Por la libertad de expresion

[Oraculo]

Fer, esas fotos de dnd son? de k pais? o k practica es?
Sk son un poco barbaras, (como tmb la ablación y esas cosas). Comparto contigo que si vienen aqui se tendrán que adaptar ellos a nosotros y nuestras costumbres y no nosotros a las suyas si no caben dentro de las nuestras.
Pero una cosa son los k vienen aqui y otra cosa es imponer este modelo europeo-americano, en países que no lo tienen.

[Ulo]

La verdad k no creo en este tipo de casualidades, pero cual es la casualidad, k se revolucionen todos x estas caricaturas ahora, o k las volviesen a sacar en un diario Noruego, coincidiendo con la tensión por la energia atómica en Iran.
Dinamarca no esta en guerra, tampoco lo estaba londres, ni EUA cuando las torres, ni Madrid, tampoco lo estan en Argelia ni Egipto y los turistas van a ver las piramides escoltados x el ejercito para evitar secuestros. Esto no lo hacen xk sean musulmanes, en sudamerica son cristianos y tmb secuestran europeos por la pasta, lo hacen xk se oponen a los que mandan, xk kisieran mandar ellos y lo hacen así (k no lo apoyo, simplemente lo "explico")Lo del turco k ha matado a un cura escudandose en las viñetas, pues un energumeno de los k dices, si no hubiesen sido las viñetas hubiese sido otra tonteria, xk lo odiaba xk si, mira.
Lo de justificar esta violencia xk esten en guerra, pues 1, no la justifico, no jutifico la de aqui k esta mas cercana y es mas facil entender sus razones, xk se tiene las mismas gafas, como para entender la de otros lados que miran con otras gafas; solo digo que las guerras estas, Afganistan, Irak, fueron originadas por occidentales, y luego se les mofan con eso, pues esas viñetas es el detonante.
Respecto a lo de energumenos, fanaticos, o atrasados, pues no se que decirte, aqui somos cristianos no? bueno al menos me reconoceras k no somos musulmanes. No se dnd ves tantos adelantos, pero llevamos a una mujer muerta cada 2 o 3 dias x decir una media, y estamos a 8 de febrero, no se dnd sta el supuesto avance respecto a la libertad de las mujeres.

Respecto al primer punto, sobre lo de ke no lo hacen por ser musulmanes, pues por desgracia, si...Lo hacen, porque tienen la cabeza comida con la religion...¿Como ke no tienen el poder?En Iran, gobiernan los ayatholas, en Palestina gobiernan Terroristas islamicos...
Está claro que detras se esconden muxas cosas mas, pero los ke estan atacando las embajadas y kemandolas, son simplemente fanaticos religiosos...

Respecto a los adelantos...Joder...Me parece muy demagogico lo ke acabas de decir...Igual los adelantos en cuanto a la libertad de la mujer, es ke aki, no tienen ke ir tapadas con un velo...Aki las mujeres entran a los bares...Aki las mujeres trabajan...Aki si un tio viola a una mujer, no se castiga a la mujer...Aki se permite que una mujer hable por la calle con alguien que no ses su marido...

De verdad tio, una cosa es ke defiendas ke aki estamos tambien muy subnormales, y otra ke compares la violencia machista con la sumision de la mujer musulmana, incluso en las leyes de akellos paises...

[Oraculo]

Yo no defendia eso, yo decia que tampoco estabamos tan adelantados, que tampoco hay tantas diferencias que nos separan, solo en las formas, digamos que somos mas diplomaticos, pero no estamos tan alejados unos de otros.

Respecto a los ejemplos que te ponia, en Egipto y en Argelia no gobiernan radicales islámicos. Las facciones radicales son las que se encuentran x ahi asaltando las caravanas de turistas robandoles y secuestrandoles que se oponen al gobierno que manda (elegido en elecciones + o - democráticas.
Las sociedades musulmanas son muy machistas igual que otras muchas sociedades no musulmanas, permiten la poligamia (poliginia, creo k hasta 4 mujeres en alguna rama, en las otras no las se) siempre que puedas mantener a tus parejas.
Hay muchos tipos de velos desde el simple pañuelo que llevan los musulmanes de bosnia y otros paises de la zona, hasta el tipico velo, o el ya famoso burkha, todos son musulmanes, todos tienen como profeta a mahoma no todos se han puesto tan brutos, y no todos tienen el mismo "tipo" de islam, igual que hay varias divisiones dentro de los cristianos, católicos, ortodoxos, y esas cosas. Hay sociedades musulmanas donde aunque gobierne el hombre practicamente estan dirigidas por mujeres de facto, (son las que disuelven las disputas, van a comprar, y todas esas cosas, y de esto tngo ejemplos) solo que los cargos de poder los ostentan hombres; como en la mayoria de sociedades del mundo.
Siguen teniendo "respeto" (vale puede considerarse desmesurado, pero bueno en china tampoco puedes besar a una mujer china en la mejilla o algo asi creo k dicen, esto no lo he visto, solo de oidas xk es una falta de respeto) hacia el sector masculino, y no se quitan el velo delante de hombres k no sean su marido, y no se supongo k sus hermanos pequeños. Pero cuando stan lejos del padre, tmb relajan sus posturas.
Ahora ya me he desviado bastante del tema, simplemente no comparto que porque un sector sea radical, todos lo hagan mal y tengan k cambiar xk es malo tener una religión (o al menos esa religión). No deciamos que no habia que generalizar k importaban las personas y no los colectivos.

[raima]

Tio, se cuelgan en http://www.imageshack.ws


Respecto al asunto de las caricaturas, yo opino que:

La religion no debe recortar o trastocar la libertad de expresion, ya sea un revista, un programa de la tele o cualquier otra cosa.

A pesar de eso, hay una cosa que se llama RESPETO, y precisamente la libertad de expresion se basa en eso. Es decir, sacar a mahoma con una bomba ya se sabe que puede ofender y mucho, por tanto, el autocontrol, o "autocensura" (por llamarlo de alguna manera) debe aplicarse. Todos sabemos lo que puede provocar ciertas cosas...

No obstante, creo que invadir las embajadas de dinamarca es pasarse 40 pueblos.


En resumen: Creo que no deberian publicarse ciertas cosas, porque de todos es sabido lo que provoca pero no por prohibiciion religiosa, sino por sentido comun.


PD: Despued de todo, yo pienso que esto es una movida a la que se le esta dando demasiado bombo, cuando la noticia importante de ahora por esos lares, es que EEUU va a invadir iran de un dia pa otro, y que hamas ha ganado las elecciones, cosa que no ha gustado mucho a ciertos paises... Buen desvio del tema periodistas de los medios de desinformacion...!

Si es cierto k invadir la embajada de dinamarca es pasarse cuarenta pueblos...

Xo invadir irak es pasarse 4000000 pueblos.

X cierto, las banderas de españa no las kemaron x las caricaturas mas k x lo de la guerra, xo coño, k a mi tb me dieron ganas de quemar la bandera de España cuando apoyamos a eeuu en la guerra...

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

Por cierto, un apunte:

Nadie se ha preguntado por ke las caricaturas que son de septiembre, aparecen justo cuando se está debatiendo si Irán es llevado al consejo de seguridad o no?

Si, yo lo hice, y en ese momento no parecio llamarte la atencion mucho... no?

PD: Despued de todo, yo pienso que esto es una movida a la que se le esta dando demasiado bombo, cuando la noticia importante de ahora por esos lares, es que EEUU va a invadir iran de un dia pa otro, y que hamas ha ganado las elecciones, cosa que no ha gustado mucho a ciertos paises... Buen desvio del tema periodistas de los medios de desinformacion...!

Y con respecto a lo de Iran...Pues no se...es un tema muy diferente a la guerra de Irak...Estoy en contra de las guerras...Pero hay que hacer algo, eso esta claro...Lo de Hamas, ya hay otro post...

Yo estoy convencido de que esto es un cascabel para que miremos a otro lado.

Los que mueven el cotarro de las mentes radicales musulmanas han meneado el asunto y han exaltao a la gente para que se mire a ese lado mientras ellos hacen bombas atomicas. Encima la gente se exalta con nada, porque estan hasta los cojones de que los invadan...

Los que van a usar estos disturbios como pretexto para invadir iran, que hay muchas cosas mu ricas en ese pais y hay que saquearlo prontito!

Que asco dios...


Raima, yo tambien pienso que invadir irak es pasarsr 4000000000000 pueblos. De hecho pienso que las razones de esta revuelta no es solo las caricaturas, sino la situacion previa, que ya cansa...

[elKano]

Respecto a lo de la coincidencia con Irán, Ulo, aqui igual nadie lo ha comentado; pero los analistas políticos andan sugiriendo que el darle bombo a esto no ha sido sino una maniobra de Irán para hacer olvidar el tema de las bombas nucleares, desviar la atención.

Respecto al tema, para mi las cosas están claras: quien no sepa aceptar una caricatura, que se joda. Las caricaturas siempre se basan en hacer reir ridiculizando a alguien, y en los paises 'occidentales' se publican bastantes más de 2 al día. Burlas a otras religiones que el islam, se ven continuamente en todas partes. ESto sólo ha sido una excusa, el 99% de la gente que protesta ni siquiera ha visto las caricaturas en cuestión. De hecho, tengo entendido incluso que el 1% que las ha visto probablemente haya visto el informe manipulado de los imanes daneses, imagenes seleccionadas fuera de contexto mezcladas con otras que no tenían nada que ver.
Es una excusa para lanzar una revuelta a gran escala que llevan alimentando musulmanes mediterráneos con ansias de poder desde hace años.
Digo mediterráneos, porque yo no veo gritar y quemar embajadas a musulmanes asiáticos (los hay), ni del África negra, ni siquiera Bosnios.
Eso es algo que me llama la atención, la extraña asimilación moro=musulmán cuando los musulmanes semitas no son ni la mitad del conjunto. Claro que son simplemente los que dan más que hablar ¿no? Pero no sólo los musulmanes. Todos los semitas dan mucho que hablar, los hebreos también. Cuando se habla de otras regiones del mundo, lo importante no suele ser la religión; pero en la cuenca mediterránea...
Ahora podéis llamarme racista si queréis.

[FERPOLLA_]

Fer, esas fotos de dnd son? de k pais? o k practica es?
Sk son un poco barbaras, (como tmb la ablación y esas cosas). Comparto contigo que si vienen aqui se tendrán que adaptar ellos a nosotros y nuestras costumbres y no nosotros a las suyas si no caben dentro de las nuestras.
Pero una cosa son los k vienen aqui y otra cosa es imponer este modelo europeo-americano, en países que no lo tienen.

Las saque de una pagina anti-islamista, no especifican de donde son, pero creo que es un rito iniicatorio para conseguir llegar al paraiso. Hay muchas mas fotos y de diferentes temas, algunas son sensacionalistas a mas no poder.
El enlace; http://www.faithfreedom.org/Gallery/

[Oraculo]

Tranquilo fer, si venia a decirte k ya habia visto las imagenes, si hoy es la fiesta esa que hacian lo de las imagenes k pusiste, la shawa o algo asi, (sk no me acuerdo muy bien), y sale en todas las noticias, aprovechando la coyuntura internacional.
Es una "fiesta" en homenaje a un descendiente de mahoma que murio sobre el 800 o asi (era 700 y algo pero como no me acuerdo, pues redondeo, si me encanta contrastar información ) y x lo visto lo hace la rama chiita de la religión, y cada año tienen muertos.
Yo tampoco entiendo estas practicas, y no entiendo tampoco lo de los pasos esos que se flagelan en semana santa, pero bueno que se le va a hacer, tampoco puedes imponerles k no lo hagan, ya lo intentaron prohibir cuando staban los talibanes creo k decian.
Y lo k decia Elkano, k mas o menos ya lo habia puesto tmb arriba, k no todos los musulmanes son iguales ni mas "retrasados, o subdesarrollados" como tmb habia puesto en la ultima intervención, la que no iba buscando guerra (o debate) sino acercando posturas o abriendo otros campos.

[Ulo]

Por cierto, un apunte:

Nadie se ha preguntado por ke las caricaturas que son de septiembre, aparecen justo cuando se está debatiendo si Irán es llevado al consejo de seguridad o no?

Si, yo lo hice, y en ese momento no parecio llamarte la atencion mucho... no?

Y con respecto a lo de Iran...Pues no se...es un tema muy diferente a la guerra de Irak...Estoy en contra de las guerras...Pero hay que hacer algo, eso esta claro...Lo de Hamas, ya hay otro post...

Bueno, kizas no le di importancia a tu comentario, porke pensé ke decias ke los ke lo habian utilizado como lanzadera habian sido los gobiernos "occidentales"...Cuando yo creo ke han sido los "orientales"...
De exo, en Iran, un periodico sacó caricaturas falsas en las que aparecia mahoma tirandose a niñas y demás, para hinchar el globo mas...

[Ulo]

Respecto a los ejemplos que te ponia, en Egipto y en Argelia no gobiernan radicales islámicos. Las facciones radicales son las que se encuentran x ahi asaltando las caravanas de turistas robandoles y secuestrandoles que se oponen al gobierno que manda (elegido en elecciones + o - democráticas.
Las sociedades musulmanas son muy machistas igual que otras muchas sociedades no musulmanas, permiten la poligamia (poliginia, creo k hasta 4 mujeres en alguna rama, en las otras no las se) siempre que puedas mantener a tus parejas.
Hay muchos tipos de velos desde el simple pañuelo que llevan los musulmanes de bosnia y otros paises de la zona, hasta el tipico velo, o el ya famoso burkha, todos son musulmanes, todos tienen como profeta a mahoma no todos se han puesto tan brutos, y no todos tienen el mismo "tipo" de islam, igual que hay varias divisiones dentro de los cristianos, católicos, ortodoxos, y esas cosas. Hay sociedades musulmanas donde aunque gobierne el hombre practicamente estan dirigidas por mujeres de facto, (son las que disuelven las disputas, van a comprar, y todas esas cosas, y de esto tngo ejemplos) solo que los cargos de poder los ostentan hombres; como en la mayoria de sociedades del mundo.
Siguen teniendo "respeto" (vale puede considerarse desmesurado, pero bueno en china tampoco puedes besar a una mujer china en la mejilla o algo asi creo k dicen, esto no lo he visto, solo de oidas xk es una falta de respeto) hacia el sector masculino, y no se quitan el velo delante de hombres k no sean su marido, y no se supongo k sus hermanos pequeños. Pero cuando stan lejos del padre, tmb relajan sus posturas.
Ahora ya me he desviado bastante del tema, simplemente no comparto que porque un sector sea radical, todos lo hagan mal y tengan k cambiar xk es malo tener una religión (o al menos esa religión). No deciamos que no habia que generalizar k importaban las personas y no los colectivos.

Respecto a lo de Egipto, solo una cosa...Los ultimos atentados, han estado reivindicados por islamistas...Segun ellos, atentaban contra turista, ker llegaban a Egipto para venerar a falsos dioses, al ir a visitar las piramides...

En cuanto a lo de que hay muchos musulmanes progresistas en cuanto a la vejacion de la mujer...pues no se...Yo hace unos años, tb pensaba eso, pero cada vez tengo mas claro ke eso no es asi...Pero weno...Cuando tenga un ratito busco informacion sobre vejaciones machistas en estos paises...

Y lo k decia Elkano, k mas o menos ya lo habia puesto tmb arriba, k no todos los musulmanes son iguales ni mas "retrasados, o subdesarrollados" como tmb habia puesto en la ultima intervención, la que no iba buscando guerra (o debate) sino acercando posturas o abriendo otros campos.

El debate es la base de toda sociedad...La guerra es otra cosa...No las compares...No se si busabas debate, pero yo creo ke está muy bien debatir...A veces descubres muchas cosas debatiendo, y puedes acercar posturas como tu dices

[*seLtarab*ss]

Tal vez su reacción ha sido un tanto excesiva, pero pensemos que a ellos se les ha tocado lo sagrado. Si hicieran caricaturas así de JEsus, no nos pondriamos asi, pero esto es porque para nosotros no es tan importante como para ellos.
Como dice cierto sociologo,(no recuerdo el nombre,joo),lo que se ha producido es un choque cultural,en el cual chocan los valores islamicos con los occidentales, unas viñetas que tal vez se pensó que no causarian tanto revuelo,con una sociedad para la cual esas viñetas son un insulto a toda su cultura.
De todas maneras, me parece de muy mal gusto el dibujo de mahoma con la bomba, nose, parece que está generalizando, de manera que todas las personas pertenecientes esa religion sean terroristas.
Y ya acabo, pues eso, que para lo que nosotros es un "bah,no es para tanto,como se ponen por unos dibujitos" , pensemos en si nos tocaran la fibra sensible,donde mas nos duele,¿cómo nos pondriamos? Pero parece que eso es imposible,porque lo tenemos todo y no sabemos que es importante y que no lo es. Para ellos tiene un valor enorme su religión...che,pos allá ellos, no los molestemos y au.
Como han dicho por la primera página, que la libertad de expresion parte desde el respeto,pero, esto me produce una dudilla, las caricaturas son eso, una burla, una cierta perdida de respeto,pero sin mala intencion,no? ¿Creeis que iban las viñetas con mala intención?
adws*

[Ulo]

Tal vez su reacción ha sido un tanto excesiva, pero pensemos que a ellos se les ha tocado lo sagrado. Si hicieran caricaturas así de JEsus, no nos pondriamos asi, pero esto es porque para nosotros no es tan importante como para ellos.
Como dice cierto sociologo,(no recuerdo el nombre,joo),lo que se ha producido es un choque cultural,en el cual chocan los valores islamicos con los occidentales, unas viñetas que tal vez se pensó que no causarian tanto revuelo,con una sociedad para la cual esas viñetas son un insulto a toda su cultura.
De todas maneras, me parece de muy mal gusto el dibujo de mahoma con la bomba, nose, parece que está generalizando, de manera que todas las personas pertenecientes esa religion sean terroristas.
Y ya acabo, pues eso, que para lo que nosotros es un "bah,no es para tanto,como se ponen por unos dibujitos" , pensemos en si nos tocaran la fibra sensible,donde mas nos duele,¿cómo nos pondriamos? Pero parece que eso es imposible,porque lo tenemos todo y no sabemos que es importante y que no lo es. Para ellos tiene un valor enorme su religión...che,pos allá ellos, no los molestemos y au.
Como han dicho por la primera página, que la libertad de expresion parte desde el respeto,pero, esto me produce una dudilla, las caricaturas son eso, una burla, una cierta perdida de respeto,pero sin mala intencion,no? ¿Creeis que iban las viñetas con mala intención?
adws*

Sí, las viñetas iban con mala intencion.
Sí, la conferencia islamica lleva años haciendo caricaturas del holocausto(fibra muy sensible sobre todo para los alemanes...no se si alguna vez has hablado con alguno del tema), y no han habido ninguna reaccion...
Sí, islamistas han atentado contra civiles "occidentales" y no ha habido la misma reaccion...¿Ke pasa ke eso no es una fibra sensible?
El problema es ke ellos para empezar no han sabido a kien tenian ke kejares...La responsabilidad no es de ningun gobierno, sino de un dibujante...Si tienen problemas, ke se kejen contra él...Ke se manifiesten, pero ke no maten, ni kemen instituciones de otros paises...

[Ulo]

Tal vez su reacción ha sido un tanto excesiva, pero pensemos que a ellos se les ha tocado lo sagrado. Si hicieran caricaturas así de JEsus, no nos pondriamos asi, pero esto es porque para nosotros no es tan importante como para ellos.

Jesus no sera importante para ti, pero para muchos cristianos, es muy importante ke se hagan peliculas prono con jesucristo...Y ya ves, no han montado este revuelo...

[corrujas]

poned en el explorador:

www.putalocura.com

a ver que os sale.

que guapo

[Macio]

tras verles hoy dándose con una espada en la cabeza solo puedo pensar q están como chotas