tregua de eta

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Ulo
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Post by Ulo »

Manel wrote:Yo abogo por ke IU rompa todos los pronostikos y gane kon mayoria absoluta!!!!
Ufff...si, si...que gane la "izquierda" desunida...y ya todos seremos mas felices, y podremos llevar flores en la cabeza!!!!

Respecto a robert:

Entonces tambien es "izquierda" CIU? o el PNV?...en de luego...

Como bien dices 3 o cuatro gobiernos, no son demasiados para sacar conclusiones, pero tampocxo para sacar conclusiones pues, sobre si la gente del PE ESE O E, va a ir a votar, si el PP consigue mayoria solo con 9 millones...etc, etc...

Me quedo con la idea del andalú ;)

Ojala la gente se leyera el ensayo sobre la lucidez, y corriera el ejemplo!!!!

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Si existiese el partido ulista me daría de baja
Manel
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Post by Manel »

Ulo wrote:
Manel wrote:Yo abogo por ke IU rompa todos los pronostikos y gane kon mayoria absoluta!!!!
Ufff...si, si...que gane la "izquierda" desunida...y ya todos seremos mas felices, y podremos llevar flores en la cabeza!!!!
Yo es ke lo de llevar flores en la kabeza ya lo hago sin ke haya ganado IU :oops:
FERPOLLA
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Post by FERPOLLA »

Esperaros que no sea mas desunida y se presente el PCE en solitario
"No es ateo el que desprecia a los dioses del vulgo, sino quien abraza las ideas del vulgo acerca de los dioses".
ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

FERPOLLA wrote:Esperaros que no sea mas desunida y se presente el PCE en solitario

Dentro de lo malo no me parece lo peor...
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robert
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Post by robert »

Ulo wrote:Respecto a robert:

Entonces tambien es "izquierda" CIU? o el PNV?...en de luego...

Como bien dices 3 o cuatro gobiernos, no son demasiados para sacar conclusiones, pero tampocxo para sacar conclusiones pues, sobre si la gente del PE ESE O E, va a ir a votar, si el PP consigue mayoria solo con 9 millones...etc, etc...
No, ni CIU ni el PNV son izquierda pero, no recuerdo el PNV, pero CIU perdió mucho en favor de ERC...

Repito, el PP consiguó mayoría absoluta con 9 millones en las penúltimas elecciones, no es una conclusión, es un hecho.

Esa misma vez los votantes del PSOE no fueron a las urnas. Abstención, eso fue lo que pasó aquella vez y gracias a ella el PP ganó aquellas elecciones. Eso es un dato, no una conclusión.

Y si no hubiera ocurrido lo del 11-M seguramente también habría habido una alta abstención y el PP hubiera vuelto a ganar, eso ya es una impresión mía. Y es la misma impresión que tengo ahora, que el PP no perderá demasiados votos y la gran abstención va a conseguir que gane las elecciones, otra cosa serían tripartitos, cuatripartitos y cosas así... en fin, esas son mis impresiones a 1 año de las elecciones. En un año pueden pasar muchas cosas...

Nos vemos en los bares
miguel Angel
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Post by miguel Angel »

robert wrote:
Ulo wrote:Respecto a robert:

Entonces tambien es "izquierda" CIU? o el PNV?...en de luego...

Como bien dices 3 o cuatro gobiernos, no son demasiados para sacar conclusiones, pero tampocxo para sacar conclusiones pues, sobre si la gente del PE ESE O E, va a ir a votar, si el PP consigue mayoria solo con 9 millones...etc, etc...
No, ni CIU ni el PNV son izquierda pero, no recuerdo el PNV, pero CIU perdió mucho en favor de ERC...

Repito, el PP consiguó mayoría absoluta con 9 millones en las penúltimas elecciones, no es una conclusión, es un hecho.

Esa misma vez los votantes del PSOE no fueron a las urnas. Abstención, eso fue lo que pasó aquella vez y gracias a ella el PP ganó aquellas elecciones. Eso es un dato, no una conclusión.

Y si no hubiera ocurrido lo del 11-M seguramente también habría habido una alta abstención y el PP hubiera vuelto a ganar, eso ya es una impresión mía. Y es la misma impresión que tengo ahora, que el PP no perderá demasiados votos y la gran abstención va a conseguir que gane las elecciones, otra cosa serían tripartitos, cuatripartitos y cosas así... en fin, esas son mis impresiones a 1 año de las elecciones. En un año pueden pasar muchas cosas...

Nos vemos en los bares
Pienso como Robert, el PP tiene sus votantes fijos, mientras que el PSOE o los partidos de "izquierdas" tienen unos votantes ocasionales o basculantes llamadlo como querais, pero este problema para mí proviene de la misma "izquierda" porque creo que en este pais no hay un partido de izquierda que represente los pensamientos de muchas personas de ideologia de izquierda.
Es dificil decir que es imposible, cuando el sueño de ayer, puede ser la esperanza de hoy y la realidad de mañana... como los sentimientos, la evidencia se demuestra, no se proclama

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Ulo
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Post by Ulo »

miguel Angel wrote:
robert wrote:
Ulo wrote:Respecto a robert:

Entonces tambien es "izquierda" CIU? o el PNV?...en de luego...

Como bien dices 3 o cuatro gobiernos, no son demasiados para sacar conclusiones, pero tampocxo para sacar conclusiones pues, sobre si la gente del PE ESE O E, va a ir a votar, si el PP consigue mayoria solo con 9 millones...etc, etc...
No, ni CIU ni el PNV son izquierda pero, no recuerdo el PNV, pero CIU perdió mucho en favor de ERC...

Repito, el PP consiguó mayoría absoluta con 9 millones en las penúltimas elecciones, no es una conclusión, es un hecho.

Esa misma vez los votantes del PSOE no fueron a las urnas. Abstención, eso fue lo que pasó aquella vez y gracias a ella el PP ganó aquellas elecciones. Eso es un dato, no una conclusión.

Y si no hubiera ocurrido lo del 11-M seguramente también habría habido una alta abstención y el PP hubiera vuelto a ganar, eso ya es una impresión mía. Y es la misma impresión que tengo ahora, que el PP no perderá demasiados votos y la gran abstención va a conseguir que gane las elecciones, otra cosa serían tripartitos, cuatripartitos y cosas así... en fin, esas son mis impresiones a 1 año de las elecciones. En un año pueden pasar muchas cosas...

Nos vemos en los bares
Pienso como Robert, el PP tiene sus votantes fijos, mientras que el PSOE o los partidos de "izquierdas" tienen unos votantes ocasionales o basculantes llamadlo como querais, pero este problema para mí proviene de la misma "izquierda" porque creo que en este pais no hay un partido de izquierda que represente los pensamientos de muchas personas de ideologia de izquierda.
Yo creo que lo que no existen es partidos de izquierda ;)
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miguel Angel
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Post by miguel Angel »

Ulo wrote: Yo creo que lo que no existen es partidos de izquierda ;)
También es otra forma de decirlo :wink:
Es dificil decir que es imposible, cuando el sueño de ayer, puede ser la esperanza de hoy y la realidad de mañana... como los sentimientos, la evidencia se demuestra, no se proclama

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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Bueno, existir existen eh?

http://www.pceml.info/

http://www.pcpe.es/


Otra cosa es que sean ignorados sistematicamente y que la mayoria de la gente desconozca su existencia...
http://www.jaleoandalucia.org
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Ulo
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Post by Ulo »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Bueno, existir existen eh?

http://www.pceml.info/

http://www.pcpe.es/


Otra cosa es que sean ignorados sistematicamente y que la mayoria de la gente desconozca su existencia...
Weno, el unico que merece nuestra atencion es el PCPE...el otro es un partido comunista sovietista fascista...asi que la diferencia entre la "izquierda" y este partido es muy grande...
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ANDALU REVOLUSIONARIO
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Post by ANDALU REVOLUSIONARIO »

Ulo wrote:
ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:Bueno, existir existen eh?

http://www.pceml.info/

http://www.pcpe.es/


Otra cosa es que sean ignorados sistematicamente y que la mayoria de la gente desconozca su existencia...
Weno, el unico que merece nuestra atencion es el PCPE...el otro es un partido comunista sovietista fascista...asi que la diferencia entre la "izquierda" y este partido es muy grande...
Jaja sovietista fascista... Eres grande Ulo... xD

Si me dices "Sovietista imperialista" pues mira, no te diria yo nada... Pero sovietista fascista? En fin...


PD: El PCPE tambien es marxista-leninista...
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Post by Ulo »

Lo de fascista lo digo porque los sovieticos eran xenofobos, genocidas, imperialistas, tenian campos de exterminio, represores...

Diferencias con el fascismo?

Lo del PCPE, es que los confundi con los de UCE www.UCE.es
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FERPOLLA
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Post by FERPOLLA »

ANDALU REVOLUSIONARIO wrote:
FERPOLLA wrote:Esperaros que no sea mas desunida y se presente el PCE en solitario

Dentro de lo malo no me parece lo peor...
El problema es que lo hacen para quedarse para ellos solos los locales que les devuelva el Estado con la dichoso Ley de la Memoria
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FERPOLLA
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Post by FERPOLLA »

Ulo wrote:Lo de fascista lo digo porque los sovieticos eran xenofobos, genocidas, imperialistas, tenian campos de exterminio, represores...

Diferencias con el fascismo?

Lo del PCPE, es que los confundi con los de UCE www.UCE.es
Ulo, en serio me repateas. Con lo ignorante que demuestras ser en el tema, y lo prepotente que eres macho. La UCE asume a los mismos clasicos que PCE(m-l) y PCPE. Es decir Marx, Engels y Lenin. Ademas la UCE asume a Stalin como el PCE(m-l). Y ademas a Mao como ninguno de los dos anteriores.
Es decir, es igual de "sovietista fascista" segun tu simplista analisis.
Para mi(opinion personal) la alternativa de izquierdas es esta
LA UNIDAD NOS HACE FUERTES

Las fuerzas republicanas, hemos sido capaces los últimos meses, de levantar un amplio movimiento unitario, articulado en torno a un programa político de mínimos que resume los anhelos de millones de ciudadanos y ciudadanas de nuestro país.

Por otra parte, la alta participación popular en las más recientes movilizaciones republicanas, demuestra que miles de compañeros, los más activos y conscientes han integrado junto a sus reivindicaciones y demandas sectoriales, los valores republicanos; conscientes de que solo un marco democrático pleno: la III República, podrá sentar las bases de una satisfacción adecuada y de progreso a las aspiraciones populares.
Si algo demuestra la evolución política de estos meses, es que la unidad nos hace fuertes. Consciente de ello, la Plataforma de Ciudadanos por la República, considera que ha llegado el momento de que los republicanos nos planteemos de forma unitaria como hasta ahora, la participación en las próximas elecciones municipales y autonómicas, poniendo en pie una amplia Coalición Ciudadana por la República,*(1) a cuya conformación invitamos a participar a cuantas organizaciones y fuerzas políticas y sociales valoren necesario el dar pasos en la articulación de una referencia para los millones de ciudadanos que no se sienten representados por quienes limitan su actuación política a las rígidas normas impuestas por el sistema monárquico.

¿Por qué ahora?
Los últimos tres años han ido saliendo a la luz contradicciones hasta entonces ocultas que han enfrentado a millones de ciudadanos con decisiones arbitrarias de los poderes públicos centrales y locales. Reivindicaciones prioritarias para la ciudadanía como la paz, justicia social, participación y soberanía popular, etc, han sido violentadas una vez y otra por un régimen que ha hecho de la democracia una caricatura formal.

Los grandes problemas de las clases populares en materia de vivienda, educación, trabajo, derechos sociales y laborales, crecen, como crecen también los escándalos que demuestran que el entramado de corrupción y degeneración alcanza a la clase política en su conjunto y a la práctica totalidad de las instituciones y poderes del régimen monárquico.

Una consigna resume a la perfección el estado de frustración e indefensión de cada vez más amplias capas populares: “lo llaman democracia y no lo es” . Millones de ciudadanos, se sienten al margen de un sistema hostil, que favorece la actividad de especuladores y sinvergüenzas de todo tipo y pelaje; pero la estructura política, económica y administrativa del régimen borbónico, construida a lo largo de la transición, para evitar la expresión política de las necesidades de las clases trabajadoras, condiciona la salida a la situación actual de máxima degradación de las instituciones y poderes monárquicos.

Al calor de las luchas sociales por los problemas inmediatos, renace el movimiento ciudadano y asociativo; en todas las movilizaciones populares la bandera republicana es el símbolo de la rebeldía de una juventud cuya intervención política crece; pero al final, y en definitiva, esas aspiraciones largamente silenciadas no tienen cauce de expresión política ni están representadas en los centros donde se toman decisiones que nos afectan directamente.

Sabemos la dificultad de la tarea, pues nos enfrentamos a un sistema electoral con reglas perversas que alteran la representación en beneficio de los grandes partidos generosamente subvencionados por entidades financieras y empresas, que así se aseguran futuras ventajas; y a una estructura administrativa que favorece el control de caciques y especuladores en el ámbito local, etc.

No obstante todas estas dificultades, consideramos imprescindible dar curso a las demandas de participación de los sectores populares que no se sienten representados por este sistema y cuyas reivindicaciones políticas no encuentran expresión en una clase política cuya íntima ligazón con el sistema, la hace incapaz de representar con eficacia las reivindicaciones de los sectores populares.

¿Por qué ciudadanas?
Esta tarea, obligada si no queremos que el importante desarrollo del movimiento republicano se limite, concierne a todos: Partidos y tejido asociativo; ciudadanos individuales y organizados en estructuras que trabajen por el progreso social y el pleno desarrollo democrático.

Consideramos que debemos trabajar porque este empuje unitario, vaya más allá del momento electoral, y contribuya a dar vida a un amplio movimiento político y social que agrupe a los ciudadanos conscientes y dispuestos a trabajar por el advenimiento de una III República española, cualquiera que sea su adscripción política partidista.

¿Por qué republicanas?
A lo largo de estos años se nos impuso el criterio de dejar hacer a los políticos y limitar nuestras reivindicaciones a lo concreto, al ámbito de la empresa, de la ciudad, etc.; pero las contradicciones han ido acumulándose y comienzan a salir a la luz permitiéndonos comprobar como nuestras reivindicaciones como trabajadores, estudiantes o ciudadanos, están limitadas por un conjunto de reglas que impiden la participación efectiva.

La vivienda se ha convertido en un paraíso para especuladores y ladrones sin escrúpulos en lugar del derecho social que cínicamente expresa la Constitución monárquica de 1978; el paro y la precariedad son una realidad creciente en el trabajo; la educación y la cultura tampoco están al servicio de los anhelos de la mayoría, sino controladas por una minoría confesional y reaccionaria; los anhelos de paz puestos de manifiesto en numerosas ocasiones, son violentados sistemáticamente por una política que nos implica más y más en la agresión a terceros países; la diversidad nacional de los pueblos de España, sirve a una minoría oligárquica para enfrentar a unos con otros en una pelea de tintes nacionalistas que ignora el derecho de éstos a decidir libre y soberanamente sus destinos; se promueve el oscurantismo y la superstición desde las más altas instancias...

Va quedando claro, en definitiva, que no es posible hacer frente a nuestro problemas inmediatos sin dirigir la lucha unitaria hacia la superación democrática de la monarquía, que permita que la ciudadanía participe, la representación política no derive en usurpación y los derechos y libertades democráticas conquistados por todos, dejen de ser meras palabras cuyo sentido y aplicación está permanentemente sujetos a lo que interese a la minoría que controla los resortes del poder.

Este marco es la República, porque la perversión del régimen borbónico surge de sus mismos orígenes, dado que el actual rey, representante de la casa real expulsada del trono por el pueblo hace setenta y cinco años, fue designado por el dictador F. Franco en 1.969 como su sucesor e impuesto tras su muerte, sin consulta a los ciudadanos.
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Botas&Kadenas
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miguel Angel wrote:
Ulo wrote: Yo creo que lo que no existen es partidos de izquierda ;)
También es otra forma de decirlo :wink:
nos hace falta alguno de esos... donde lo podríamos comprar???

mucho centro, mucho centro eh! eh! jajajjaa
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