eutanasia

[nindë]

Abr, ya lei eso.. pero aunq me ha aceptado eso y tal.. no podria, jamas, ademas tendria q ser un ser muy querido si me ha confiado eso... y mas duro aun. Pero bueno, cada uno es como es

[azulada]

juss no habia visto eso del tema de la marihuana.

vale te contesto enseguia pero ahora con esto de la eutanasia estoy concentraisima y apasionaisima, jajaja. (aunque de todas formas no sabia que fuera obligatorio contestar a to!!) pero tu tranki que lo hare

[sigmar666]

Claro, nindë, cada uno es como es. Comprendo que haya gente que no podria hacerlo. Por eso es tarea del enfermo elegir a alguien que sea capaz....

Y, azulada, no es obligatorio responder a todo, pero es que ese tema me habia gustao....jejeje

[azulada]

jus ANDALU, acabo de ver tu post de puñetera casualidad, porque habia quedao sepultao por uno mio y un millon de despues, perdoname que no te haya contestao antes:

BUENO, YO AKI NO LE APLICARIA LA EUTANASIA. CREO QUE LOS MEDICOS SABEN VALORAR LAS PROBABILIDADES,AKI EVIDENTEMENTE ERA RECUPERABLE. ME ALEGRO POR EL. TB DEBO DECIR QUE TODOS LOS COMAS NO SON IGUALES, LAS SENSACIONES CAMBIARAN, CADA LESION SE MANIFESTARA DE UNA FORMA,VAMOS, QUE LO DE QUE NO PUEDE SUFRIR...NO ES TAN SEGURO. PERO INSISTO ESTE CASO NO ES DE LOS YO ME REFERIA.

Los medicos son profesionales, está claro, y desde su saber pueden emitir mejores o peores diagnósticos, pero no teoremas ni leyes, porque la medicina no es una ciencia exacta. Existen miles de casos en los que se ha dado una persona por perdida y esta persona se ha recuperado, el cuerpo humano es impredecible. Yo sigo optando siempre por la esperanza. Ya se encargará la naturaleza de matarlo si quiere, pero mientras ella no decida, no voy a hacerlo yo. (El caso de mi colega no era tan claro, te digo que el veredicto de los médicos fue: "no se sabe lo que puede pasar. lo mismo se despierta mañana, que se muere cualquier dia")
En cuanto a lo de que se puede sufrir en coma o no, quizás sí, no lo sé, porque no he estado en coma! Yo creo que será como una anestesia, en la que tu cuerpo sufre, pero tu no lo sientes, y luego no recuerdas nada. Pero vamos, que no lo sé. Pero los casos que conozco o he leído, nunca han sufrido o al menos no lo recuerdan.

Y EL? SUFRE? CREO QUE ESO ES EGOISTA, SEGURO QUE ES UNA DECISION DIFICIL, PERO ME REFIERO A CASOS EXTREMOS, (ENFERMEDADES CRONICAS Y TAL)
SI NOS CENTRAMOS EN LAS ESPERANZAS DE UN FAMILIAR, PUES SIEMPRE LAS HABRA, SEGURO. PERO UNO NO PUEDE ESTAR ESPERANDO UN MILAGRO 20 AÑOS CON UN HILO DE VIDA. PORQUE MIENTRAS TU TIENES ESPERANZAS, EL FAMILAR ESTA SUFRIENDO. PIENSA EN ESO.

Cuando hablaba de mi ser querido, me refería a un colega, familiar, lo que sea. Hablando de mi ser más querido, aún con más razón: prefiero sufrir yo lo que sea, antes de quitarle el último hilo de vida y con eso quitarle la esperanza. (Hablo siempre en los casos en que él no pueda decidir por sí mismo, que conste). Jamás quitaría la vida a alguien si no sé cuál es su deseo, por dejar de sufrir yo. ¿Quién es el egoísta? ¿El que no le importa que sufran los demás y él mismo con tal de mantener la vida de su colega, de su familiar? ¿O el que dice "desenchufadlo, que ya no aguanto más este dolor"? Es que para mí es el segundo, pero vamos, cada cual tiene su forma de ver las cosas. Tampoco creo que alguien este sufriendo 20 años. La situación tarde o temprano se normalizará, quiero decir, uno se hará a la idea de que su familiar está como muerto, sólo que a lo mejor un día pues ocurre el milagro y despierta, esas cosas pasan a veces. Sólo que si lo matas del todo, pues entonces fijo que no va a despertar.

VES? YO SI QUE NO HE DIXO NADA DE ESO. ME PARECE LAMENTABLE QUE HAYA GENTE ASI. ADEMAS YO HE CONOCIDO UN CASO DE CERCA DE UNA AMIGA D MI MADRE. MUY TRISTE ESE TIPO DE DESPRECIOS. AKI SI ESTAMOS DE ACUERDO.

es que si legalizas la eutanasia de esa manera, esos abusos van a ocurrir seguro, por desgracia. si tol mundo fuera bueno, pues no habria este debate :S esos abusos son suficientes para decir que a tomar por culo, a chupar del bote a otro lao.

[/quote]

[azulada]

perdon por la chapa, es que siempre meto unas parrafadas tremendas! perdon, perdon, perdon!

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

UF! YO PENSABA KE ME HABIAS ABANDONAO...

BUENO, LLEGADOS A ESTE PUNTO, CREO QUE NO VAMOS A COINCIDIR NUNCA EN ESTE TEMA...BUENO A LO MEJOR TE CONVENZO CON MI BAILE DEL VIENTRE...

VENGA, FUERA BROMAS, YA ESTA, ES UN TEMA EN EL QUE YA HE EXPRESADO MI OPINION, Y NO PENSABA ESCRIBIR MAS EN EL,PERO AL VER TU MENSAJE, PUES NO TE IBA A DEJAR CON LA PALABRA EN LA BOCA.PERO YA NO QUIERO DARLE MAS VUELTAS A LO MISMO.

BUENO, Y PA CHAPAS LAS MIAS......NU PASA NA!!!

[azulada]

jajajaja xikillooooooooo toa mi chapa pa naaaaaa mare miaaaaaaaaaaaa

weno si hases la dansa del vientre te perdono de verda! jajaja pero tie que ser sin escote de esos de chimenea!!!!!!!!!!!!!

[ANDALU REVOLUSIONARIO]

no mujer pa na no!!!!!!!! ke la e leio enterita...

ves? otro punto de discordia entre tu y yo, sin escote no me sale de los huevos hacer mi estupenda danza del vientre...

[elKano]

Oye, puedo haceros una pregunta totalmente estupida?
Porque os parece tan importante la vida? Para mi la conciencia de la existencia es una cadena de estados de animo, cadena con principio y final.
Que si, que ma#ana puede ser bueno, pero, y que? Es evidente que puede ser malo tambien, aunque nadie lo mencione nunca; pero esa no es la cuestion.
La cuestion es que yo tengo una vida detras de mi, que si se acaba hoy no pasara nada, porque yo he vivido. Si, puedo vivir mas, pero lo que importa es como me siento ahora, y mis recuerdos de como me he sentido antes.

Y si hoy caigo en coma, habra dos posibilidades: una, me muero asi, inconsciente, con toda una vida de recuerdos bonitos y de desilusiones; o dos, me despierto, mal y tarde, vuelvo a la vida, acumulo mas bellas experiencias y mas malos golpes, y ya me morire otro dia, quizas agonizando, retorcido por el dolor, quizas no... Yo prefiero morirme hoy.
Quizas es que estoy desencantao, amargado, triste y sin esperanza... pero yo creo que no, que la vida es bella mientras dura, pero cada dia es ese dia, no un sue#o para ma#ana. Carpe diem.

[azulada]

Oye, puedo haceros una pregunta totalmente estupida?
Porque os parece tan importante la vida?

Porque es lo más valioso que tenemos.

Y si hoy caigo en coma, habra dos posibilidades: una, me muero asi, inconsciente, con toda una vida de recuerdos bonitos y de desilusiones; o dos, me despierto, mal y tarde, vuelvo a la vida, acumulo mas bellas experiencias y mas malos golpes, y ya me morire otro dia, quizas agonizando, retorcido por el dolor, quizas no... Yo prefiero morirme hoy.

Me parece bien, cada cual tiene su opción personal. Yo lo único que defiendo es que, SIN PREGUNTAR, sin saber lo que quiere la persona que está en coma, la única solución para no equivocarse es dejarle vivir. Si despierta, que decida por sí solo. Si nunca despierta, no hubo otra opción. Lo único que digo es que nadie, salvo el paciente, puede decidir si quiere morir o no. Si no puede decidir, entonces, que viva.

[elKano]

Oye, puedo haceros una pregunta totalmente estupida?
Porque os parece tan importante la vida?

Porque es lo más valioso que tenemos.

En mi opinion, lo mas valioso que tenemos es la felicidad. No la vida.

la única solución para no equivocarse es dejarle vivir.

Espero que te des cuenta de que asi tambien puedes equivocarte. Ese paciente (por ejemplo, yo) quizas habria preferido no despertarse nunca. Lo cierto es que nunca estas a salvo de errores, pero eso no deberia hacerte abstenerte de tomar decisiones.Tenemos impantado desde que nacemos un sentimiento de culpa que nos hace evitar las responsabilidades, por lo que en general siempre optamos por las decisiones reversibles, o al menos las que nos parecen tales.
Creo yo que en realidad ninguna decision es reversible, porque el tiempo no pasa en balde, las circunstancias siempre estan cambiando.

[AIDA_cantasaetas]

Bueno, no he leído casi ninguna respuesta, porque he pillado el post ya un poco avanzadillo.

Sólo decir que ELKANO, tio, flipo con tus reflexiones. Ya en varias ocasiones me has hecho plantearme los temas desde puntos de vista que quizás nunca se me hubiese ocurrido plantearme.

Salud!

[lorerioja]

Bueno, supongamos que estas personas no hacen el "testamento" este y que nos ocupamos solo de las que lo hacen, pa simplificar.

Por otra parte, creo que ninguna persona de las que yo confio, seria capaz de decir "desenchufadla". Y si lo dice, creo que no me querria bien. Asi que sigo sin verle sentido.

A ver el testamento vital es un documento tan valido y legal como cualquier otro, si sabes que tiene un testamento vital echo tienes que decirlo. Puede ser una putada pero es la voluntad de la persona. ademas en ese documento tu no das el poder a X para que te desenchufe, sino que el que lo sepa tiene q decirlo pero tiene que ser una persona en concreto.

Por otra parte no se si recordareis el tema de un tal.... sanpedro creo q era. bueno era un señor que estaba paraplejico y estaba todo el dia en la cama, su unico divertimento era mirar por encima de la ventana lo poco que podia. este señor se practico la eutanasia. Hizo un video de como era su vida, de como le tenian que asear, de lo mal que vivia por estar postrado en una cama, y el video terminaba viendo como se tomaba un vaso de cianuro con una pajita. ubo mucha polemica porque se estuvo intentando descubrir quien fue la persona que le proporciono el cianuro, y se lo puso para que selo bebiera. tu crees que en este caso la persona no tiene derecho a morir porque yo creo que si lo tiene, depende de la situacion se te pueden quitar las ganas de vivir.

[azulada]

En mi opinion, lo mas valioso que tenemos es la felicidad. No la vida.

Si existe la felicidad como estado continuo, habría que discutirlo y sería otro foro. Suponiendo que exista, a ver cómo puedes ser feliz si no tienes vida.

Espero que te des cuenta de que asi tambien puedes equivocarte. Ese paciente (por ejemplo, yo) quizas habria preferido no despertarse nunca.

Quizás no, pero si despierta, y decide que no quiere seguir viviendo, entonces se puede hablar de aplicarle la eutanasia. Pero le das la opción a elegir a él.

Tenemos impantado desde que nacemos un sentimiento de culpa que nos hace evitar las responsabilidades, por lo que en general siempre optamos por las decisiones reversibles, o al menos las que nos parecen tales.
Creo yo que en realidad ninguna decision es reversible, porque el tiempo no pasa en balde, las circunstancias siempre estan cambiando.

A mí la responsabilidad y la conciencia en este caso me la traen totalmente al pairo. Yo no dejo vivir a una persona por no asumir una responsabilidad, pido que viva porque tengo esperanza y porque creo firmemente que esa persona, y sólo esa persona, es la dueña de su vida. Sólo pido que todo el mundo tenga la opción a decidir si quiere vivir o no. Que nadie firme la sentencia de muerte de nadie.
Eso que dices que las circunstancias van cambiando... no sé si es que no te entiendo bien pero sí, cambian, sí. Si estás vivo, cambian.

[azulada]

Bueno, supongamos que estas personas no hacen el "testamento" este y que nos ocupamos solo de las que lo hacen, pa simplificar.

Por otra parte, creo que ninguna persona de las que yo confio, seria capaz de decir "desenchufadla". Y si lo dice, creo que no me querria bien. Asi que sigo sin verle sentido.

A ver el testamento vital es un documento tan valido y legal como cualquier otro, si sabes que tiene un testamento vital echo tienes que decirlo. Puede ser una putada pero es la voluntad de la persona. ademas en ese documento tu no das el poder a X para que te desenchufe, sino que el que lo sepa tiene q decirlo pero tiene que ser una persona en concreto.

Lore, has entendido mal. Me parece muy correcto que una persona firme "yo, tal tal, en xxx situación, quiero morir". Lo que estaba discutiendo ahí con sigmar, era que una persona firme un documento del tipo "yo, tal tal, autorizo a xxx para decidir si se me aplica la eutanasia o no en yyy situación"
yo en ningun momento he negado el derecho de alguien a elegir, al contrario, es lo que llevo defendiendo en todos mis posts. lo que estaba discutiendo con sigmar ahi es que yo creo que un documento como el que decia el (autorizando a alguien) no tendria sentido.