancartas, pos nada, asi por lo menos los terroristas se partiran el culo mientras los afectados lloran en sus casas.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Por mis palabras no se puede llegar a la conclusión de k apruebe la pena de muerte; Pero tampoco me parece bien k pisen de nuevo la calle en el resto de sus vidas.

No voy a ser yo kien arregle el problema esperpentico de la justicia en nuestro país. Nada más lejos de la realidad. Se puede meter la pata y mandar al otro barrio a gente k no lo merezca. Lo k digo es k los politicos lo tienen muy crudo si kieren combatir bombas con pancartas. y lo del ojo por ojo..... pues con esa gente k no tiene escrupulos, k son escoria, k no van a ceder por muxa paz y cordialidad k se logre por unos meses, porque tarde o temprano volveran a matar, y lo k es peor, que matan al tún tún. Mira como al aznar no le explota el coxe en su puta cara. Porque ellos están protegidos. Nosotros, los ciudadanos de a pie, cuando caminanos por la calle ajenos a todo lo k pueda estar pasando no nos protege nadie.

Solo digo k hemos probado siendo pacíficos y no ha dado resultado aparente en décadas. Sí la cosa está en combatir atentados con pancartas, pos nada, asi por lo menos los terroristas se partiran el culo mientras los afectados lloran en sus casas.

Veo que te has echado atrás con la pregunta que lanzabas al aire sobre las acciones del GAL...

Vamos que en este ultimo mensaje estoy casi de acuerdo contigo. No ha servido la violencia conta ellos, las pancartas tampoco... En fin... nada. Pero en fin... Que ellos no tendran escrupulos, cierto, pero piensa en lo que ocurriria si el GAL o algo similar regresara... Habria 2 bandos. no se, yo veria el problema mucho mas complicado (Si cabe)...

[xarlione]

Por mis palabras no se puede llegar a la conclusión de k apruebe la pena de muerte; Pero tampoco me parece bien k pisen de nuevo la calle en el resto de sus vidas.

No voy a ser yo kien arregle el problema esperpentico de la justicia en nuestro país. Nada más lejos de la realidad. Se puede meter la pata y mandar al otro barrio a gente k no lo merezca. Lo k digo es k los politicos lo tienen muy crudo si kieren combatir bombas con pancartas. y lo del ojo por ojo..... pues con esa gente k no tiene escrupulos, k son escoria, k no van a ceder por muxa paz y cordialidad k se logre por unos meses, porque tarde o temprano volveran a matar, y lo k es peor, que matan al tún tún. Mira como al aznar no le explota el coxe en su puta cara. Porque ellos están protegidos. Nosotros, los ciudadanos de a pie, cuando caminanos por la calle ajenos a todo lo k pueda estar pasando no nos protege nadie.

Solo digo k hemos probado siendo pacíficos y no ha dado resultado aparente en décadas. Sí la cosa está en combatir atentados con pancartas, pos nada, asi por lo menos los terroristas se partiran el culo mientras los afectados lloran en sus casas.

Veo que te has echado atrás con la pregunta que lanzabas al aire sobre las acciones del GAL...

Vamos que en este ultimo mensaje estoy casi de acuerdo contigo. No ha servido la violencia conta ellos, las pancartas tampoco... En fin... nada. Pero en fin... Que ellos no tendran escrupulos, cierto, pero piensa en lo que ocurriria si el GAL o algo similar regresara... Habria 2 bandos. no se, yo veria el problema mucho mas complicado (Si cabe)...

Se podria buscar un termino medio entre matar a bocajarro a los de ETA como en el GAL y la postura "flower power" de ahora. IN Medium VirtuS k decia un tal Aristoteles.

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Por mis palabras no se puede llegar a la conclusión de k apruebe la pena de muerte; Pero tampoco me parece bien k pisen de nuevo la calle en el resto de sus vidas.

No voy a ser yo kien arregle el problema esperpentico de la justicia en nuestro país. Nada más lejos de la realidad. Se puede meter la pata y mandar al otro barrio a gente k no lo merezca. Lo k digo es k los politicos lo tienen muy crudo si kieren combatir bombas con pancartas. y lo del ojo por ojo..... pues con esa gente k no tiene escrupulos, k son escoria, k no van a ceder por muxa paz y cordialidad k se logre por unos meses, porque tarde o temprano volveran a matar, y lo k es peor, que matan al tún tún. Mira como al aznar no le explota el coxe en su puta cara. Porque ellos están protegidos. Nosotros, los ciudadanos de a pie, cuando caminanos por la calle ajenos a todo lo k pueda estar pasando no nos protege nadie.

Solo digo k hemos probado siendo pacíficos y no ha dado resultado aparente en décadas. Sí la cosa está en combatir atentados con pancartas, pos nada, asi por lo menos los terroristas se partiran el culo mientras los afectados lloran en sus casas.

Veo que te has echado atrás con la pregunta que lanzabas al aire sobre las acciones del GAL...

Vamos que en este ultimo mensaje estoy casi de acuerdo contigo. No ha servido la violencia conta ellos, las pancartas tampoco... En fin... nada. Pero en fin... Que ellos no tendran escrupulos, cierto, pero piensa en lo que ocurriria si el GAL o algo similar regresara... Habria 2 bandos. no se, yo veria el problema mucho mas complicado (Si cabe)...

Se podria buscar un termino medio entre matar a bocajarro a los de ETA como en el GAL y la postura "flower power" de ahora. IN Medium VirtuS k decia un tal Aristoteles.

Pero que postura "flower power"? Eso es lo que se está empeñando en meter en la cabeza de la gente el PP (Que ahora se queja de que lo ignoren en el parlamento... Stalinismo dice el capullo de Rajoy xDDDD)

Con una postura "Flower power" como tu dices, no hubieran seguido deteniendo gente "Del entorno de ETA (Relacionados con colectivos de izquierda, no con ETA)", o hubiera habido algun tipo de negociacion...

No ha habido negociaciones, y por eso han volado la T-4...

[Fede]

Con una postura "Flower power" como tu dices, no hubieran seguido deteniendo gente "Del entorno de ETA (Relacionados con colectivos de izquierda, no con ETA)" ,o hubiera habido algun tipo de negociacion...

No ha habido negociaciones, y por eso han volado la T-4...

Me voy a meter en esta interesante conversación, para remarcar dos cosillas.

1- No detienen al colectivo de la izquierda abertzale si no hay un vínculo con ETA.
2- Sí ha habido negociaciones con ETA, todo el mundo lo sabe, ha habido si no me equivoco unas tres reuniones del gobierno con etarras. El problema ha sido que no se les ha dado todo lo que querían, pero no por eso se tiene que decir que no han intentado una negociación.

Por lo demás de acuerdo con ANDALU, el ojo por ojo no es bueno, históricamente se sabe que no sirve para nada, negociar es la solución.
Soy de los que piensa que esta negociación, pese al terrible atentado de la T4, ha tenido sus consecuencias buenas, ha habido un cambio de actitud bastante notable por parte de la izquierda abertzale, incluso diría que de la cúpula de ETA también.

[Modro]

Con una postura "Flower power" como tu dices, no hubieran seguido deteniendo gente "Del entorno de ETA (Relacionados con colectivos de izquierda, no con ETA)" ,o hubiera habido algun tipo de negociacion...

No ha habido negociaciones, y por eso han volado la T-4...

Me voy a meter en esta interesante conversación, para remarcar dos cosillas.

1- No detienen al colectivo de la izquierda abertzale si no hay un vínculo con ETA.
2- Sí ha habido negociaciones con ETA, todo el mundo lo sabe, ha habido si no me equivoco unas tres reuniones del gobierno con etarras. El problema ha sido que no se les ha dado todo lo que querían, pero no por eso se tiene que decir que no han intentado una negociación.

Por lo demás de acuerdo con ANDALU, el ojo por ojo no es bueno, históricamente se sabe que no sirve para nada, negociar es la solución.
Soy de los que piensa que esta negociación, pese al terrible atentado de la T4, ha tenido sus consecuencias buenas, ha habido un cambio de actitud bastante notable por parte de la izquierda abertzale, incluso diría que de la cúpula de ETA también.

Creo que hay que tener paciencia,las cosas nose hacen en un año ni en dos,hay que tener paciencia y seguir un camino,no seguir 8 caminos como esta pasando aora,que si uno dice stalinismo,que veten a los comunistas el otro que nose que...esto es una comedia joder

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Con una postura "Flower power" como tu dices, no hubieran seguido deteniendo gente "Del entorno de ETA (Relacionados con colectivos de izquierda, no con ETA)" ,o hubiera habido algun tipo de negociacion...

No ha habido negociaciones, y por eso han volado la T-4...

Me voy a meter en esta interesante conversación, para remarcar dos cosillas.

1- No detienen al colectivo de la izquierda abertzale si no hay un vínculo con ETA.
2- Sí ha habido negociaciones con ETA, todo el mundo lo sabe, ha habido si no me equivoco unas tres reuniones del gobierno con etarras. El problema ha sido que no se les ha dado todo lo que querían, pero no por eso se tiene que decir que no han intentado una negociación.

1- Si? Todos los implicados en el proceso este 19/98 estan vinculados con ETA? Yo diria que no... Date una vuelta por aqui... La eterna cancion de los "vinculos" y las historias... Segi es ETA? En fin...

2- Con lo de que no han negociado me refiero a que no ha habido concesiones politicas, ni tan siquiera de acercamientos de presos ni nada por el estilo. Sentarse a hablar de nada es casi lo mismo que no hacer la reunion... (A lo mejor sale ahora El Mundo con un reportaje de investigacion de los suyos diciendo que Navarra esta apalabrada o algo... )

[xarlione]

Veo que te has echado atrás con la pregunta que lanzabas al aire sobre las acciones del GAL...

Vamos que en este ultimo mensaje estoy casi de acuerdo contigo. No ha servido la violencia conta ellos, las pancartas tampoco... En fin... nada. Pero en fin... Que ellos no tendran escrupulos, cierto, pero piensa en lo que ocurriria si el GAL o algo similar regresara... Habria 2 bandos. no se, yo veria el problema mucho mas complicado (Si cabe)...

Se podria buscar un termino medio entre matar a bocajarro a los de ETA como en el GAL y la postura "flower power" de ahora. IN Medium VirtuS k decia un tal Aristoteles.

Pero que postura "flower power"? Eso es lo que se está empeñando en meter en la cabeza de la gente el PP (Que ahora se queja de que lo ignoren en el parlamento... Stalinismo dice el capullo de Rajoy xDDDD)

Con una postura "Flower power" como tu dices, no hubieran seguido deteniendo gente "Del entorno de ETA (Relacionados con colectivos de izquierda, no con ETA)", o hubiera habido algun tipo de negociacion...

No ha habido negociaciones, y por eso han volado la T-4...

Bueno lo de " FLower poWer" lo digo por lo de intentar arreglar por medio de dialogos las cosas mientras se siguen poniendo petarditos en las calles;

Lo k si estoy totalmente contigo ANDALU es k Rajoy es un capullo ( me parece de puta madre k lo ignoren y si acaso k les tengan en cuenta si dicen algo interesante y k tenga importancia alguna vez en su vida), pero dudo k se hagan bien las cosas por parte de ninguno y la verdad es k SÍ corre prisa erradicarlo, porque el tiempo se cuenta con vidas y el problema ya huele y no es para nada nuevo para nadie.

[karloss]

La izquierda abertzale lo que debe hacer es condenar a ETA si quieren dejar las cosas claras.

[Fede]

Con una postura "Flower power" como tu dices, no hubieran seguido deteniendo gente "Del entorno de ETA (Relacionados con colectivos de izquierda, no con ETA)" ,o hubiera habido algun tipo de negociacion...

No ha habido negociaciones, y por eso han volado la T-4...

Me voy a meter en esta interesante conversación, para remarcar dos cosillas.

1- No detienen al colectivo de la izquierda abertzale si no hay un vínculo con ETA.
2- Sí ha habido negociaciones con ETA, todo el mundo lo sabe, ha habido si no me equivoco unas tres reuniones del gobierno con etarras. El problema ha sido que no se les ha dado todo lo que querían, pero no por eso se tiene que decir que no han intentado una negociación.

1- Si? Todos los implicados en el proceso este 19/98 estan vinculados con ETA? Yo diria que no... Date una vuelta por aqui... La eterna cancion de los "vinculos" y las historias... Segi es ETA? En fin...

2- Con lo de que no han negociado me refiero a que no ha habido concesiones politicas, ni tan siquiera de acercamientos de presos ni nada por el estilo. Sentarse a hablar de nada es casi lo mismo que no hacer la reunion... (A lo mejor sale ahora El Mundo con un reportaje de investigacion de los suyos diciendo que Navarra esta apalabrada o algo... )

1- No me he leído toda la información del enlace que me has puesto ( por cierto, podrías haber buscado alguna fuente menos parcial), pero sí le he echado un vistazo a varias cosas por encima, y sigo pensando que no se condena( ojo condena, no hablo de juicios innecesarios (véase el de SA)), a quien no está vinculado a ETA, el que está vinculado, sea como sea, es normal que se le condene, es una banda terrorista y todo apoyo que perciba dicha banda, es condenable.

2- Con todos mis respetos me parece una gilipoyez lo que has dicho, el gobierno se han sentado a negociar con ETA, si negociar para ti es bajarse los pantalones y decirle amen, amen a todo lo que los etarras echen por la boca, mientras tanto están robando pistolas en Francia, no estoy para nada de acuerdo con esa definición de negociar.
Negociar es, principalmente, hablar y llegar a un acuerdo para que las dos partes acaben con este enfrentamiento estúpido, esforzándose y sacrificándose los dos lados, no sólo uno.