1 mas... y ya van 1000...

[Ayla]

Santy, eso es en determinados paises y estados, y creo q es por lo q hay q luchar, para q se kite...

Totalmente de acuerdo...pero en determinados paises, en uno concretamente, en EEUU coño!, pues es un poco jodido luchar contra eso...la represión que hay en ese pais y el "bienestar" social con las leyes q tienen impiden muxo cambiar nada...

Estados unidos no es el único q ejerce la pena de muerte, por desgracia...

[Ayla]

Hay personas psicopatas q estan en la calle con una medicacion muy fuerte y la cual tiene revisiones cada cierto tiempo, Ahora por ser psicopata te van a meter en la carcel, en realidad no es su culpa, habrá q poner soluciones a esto con centros epecializados, no carceles superpobladas.

A quién le meten en la cárcel sólo por ser psicópata?
La medicación que hay actualmente para enfermedades psiquiátricas no es ninguna maravilla, tiene muchos efectos secundarios, mucha gente que reacciona mal o que no reacciona, mucho desconocimiento sobre la etiología de las enfermedades... y por supuesto, muchos enfermos sin medicación, que no saben que están enfermos... de hecho hace tiempo leí que había más gente con patologías mentales sin diagnosticar que los diagnosticados (no me acuerdo de las cifras exactas)

Ayla, para el caso q has puesto la carcel yo no la veo como solucion sinceramente...

No, es mejor que la persona siga en la calle y q vaya sumando víctimas a esas 20?
No digo que la cárcel sea la solución única y maravillosa, pero está claro que algo hay que hacer, se te ocurre alguna otra solución (realista)?

[Wolfmoon]

Bueno, yo personalmente creo la carcel antes de castigar deberia reinsetar, es más util y mas beneficioso para todos... desgraciadamente la carcel no funciona en nada respecto a esto, solo es un castigo.

La cárcel ante todo debe ser un castigo, teniendo en cuenta cómo somos los seres humanos, aprendemos del dolor, del sufrimiento. Si cometemos infracciones, y luego lo único que hemos de hacer es mostrar arrepentimiento, buena conducta, y estamos en la cárcel bien cuidados entonces se cometerían más asesinatos. Nse si me explico. Que tu teoría me gusta, pero yo lo veo imposible, hay que tener en cuenta cómo somos los seres humanos y aportar soluciones factibles y que realmente puedan constituir una mejora.

[Valentinik]

A quién le meten en la cárcel sólo por ser psicópata?
La medicación que hay actualmente para enfermedades psiquiátricas no es ninguna maravilla, tiene muchos efectos secundarios, mucha gente que reacciona mal o que no reacciona, mucho desconocimiento sobre la etiología de las enfermedades... y por supuesto, muchos enfermos sin medicación, que no saben que están enfermos... de hecho hace tiempo leí que había más gente con patologías mentales sin diagnosticar que los diagnosticados (no me acuerdo de las cifras exactas)

Eso ha sido una exageracion (lo q he dixo yo). Está claro q solo por eso no le meten en la carcel. Solo lo decia q como puede ser q mate, pos le metemos en la carcel de por vida, al igual q al pive q no keria trabajar le dejamos de por vida en la carcel xq tiene posibilidades de volver a hacer lo mismo.

No, es mejor que la persona siga en la calle y q vaya sumando víctimas a esas 20?
No digo que la cárcel sea la solución única y maravillosa, pero está claro que algo hay que hacer, se te ocurre alguna otra solución (realista)?

pos una solucion realista, a lo mejor meterle en un centro especializado q se pueden crear, con personas especializadas q le puedan tratar. Pero una carcel no, la carcel destroza a la gente.

La cárcel ante todo debe ser un castigo, teniendo en cuenta cómo somos los seres humanos, aprendemos del dolor, del sufrimiento.

Creo q esa es una de las formas de aprender, tal vez la mas dura, creo yo q hay otras muxas formas de lograr q la gente q ha cometido un error se de cuenta de q lo ha hecho mal e intente remediarlo en la mayor medida posible e intentar no volver a comerte un error semejante.

[Ayla]

pero está claro que una de las motivaciones más importantes para no delinquir (después de porque no es moralmente aceptable) es el miedo al castigo, los seres humanos funcionamos así... y si no hay castigo, no hay miedo... y está demostrado que la cárcel puede ser útil para alguien que comete un delito en el sentido de que él mismo siente que "ha pagado su deuda con la sociedad", que tiene una segunda oportunidad y que puede cambiar, y si le niegas éso de alguna forma le estás negando la posibilidad de cerrar esa etapa de su vida. Y los especialistas que dices pueden tratarle en la carcel, y al salir de ella también... vamos, que ya hay centros especializados, y que con suerte seguirán mejorando e incorporando a los especialistas adecuados... esos centros se llaman cárceles....

[Valentinik]

pero está claro que una de las motivaciones más importantes para no delinquir (después de porque no es moralmente aceptable) es el miedo al castigo, los seres humanos funcionamos así... y si no hay castigo, no hay miedo... y está demostrado que la cárcel puede ser útil para alguien que comete un delito en el sentido de que él mismo siente que "ha pagado su deuda con la sociedad", que tiene una segunda oportunidad y que puede cambiar, y si le niegas éso de alguna forma le estás negando la posibilidad de cerrar esa etapa de su vida. Y los especialistas que dices pueden tratarle en la carcel, y al salir de ella también... vamos, que ya hay centros especializados, y que con suerte seguirán mejorando e incorporando a los especialistas adecuados... esos centros se llaman cárceles....

A ver, la carcel no es un lugar para tratar a la gente, ya lo he puesto antes, en la carcel solo sale lo peor de la persona, es muy dificil q se solucionen problemas. Los especialistas deberian trabajar con esa gente fuera de las carceles.

Lo segundo, lo q has dixo de q es una oportunidad de cerrar un ciclo de su vida y de pagar su deuda con la sociedad, eso tb lo puede hacer perfectamente con trabajos para la sociedad o algo asin.

Y por ultimo, lo del miedo al castigo, se le puede hacer ver q es mas importante lo de q no es moralmente aceptable, en vez de castigarle. ¿no? Creo q esa forma de hacerle ver q no lo debe hacer es mas eficaz para el futuro

[anark-fit]

MUERTE AL PUTO BUSH!

[Ayla]

Precisamente una de las funciones de la cárcel es ser un instrumento socializador y ayudar a la reinserción de los presos, no entiendo por qué dices que sólo saca lo peor de las personas, hay gente que tiene una impresión positiva de su estancia, incluso gente que aprende un oficio. Y sí que hay sustitutivos penales para algunos delitos, aunque por supuesto no lo haya para todos. Y es por eso que no se puede sustituir la cárcel por fianzas o trabajos siempre.
Y lo del miedo al castigo es lo que "previene" muchos delitos, si suprimes el castigo es previsible un aumento de delitos, y no puedes ayudar psicológicamente a alguien ni hacerle que comprenda antes de hacer el delito.

[Valentinik]

Precisamente una de las funciones de la cárcel es ser un instrumento socializador y ayudar a la reinserción de los presos, no entiendo por qué dices que sólo saca lo peor de las personas, hay gente que tiene una impresión positiva de su estancia, incluso gente que aprende un oficio.

Ahora mismo la carcel es todo menos un instrumetno socializador, y me parece a mi q no ayuda a la reinsercion de los presos para nada. En la carcel existen todos los problemas q hay en la sociedad, pero al estar encerrados, no tienen valvula de escape y se agraban muxo.

Está claro q hay gente q sale con una impresion positiva de la carcel, eso si, q yo sepa esa gente solo son los q se estan muriendo de hambre en la puta calle y por lo menos alli dentro tienen q comer y un techo para vivir, y eso es mu duro q kieres q te diga. Y la gente q ha aprendido un trabajo o cualkier otra caso en la carcel te aseguro q preferiria haberla aprendido en la calle.

Mira, yo veria bien la carcel si verdaderamente cumpliesen su función. Si verdaderamente la getne acabase reinsertandose en la sociedad. Si se hiciesen mas actividades con los presos para reeducarles y conseguir q cambien el chip. O por lo menos si la gente al salir estuviese mejor q al entrar.

Yo he estado con gente q estuvo en la carcel durante 4 añitos, solo 4. Cuando tuvo su casa no podia echar el cerrojo xq le recordaba a la carcel. No te voy a decir lo q hizo ese pive, pero de verdad, salio muxo peor de lo q entro, no xq fuese a cometer un delito, sino xq le (o se) habian kitado 4 años de su vida y esos 4 añitos son mu duros de pasar. Yo entiendo q una persona q ha cometido un delito tiene q asumir las responsabilidades, pero creo q la carcel no soluciona nada, es más, lo empeora. Una solucion distinta, a lo mejor no interesa.

[FERPOLLA]

Yo no digo que la cárcel sea un "buen remedio", no está hecha para eso, sino para que la gente cumpla condena por sus crímenes.
Y yo no creo que la inmensa mayoría estén en la carcel por circunstancias del entorno, creo que todo el mundo que está encarcelado es por esas circunstancias... por poner un ejemplo con los casos que has dicho, si una persona que ha asesinado en nombre de ETA no hubiera nacido en euskadi sino en córdoba, no habría pertenecido a ETA y seguramente no habría matado a nadie.... y seguramente pueda reinsertarse en la sociedad perfectamente, no digo que no, pero primero tendrá que cumplir la condena que le sea impuesta por sus crímenes...
el caso que comentas de Dieguito creo que ví algo por la tele, no tengo las circunstancias concretas (ni ningún tipo de conocimiento legal para poder opinar sobre su condena o libertad), y no niego que haya crecido en un ambiente que fomente delinquir, pero hay casos de gente en las mismas circunstancias que se han labrado un porvenir sin hacerlo... en su caso veo positivo, por ejemplo, que cuando salga de la cárcel se le dé apoyo psicológico, ayuda para encontrar trabajo y vivienda (en muchos sitios hay iniciativas en las que se reúne a ex-presidiarios compartiendo un piso los primeros meses, hasta que consiguen un trabajo y vivienda por sí mismos...).
Y como ya he dicho antes, yo no creo que haya que condenar a cadena perpetua por robar una barra de pan, pero hay crímenes muy graves en los que yo sí que lo veo adecuado... (aunque por supuesto yo no sé nada sobre las leyes que hay, y los casos en los que se aplica).

De lo que dices que las circunstancias siempre influyen, es cierto, pero como bien comentas muchas veces influye mas la genetica, me referia en los casos en que el ambiente influye mas que la herencia.
Creo que se produce esta interaccion superior para el ambiente en mas del 95 por ciento de los encarcelados, por tanto el problema no es solo sutyo, si no de la sociedad en su conjunto. Eso mas o menos es loq ue queria decir

el caso que comentas de Dieguito creo que ví algo por la tele, no tengo las circunstancias concretas (ni ningún tipo de conocimiento legal para poder opinar sobre su condena o libertad), y no niego que haya crecido en un ambiente que fomente delinquir, pero hay casos de gente en las mismas circunstancias que se han labrado un porvenir sin hacerlo...

Lo voy a poner mas clarito, Dieguito lo que necesita no es una carcel, si no una formacion. Y que yo sepa esta no se da en las carceles, si no en las universidades.
Seguro que nunca te vas a ver en una situacion con cuatro hijos sin tener que darle de comer, teniendo el jaco para evadirte de tus problemas con un maniaco-depresivo en la familia y un padre borracho, sin un duro ni un mednrugo que llevarte a la boca. Seguro que entonces tu tambien, lo que menos haces es salir a la calle con una pistola de juguete y atracar un super, seguro que es lo minimo que haces.
Es evidente que el tiene parte de la culpa de esa situacion, ¿por que tener huijos cuando no puedes mantenerlos?, ¿por que meterte en las drogas pra evadirte¿, ¿ por que no seguir con tus estudios e intentar salir de ahi?. Pero todos no somos iguales, unos pueden hacerlo por si solos(aun con todas las trabas del sistema), y otros necesitan ayuda, mucha ayuda.
La cuestio no es, Dieguito es un delicuente peligroso para la dociedad y que deba estar aislado de esta, Dieguito tiene que pagar por sus errores, pero la carcel no es la unica forma de pagar por ellos. Dieguito es una persona util para nuetsra sociedad, solo necesita formacion, necesita una vida fuera de lo que ha vivido, y nosotros tenemos que ofrecersela, porque la desgracia de Dieguito es provocada por todos los que no la sufrimos, y que la alentamos, justificando la carcel para esta gente. De sta gente esta la carcel llena, y todos necesitan lo mismo, EDUCACION Y AYUDA. Y no despues de salir de la carcel, cuando su situacion es aun mas penosa, si no atajar el problema antes de que aumente de tamaño, y una de esas soluciones es eliminar los "guettos", los cuales alentamos inconsicentemente.

Y despues de esto, sonara raro, decir que estoy bastante mas de acuerdo en lo que dijo Ayla de loq ue dijo Valentinik, es icerto el castigo previene que no se cometan esos delitos, y la carcel DEBE SER un instrumento socializador y de reinsercion, ademas de la unica solucion para que no reine en la sociedad el mas completo caos, pero claro estos delitos tienen una causa y en muchas casos, de esa causa el culpable es la sociedad y sus desigualdades socioeconomicas,pero no esta de mas recordar nunca a los martires de las carceles.

Aquí me voy a extender un pelín, aunque no se relacione directamente con el tema... Para empezar, yo creo que muchos asesinos y absolutamente todos los maltratadores tienen algo de psicopatología (falta de empatía, frialdad emocional, déficit de afecto en la infancia... etc... ), también hay causas genéticas (hay un "gen de la agresividad", que según un estudio, el 80% de los poseedores del gen (no recuerdo si es la cifra exacta, pero creo que estaba entre 70 y 80%) están en prisión (no necesariamente por asesinato, claro)...
Hay cifras que dicen que 2'5 millones de personas en España sufren maltrato. De todas formas las encuestas no son fiables , porque el maltrato no es sólo físico, también psicológico (aunque sólo se recoge desde la renovación de la ley en el 99 como delito en causas de violencia familiar) y ése es muy difícil de demostrar, porque no deja marcas visibles, y muy muy difícil de reconocer porque es muy progresivo, y la víctima va perdiendo poco a poco autonomía, autoestima, relacion con la gente.... y muchas veces se ve como culpable...

Yo tambien habia oido habklar de ese estudio, pero no puedo decir nada pues aun no lo vi, tambien habia un estudio cientifico que decia que los negros tenian un CI menor que los blancos, debemos darle a los estudios la veracidad necesaria. Me dalanto a decir que seguramente ese experimento no haya anulado la espuriedad, como paso en el experimento blancos-negros.

Jejejeje, parece emntira que siempre estemos de acuerdo, y escribamos semejantes parrafadas. Los matices, los matices jejejeje

[Valentinik]

Y despues de esto, sonara raro, decir que estoy bastante mas de acuerdo en lo que dijo Ayla de loq ue dijo Valentinik, es icerto el castigo previene que no se cometan esos delitos, y la carcel DEBE SER un instrumento socializador y de reinsercion, ademas de la unica solucion para que no reine en la sociedad el mas completo caos, pero claro estos delitos tienen una causa y en muchas casos, de esa causa el culpable es la sociedad y sus desigualdades socioeconomicas,pero no esta de mas recordar nunca a los martires de las carceles.

Yo no he dixo q el miedo al castigo evite mas delitos, sino q ad+ de eso existen otras cosas, como una formacion en todos los niveles, (tanto intelectual como moral) q es a lo q me referia yo. Y tp niego q la carcel tenga q ser un elemento socializador y de reinsercion, solo he dixo q ahora mismo, tal y como está la cosa, no lo es

[FERPOLLA]

Lo del castigo me referia a lo que dijo Ayla y con lo que estoy de acuerdo, perdona que mi expresion no sea la mas correcta peros uelo escribir del tiron.

Creo que estamos los cuatro mas o menos de acuerdo, y damos vueltas sobre lo mismo

[Wolfmoon]

Creo que estamos los cuatro mas o menos de acuerdo, y damos vueltas sobre lo mismo

Sí, la verdad es que en la esencia estamos de acuerdo los cuatro, pero como tu bien decías un mensaje antes, los matices, ay, los matices...

xD